Wo sind denn die ARO-Abfragen gespeichert?

[Synapscape]

Really? Das ist die offizielle Erklärung für die Matrix bei Shadowrun?

"Sorry, aber wie AROs funktionieren und was ein Decker damit alles anstellen kann, haben wir uns leider nicht überlegt. Ist zwar das wichtigste, alltäglichste Instrument der ganzen Matrixwelt, dass vermutlich von den meisten Usern jeden Tag genutzt wird, aber wir haben schon unseren ganzen Grips in die WiFi-Wurfmesser gesteckt."

 

@Saalko:

Sorry, aber du willst hier nichts anderes als das man dir Magie erklärt.

 

Ne, dann hast du mich falsch verstanden. Ich will einfach nur wissen, welche Möglichkeiten ein Decker im Umgang mit AROs hat.

Sind die AROs Enduser-Angelegenheit und damit auch individuell geschützt order sind sie institutionalisiert und damit vermutlich eifnach zu gut geschützt, um hackbar zu sein.

Was anderes interessiert mich gar nicht. Aber da gibt es offenbar keine offizielle Erklärung für.

[SnakeEye]

Ihr macht euch zu viel Arbeit, da ihr gar nicht verstanden werden wollt.

 

In einem anderen Thread ist schon mal lang und breit erläutert worden, dass es Funktionen in der Matrix gibt, die Systembedingt sind und auf die ein Decker keinen weiteren Zugriff hat, da sie in den Systemprotokollen der Matrix hinterlegt sind.

 

Nun wurde hier schon oft erwähnt, dass man mit seinem KomLink einfach ein Aro anlegen kann, sei es nun an einen geographischen Punkt oder ein RFID gekoppelt. Dieses Anlegen eines Aros bedeutet, dass in der Datenstruktur der Matrix die Daten des Aros abgelegt werden.

 

Auf die Rechenmaschinen, die diese Daten verwalten, senden, speichern hat man keinen Zugriff außer über die Systemprotokolle, die man auch als Decker nicht umgehen/ausnutzen kann.

 

Im Grunde lässt es sich ganz einfach erklären.

 

Aber vielleicht ist dies für einen ITler zu schwer, der denkt dass Werbebanner nur eine Grafik wären, wo doch ein Werbebanner heut zu tage zumindest aus einer Menge Javascript oder Flash besteht und der eigentliche Sinn solch eines Banners in der Ausführung dieses Codes liegt und dieser Code oft kaum etwas anderes Macht als ein Cookie zu schreiben....

[Synapscape]

@SnakeEyes:

 

Aber vielleicht ist dies für einen ITler zu schwer, der denkt dass Werbebanner nur eine Grafik wären, wo doch ein Werbebanner heut zu tage zumindest aus einer Menge Javascript oder Flash besteht und der eigentliche Sinn solch eines Banners in der Ausführung dieses Codes liegt und dieser Code oft kaum etwas anderes Macht als ein Cookie zu schreiben....

Es gibt in der Tat FlashBanner, die auch Informationen zur Animation des Banners beinhalten, aber das Javascript selber ist nicht Teil des Banners sondern Teil der Anwendung, die den Banner ausspielt.

Ein Banner ist ein Banner und das ist letzendlich nicht mehr, als grafische Information. Das Banner selber schreibt kein Cookie. Die Anwendung, die das Banner ausliefert schon.

 

Vertraue mir, ich arbeite Täglich in diesem Bereich.

 

Bei Interesse kannst Du dich daürber, wie moderne Adserver funktionieren, hier informieren:

http://www.google.de/intl/de/doubleclick/

 

Aber das ist schon sehr weit off topic. Ohne Adserver ist ein Banner nichts als eine Grafik.

Edited July 17, 2014 by Synapscape

[Saalko]

Ne, dann hast du mich falsch verstanden. Ich will einfach nur wissen, welche Möglichkeiten ein Decker im Umgang mit AROs hat.

 

Sind die AROs Enduser-Angelegenheit und damit auch individuell geschützt order sind sie institutionalisiert und damit vermutlich eifnach zu gut geschützt, um hackbar zu sein.

Was anderes interessiert mich gar nicht. Aber da gibt es offenbar keine offizielle Erklärung für.

 

Sorry, auf die Regeln bin ich schon eingegangen. Wenn du es nicht liest deine Schuld. Aber man wird dir nichts erklären können was sich jemand ausgedacht hat und es real nicht gibt.

[Synapscape]

@Saalko:

 

Ja, die Regeln hast du erwähnt:

 

AROs sind nur Informationen. Du kannst ein Aro auch nicht hacken. Du kannst die Information aber hacken. (Sprich eine Editieren Probe dagegen machen. Dabei brauchst du Regeltechnisch ein Mark auf dem Host. Ich würde als netter Spielleiter aber sagen, wenn du eine Editierenprobe gegen Firewall+Gerätestufe des Hosts schaffst, kannst du es auch so.

 

Aber die Firewall und Gerätestufen welches Hostes nehme ich denn dafür als Grundlage?

[Saalko]

Auf dem sie erstellt wurden oder das des Kommlinks. Halt das was dir als SL Sinnvoll erscheint. genau geregelt wird sowas frühestens im Matrixhandbuch.

[Synapscape]

Halt das was dir als SL Sinnvoll erscheint.

Na genau das habe ich ja versucht darzustellen, nur da wurde mir von allen Seiten gesagt: "Nene, du hast doofe Ohren, so geht das gar nicht!" Und wenn ich dann frage, wie es denn geht, kommt als Antwort: "Magie".

[Johanna]

Es ist unmöglich einer Sache größere Präzision abzuverlangen, als sie wesenhaft hergibt.

 

Oder anders:

 

Wohlmöglich ist dein Computer-Würfelpool 20 oder mehr. Aber die Präzision des SR5-Matrixfluff ist halt nur 2.

[Malashim]

Theoretisch sind AROs garkeine Dateien sondern eher etwas wie Icons - "Datei Editieren" dürfte also garnicht funktionieren.

[Synapscape]

@Dawnkeeper:

Aber Icons sind ja auch Daten. Bilddaten eben.

Selbst ein Fernsehbild besteht aus Daten. Ein Telefonat besteht aus Daten.

Wenn jetzt die Matrix nicht tatsächlich auf Magie aufbaut, muss man doch die Grundannahme treffen können, dass hier immer Daten im Spiel sind.

[Ech0]

Huch, das ist ja richtig explodiert hier. :-)
Meiner Ansicht nach ist die Antwort auf alle hier gestellten Fragen recht einfach: "Ja. Und überall."

Ich versuche mal was:

Ich klebe morgens nach dem Wachwerden meiner besseren Hälfte ein ARO mit Herzchen in den Flur. Kann nur sie sehen, eine Art PN, gewissermaßen. Das ARO selbst hängt jetzt irgendwie in der Systemstruktur der Matrix fest. Die Infos darauf besagt: "Darf nur von Roswita Knorpelsuppe gelesen werden" + "Herzchen und Kitschiger-Sound.mp99". Ja, irgendwie erschaffe ich hier eine Datei, da muss ich nur nicht für würfeln. "WO" dieses ARO gespeichert ist... wenn das wichtig ist, auf meinem Kommlink. Mit ausreichend Erfolgen bei der Matrix Wahrnehmung kann jetzt auch der Spielercharakter-Decker von nebenan dieses ARO lesen, einen Penis draufmalen und ein unzüchtiges Video anhängen. Das wäre dann eine "Datei editieren" Handlung, da der "Schutz" hier de-facto nicht existent ist und die Auswirkung auf die Welt relativ unspektakulär. Ich bin hier nämlich nur ein NPC (hoffentlich liest das mein Psychonanalytiker jetzt nicht ), der ab und an mal den Spieler-Decker darauf hinweist, seinen Müll nicht ewig vor der Tür zu parken.

 

Wäääääre ich jetzt allerdings plötzlich die Zielperson eines Runs und der Spieler-Decker würde gesteigerten Wert darauf legen, dass ich mich von meiner Freundin trenne, DANN wäre die Angelegenheit eine andere.
In diesem Fall wäre ich natürlich im Besitz eines Fairlight 'calibur und meine AROs sind automatisch durch mein Kommlink geschützt, tragen also zusätzlich die Info: "Firewall 6". Die allmächtige Matrix stellt sicher, dass das so ist. GOD hab' sie seelig.

 

Gleichzeitig würde ich z.B. alle AROs meiner Mutter auf "ignore" geschaltet haben, da das meist nur semi-lustige Cyber.gifs sind. Will ich in Ruhe meinen Cyberpunk Roman in der Cyberstraßenbahn lesen, schalte ich alle privaten AROs auf "ignore", da ich nur die AROs des VRR hören möchte. Mit einer Computer-Probe gegen 3 Erfolge schaffe ich das vielleicht sogar auch.

 

 

Ein anderes Beispiel:

Spieler-Decker geht 2075 in Köln spazieren (warum auch immer er das tun sollte *pffff*) und kommt am Dom vorbei. Er hat eine neoanarchistische Ader und hat einen "Virtual Graffitti"-Run angenommen. Der Dom hat natürlich einen "Holy Host™" der Stufe Drölf, und alle AROs im Dom und um'n Dom herum laufen über diesen Host, weil der Cyberpapst das gern so hätte. Mein Spieler-Decker bastelt sich nun ein ARO, um neben dem Eingangsportal ein virtuelles Holzschild mit der Aufschrift "Lasciate ogne speranza, voi ch'intrate" zu hinterlassen. Dafür lasse ich ihn "Datei editieren", vielleicht noch einem einem passenden "Fälschen"-Wurf oder was auch immer der Spieler gern würfeln würde, würfeln, und gucke mal, was dabei so rumkommt. Um den/das? ARO nun zu setzen, würde er sich hingegen in den "Holy Host™" hacken müssen, um in der "ARO Verwaltung" eine Datei mit eben jenem ARO zu hinterlassen.

 

Genauso könnte ich eine Agentur beauftragen, meiner Affäre regelmäßig ARO-Blumen auf den Schreibtisch zu zaubern. Diese Infos sind dann auf dem Host der Agentur gespeichert. Meine Lieblingsbar in Lagos hingegen hat sich ihr Ladenschild-ARO als RFID-Chip über die Tür gebappt, da hier regelmäßig das Gratis-Grid ausfällt und sie trotzdem möchten, dass Leute ihre Bar sehen.

 

Kurz:

Wenn es die Idee Deines Spielers war und sie Dir sinnvoll erscheint, dann entscheide doch einfach, dass die Idee gangbar ist und wieviel der "Ressource" Spielzeit Du auf diese Aktion verwenden möchtest. Wenn im Ork Untergrund die AROs hingegen nur durch die jeweiligen Kommlinks gespeichert werden und sie nur Werbetafeln sind, dann sag Deinem Hacker einfach, dass er so hier nicht weiterkommt, da sich hier niemand die Mühe macht, personalisierte Werbung zu schalten. Wurde der Untergrund schon geöffnet, hat eine findige Firma "garantiert unhackbare AROs" verkauft, die auch noch die Userprofile speichern.

 

 

Ich gehe jetzt auf meine olle Hippiewiese mit dem Medizinmann tanzen.

Edited July 17, 2014 by Ech0

[Malashim]

Aber Icons sind ja auch Daten. Bilddaten eben.

Selbst ein Fernsehbild besteht aus Daten. Ein Telefonat besteht aus Daten.

Wenn jetzt die Matrix nicht tatsächlich auf Magie aufbaut, muss man doch die Grundannahme treffen können, dass hier immer Daten im Spiel sind.

 

Die Handluing heißt aber nicht Daten Editieren sondern Datei Editieren. Und man sollte ein ARO auch nicht mit einer Datenbombe versehen, Cracken oder "schützen" können, darauf wollte ich hinaus.

 

Daher gehe ich auch davon aus, dass AROs auf dem Gitter "gespeichert" werden und wenn man auf ihnen Marken platzieren will würfelt man gegen den Besitzer, da sie nicht auf einem Host sind. Besitzer ist derjenige der sie erstellt hat, oder derjenige dem man den Besitzt übertragen hat. Danach braucht man auch keine Datei editieren - da man diese Handlung auch nicht benötigt um das ARO zu erstellen. Laut der Beschreibung von Datei Editieren "braucht" man diese sogar zum schreiben von Text (Seite 220 roter Kasten) aber nicht für AROs.

Rein nach dem GRW sehen AROs derzeit nach etwas aus, das eine Ausnahme zu sein scheint, denn von der Beschreibung des ARO an sich erkenne ich selbiges auch nicht innerhalb der "Bevölkerung der Matrix" (Seite 216).

Dateien sind demnach etwas das man in Ordner packt wie man es auf seinem Rechner im Windows-Explorer kennt. AROs scheinen aber eine besondere Form von Icons zu sein die irgendwie nicht zur restlichen Regelwelt der Matrix "passen". Es gibt keine Handlungen dafür, da "Icon verändern" auch nicht die richtige sein kann (dafür muss man der Besitzer sein, das würde AROs ein wenig zu sicher machen - und es bezieht sich eigentlich auch eher auf die eigene Persona).

 

Ich bin mal gespannt ob sie sich die "Mühe" machen auf AROs im Matrixbuch nochmals einzugehen, aber bis dahin würde ich sie als Ausnahme betrachten und entweder wie Graffiti in der Matrix (jeder kann dran rum malen -> Mega Chaos) oder als "Icon" (auf dem man Marken haben muss und man dafür gegen den "Besitzer" würfelt) betrachten.

 

Zugegeben, es würde irgendwie Sinnvoller erscheinen AROs als "Dateien" zu betrachten betreffs der Matrixhandlung "Datei Editieren". Sprich man muss sich gegen den Besitzer eine Marke auf der Datei holen und dann die entsprechende Handlung ausführen. Aber die, in meinen Augen, schwammige Beschreibung von AROs und die recht eindeutige Beschreibung von Dateien gibt das eigentlich nicht her.

Edited July 18, 2014 by Dawnkeeper

[Synapscape]

Wenn sich da tatsächlich noch nie jemand Gedanken zu gemacht, baue ich mir meine eigene ARO-Welt.

 

Also rein von der Usability-Seite her müssen AROs in irgendeiner Weise reglementiert sein. Es handelt sich ja immerhin um eine alltägliche Anwendung. Wenn die so arg "broken" ist, dass es überall chaotisch von AROs wimmelt, würde sie keiner mehr nutzen und die Anwendung wäre obsolet.

 

Vermutlich sind AROs auch getagged und kategoriesiert, so dass der Enduser entscheiden kann, welche AROs er sehen möchte. Z.B. "zeige mir alle AROs von Bars und Restaurants aber nicht alle AROs für Damenhygieneartikelhersteller". Vermutlich ist das sogar dynamisch personalisierbar, sprich: es basiert auf dem individuellen Userverhalten, ähnlich wie es z.B: bei Recommendation Engines heute schon geschieht.

Darüber hinaus wird es sicher einzelne Anbieter geben, die ihren ARO-Stream optional anbieten. Eine Anwendung wie "zeige mir alle Infos zu Sehenswürdigkeiten in Berlin" ist vermutlich etwas, was eher ein Tourist nutzt, als ein Berliner Einwohner.

 

Das System ist natürlich Spam-Anfällig, da Spammer versuchen werden, sich in populäre Kategorien reinzuschmuggeln, so dass neben allen Bars & Restaurants dann doch noch irgendwo Werbung für erwachtes Viagra eingeblendet wird oder die AROs politischer Aktivisten.

 

Allerdings wird es für Spam vermutlich schon wie heute auch ein crowd filtering geben, sprich AROs, die überdurchschnittlich oft "weggegklickt" werden, sinden in der Priorität und AROs, die von ausreichend vielen Usern als "Spam" getagged werden, verschwinden.

 

Ich glaube daher nicht, dass es einfach nur "sendende" AROs auf irgendwelchen RFID-Chips gibt, sondern das mit allen AROs über die Matrix interagiert werden kann. Jedes ARO kann zumindes mitteilen, wie oft es eingeblendet wurde, vermutlich sind aber auch Standardfunktionen wie "als ungemessen melden" oder gar "Likes" bei jedem ARO möglich. Vermutlich gibt es auch so etwas wie "Verweildauer".

 

Da es eindeutig personalisierbare AROs gibt, wird bei allen Aufrufen eines ARO, auch wenn es das Feature der Personalisierung nicht nutzt, zumindest anonymisierte Userinformationen (heutzutage wäre das sowas wie die IP, die Bildschirmauflösung, das Betriebssystem oder das Darstellungsgerät) protokolliert.

 

Vermutlich wird es auch soetwas wie ein digitales Hausrecht geben, dass die freie Platzierung von AROs in der Wohnung von jemandem reguliert. Ähnlich wie man heute Google Places für sich "claimen" kann.

Und da die Matrix eine Zone nach Konzernrecht ist, wird es vermutlich auch gerade für Konzerne ein schnelles "Recht auf Vergessen" geben, so dass diese unliebsame AROs jederzeit einfach löschen können.

 

Insgesamt halte ich es für eine sehr schöne Idee, dass ein Hacker in der Lage ist, über die Benutzungsdaten von AROs sowas wie eine virtuelle Rekonstruktion des Blickfeldes einer Person zu rekonstruieren.

Im professionellen forensichen Bereich wird das sicherlich Alltag sein (ähnlich, wie man heute die Browser-Historie einer Person ermitteln kann), für den Shadowrunner hingegen ist es aufgrund der hohen Hoststufen aber ein fortgeschrittenes Projekt.

[Axador]

Spam ist immer eine Frage des Betrachters. Spam kann auch massenweise Werbung sein die User nicht filtern darf, da der Werbekunde sonst weg bleibt. Spamzonen sind einfach "werberelevante" Strassen/Orte welche von vielen Werbezielen durchquert werden und somit gut verkauft werden. Es gibt schon Heute Bestrebungen "Werbefilter" per Nutzervertrag als illegal zu erklären.

[Synapscape]

Im offiziellen Sprachgebraucht der Machthaber über die Matrix wird Spam wohl alle AROs beinhalten, die nicht im Sinne der Machthaber sind.

Interessant wird es bei der Definition von Werbeflächen. Immerhin darf die AR so etwas wie Verkehrssicherheit nicht beeinträchtigen. Aber denkbar ist das komplette virtuelle Branding von Gebäudefassaden, die Einfärbung von Objekten in den Corporate Colors, das Einblenden von virtuellen Gegenständen an passenden Orten (die Cola-Dose auf jedem Autodach), das virtuelle Anbringen von "Fifa-Schürzen" an der Kleidung einzelner Personen, Text, Bild oder Videobotschaften auf dem Asphalt, virtuelle Maskottchen oder Personen in der Menschenmenge, etc.

 

Man sieht: bei AROs nur an lahm in der Luft rumhängende Textboxen zu denken, ist ein wenig uninspiriert.