Nevermind Posted August 5, 2014 Report Share Posted August 5, 2014 Gerade Foki sind da sehr schwierig, bei einen gierigen Magischen Char wandern die alle zu ihm und die Mundanen bekommen nen Appel und nen Ei als Anteil.wieso sollten sich die Mundanen denn über den Tisch ziehen lassen ?wenn die wissen, das so ein Fokus mehrere 10.000 ¥ kosten kann, dann sollen sie ihren Anteil davon verlangen. Genauso wenn man ein Deck erbeutet, oder ein Fahrzeug.Am fairsten ist es ,man errechnet den Wert und der ,der es haben will zahlt den anderen Ihren Anteil in ¥ ausAber das muß jede Gruppe für sich entscheiden mit fair trade DanceMedicinemanWeil es einfach ist ein Fairlight Excalibur zu schätzen, oder einen PE Commando , oder einen Ares Dragon.Aber auf dem Waffenfokus steht nicht drauf welche Stufe der hat.Das Fair anders aussieht,.. das ist klar, aber wenn man es eben ein bisschen 'schärfer' spielt, was den (möglichen) Egoismus der Chars angeht, dann wirds schwierig. (Aber ja es hat auch einen gewissen Spassfaktor, wenn der eSeL seine Freundin mit magischen Klimbim versorgen will, und man als Mundaner sagt, ich hab ne Connection die uns das Schätzt und wir teilen dann fair. ) 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Medizinmann Posted August 5, 2014 Report Share Posted August 5, 2014 und man als Mundaner sagt, ich hab ne Connection die uns das Schätzt und wir teilen dann fair.Genau Das !! wenn der eSeL seine Freundin mit magischen Klimbim versorgen will mit kopfschüttelndem TanzMedizinmann Link to comment Share on other sites More sharing options...
Lucean Posted August 6, 2014 Report Share Posted August 6, 2014 Bei uns kam die Überlegung auf, ob man nicht ggf. an den Kosten mancher Dinge drehen sollte, als einfach mehr Geld zu verteilen. Gerade das Aufrüsten von kultivierter Bioware geht richtig ins Geld, da man dort im Gegensatz zu Cyberware nicht noch ein bisschen was an Spesen ersetzt bekommen kann. Dann kommt noch hinzu, dass man erstmal die Verfügbarkeitsprobe schaffen muss, wo dann bei über 100K auch der Nachteil eines Scheiterns aufgrund des Zeitraums deutlich zum Tragen kommen dürfte. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Medizinmann Posted August 6, 2014 Report Share Posted August 6, 2014 Bei uns kam die Überlegung auf, ob man nicht ggf. an den Kosten mancher Dinge drehen sollte, als einfach mehr Geld zu verteilendass ist die einfacherer und bessere Lösung ( für die Mundanen)macht Ausrüstung ,Cyber & Biowar ,Waffen ,Fahrzeuge,Drohnen günstiger. Mein Vorschlag ist der Durchschnitt aus SR4A und 5in SR4A war manches zu günstig, aber dafür gabs ja auch nur max 1/4 Mio.(und ganz ehrlich ,das gefiel mir besser, weil ich mir eher einen Streetsam in den Schatten vorstellen kann, der für 200.000 'ware drin hat, als den 3/4 Mio ¥ Man der Aufträge für 2-3.000 annimmt) mit einem 3/4 Mio ¥ TanzMedizinmann Link to comment Share on other sites More sharing options...
Nevermind Posted August 6, 2014 Report Share Posted August 6, 2014 Vielleicht sollte man auch einfach Hinterfragen, warum jemand der kein Turnbeutelvergesser/Taschenlampenfallenlasser/Schattenparker ist, für einen High Risk Job Bezahlt wird, als wenn er Tom der Mechaniker oder Joe etwas besser Lohnsklave ist. Bei der Bezahlung muss der Runner 2 Jobs im Monat machen, nur um einen Mittelschichtlebensstil zu bezahlen (und das auch nur wenn er Maximal 1 K an Reparaturen/Verbrauchsgüter(Munition/Patches/Zeug/Sins)/Arztrechnungen hat. Wahrscheinlich ist es Profitabler an einer Schule das Essensgeld abzuziehen als nach Basic-SR5 Runner zu sein. Mal davon abgesehen das sich wohl jeder Runner von dem Aufstieg zu so einen Profi-Job wie Autodieb träumen muss. Link to comment Share on other sites More sharing options...
apple Posted August 7, 2014 Report Share Posted August 7, 2014 (edited) in SR4A war manches zu günstig Abgesehen von militärischen Decks: nö. Gerade Bioware hätte noch billiger sein sollen. Wobei es vielleicht generell wäre, keine statische Preisentwicklung zu haben, sondern eine exponentiale, damit die letzten beiden Stufen quasi extrem teuer sind, die ersten Stufen aber spottbillig und die mittleren Stufen "normal" kosten. SYL Edited August 7, 2014 by apple Link to comment Share on other sites More sharing options...
anchoress Posted August 8, 2014 Report Share Posted August 8, 2014 (edited) Vielleicht sollte man auch einfach Hinterfragen, warum jemand der kein Turnbeutelvergesser/Taschenlampenfallenlasser/Schattenparker ist, für einen High Risk Job Bezahlt wird, als wenn er Tom der Mechaniker oder Joe etwas besser Lohnsklave ist. Bei der Bezahlung muss der Runner 2 Jobs im Monat machen, nur um einen Mittelschichtlebensstil zu bezahlen (und das auch nur wenn er Maximal 1 K an Reparaturen/Verbrauchsgüter(Munition/Patches/Zeug/Sins)/Arztrechnungen hat. Wahrscheinlich ist es Profitabler an einer Schule das Essensgeld abzuziehen als nach Basic-SR5 Runner zu sein. Mal davon abgesehen das sich wohl jeder Runner von dem Aufstieg zu so einen Profi-Job wie Autodieb träumen muss.Naja, ganz so ist es auch nicht. Zum einen erwirtschaftet ein Runner auch mit einfachsten Runs wie "Beschatten" an wenigen Tagen oder sogar Stunden das Monatsgehalt eines Konzernsklaven - der dafür locker 50+ Stunden die Woche schuftet. Der Stundenlohn ist also bestimmt 8-30x so hoch. Und Autos klauen ist in der Welt von Shadowrun gar nicht sooo einfach! Bedenke, dass alle Vehikel ja jemandem zugeordnet sind. Die Inhaberrechte zu überschreiben geht nicht mal eben so. Die Hackingproben sind nicht aus dem Handgelenk zu schütteln (von den dabei aufgebauten Overwatchpunkten mal abgesehen) und die ausgedehnten Hardwareproben extrem hart, wenn man sie denn überhaupt schafft. Natürlich gibt es Runner, die das hinbekommen. Die haben dann aber 15+ Würfel, womit sie WIRKLICH gut sind, keine Startcharaktere mehr darstellen und ganz anders Geld verdienen können Ich sehe das Problem eher in der Logik "spannender" Runs: Sobald nämlich die Wahrscheinlichkeit da ist, dass geschossen und man verwundet/getötet wird, müsste das Gehalt exponenziell ansteigen. Das Risiko des eigenen Lebens ist eben nicht in ein lineares Verhältnis zu setzen. Man sagt einfach nicht: "Für 2k beschatte ich Mr. X, für 5k extrahiere ich Mrs. Y, und für 10k breche ich bei Ares ein." Da Kämpfe aber einfach spannend sind und sowohl Dynamik als auch Dramatik in den Rollenspielabend bringen, ist es nicht ganz einfach, den Spielern das richtige Gehalt anzubieten.Edit: Hier darf man natürlich nicht die DocWagon-Verträge außer Acht lassen (die ich persönlich viel zu günstig finde). Wenn alle Runner einer Runde mit denen ausgestattet sind, kann die Runde mit deutlich reduziertem Risiko riskantere Runs annehmen und somit die Einnahmen drastisch erhöhen. Higher risk, higher reward. Ob einem das Prinzip der DocWagon-Verträge gefällt oder nicht, bleibt natürlich jedem selbst überlassen. Die Kosten für Tote Mitarbeiter während eines Rettungseinsatzes sind z.B. lächerlich niedrig. Edited August 8, 2014 by anchoress Link to comment Share on other sites More sharing options...
Avalia Posted August 8, 2014 Report Share Posted August 8, 2014 Und Autos klauen ist in der Welt von Shadowrun gar nicht sooo einfach ... [...]Stimmt, das Gerätestufe 2 Standardfahrzeug (also 4er Gegenwurfpools) stellt ein ernsthaftes Hindernis dar. Ebenso wie die Hardware (12, 1 Stunde)-Probe, für die man im Schnitt einen 10er Würfelpool haben sollte. (LOG 4, Hardware 4, Spez) Und diese Leute sind die kleinen Lichter unter den Runnern, die auf Syndikatsniveau arbeiten und im Restaurant drei Blocks weiter einbrechen und dort den Ladenbesitzer "überzeugen", dass er in Zukunft <was auch immer> anders macht als bisher. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Medizinmann Posted August 8, 2014 Report Share Posted August 8, 2014 Zum einen erwirtschaftet ein Runner auch mit einfachsten Runs wie "Beschatten" an wenigen Tagen oder sogar Stunden das Monatsgehalt eines Konzernsklaven - der dafür locker 50+ Stunden die Woche schuftet.Der Stundenlohn ist also bestimmt 8-30x so hoch.so sollte man auf keinen Fall rechnen.Denn dann verdient sich auch eine Friseurin Dumm & Dämlich.ein Haarschnitt kostet 30 € und dauert vielleicht 1/2 Stunde.Damit hat die Friseurin noch lange nicht einen Stundenlohn von 60 € Und Autos klauen ist in der Welt von Shadowrun gar nicht sooo einfach! Bedenke, dass alle Vehikel ja jemandem zugeordnet sind. Die Inhaberrechte zu überschreiben geht nicht mal eben so.wenn man heisse Autos verticken will geht es auch ohne überschreiben. klauen und an den Autoschieber für 20% des Neupreises verkaufen.Standardautos mit Standardsicherheit(St 2-3) bringen dann immer noch 3-5.000 ¥Das Beispiel des Autoklauens ist ja nur eine Richtschnur ob der SL zuwenig für den Run zahlt (so nach dem Motto von Fast Food Fight 5 ; legt euch mit der Mafia an für 500 und sorgt dafür, das Sie mich nie wieder belästigen für weitere 500DANN ist es besser das man Autos klauen geht !!) HougH!Medizinmann Link to comment Share on other sites More sharing options...
Trollchen Posted August 8, 2014 Report Share Posted August 8, 2014 Ich würde halt für ein heißes geklautes Fahrzeug niemals 20 % vom Neuwert zahlen,kann mir auch nicht vorstellen, dass das irgendein Schieber tun würde. Die Dinger sind ja selbst umgeschrieben noch gebraucht und gehen nur zu einem Bruchteil vom Listenpreis weg.Bis dahin hat man aber noch einige Stunden Arbeit und ein erhebliches Risiko als Werkstatt.Mithin wären je nach Alter dann eher 10 % vom Marktpreis für entsprechende Gebrauchte möglich. Sobald man das aber berücksichtigt, ist Autodieb längst nicht mehr so dolle,denn da sind dann plötzlich 500 für ne Karre schon gut. Link to comment Share on other sites More sharing options...
apple Posted August 8, 2014 Report Share Posted August 8, 2014 Nicht, wenn die Karre 20k aufwärts (für normale Fahrzeuge) kostet. SYL Link to comment Share on other sites More sharing options...
Medizinmann Posted August 9, 2014 Report Share Posted August 9, 2014 Ich würde halt für ein heißes geklautes Fahrzeug niemals 20 % vom Neuwert zahlen,kann mir auch nicht vorstellen, dass das irgendein Schieber tun würde.nach RAW ist sogar noch mehr (seite 420 nachlesen )Ich kann deine Bedenken verstehen und du kannst(sollst sogar) als SL all das ändern, das deiner Gruppe nicht gefällt.Aber du bist dann in dem Bereich der eigenen Meinung, jenseits von RAW (Ist so als wenn Du sagst : Ich halte 3 Meter Trolle für übertrieben, die wird es nie bei mir geben und Ich glaube auch nicht, das die irgend ein SL akzeptieren wird) Mithin wären je nach Alter dann eher 10 % vom Marktpreis für entsprechende Gebrauchte möglich.nach RAW wird gebrauchte Ausrüstung für 25% (& Erfolge beim Verhandeln) gekauft. Und Heisse Ware gehört dazu !Also kann ein richtig gutes Face mit 5 Netto Erfolgen auf 50 % kommen.Wißt Ihr was wir brauchen: eine offizielle Liste von Preisen für gebrauchte Gegenstände !(wenn Ich eine gebrauchte Pistole, ein gebrauchtes Auto beim Schieber oder sogar direkt beim Händler kaufe, wie teuer ist das dann ? ) mit gebrauchtem TanzMedizinmann Link to comment Share on other sites More sharing options...
Avalia Posted August 9, 2014 Report Share Posted August 9, 2014 *auf S. 197 RnG mit dem Ausrüstungsmerkmal "Hot" verweis* Link to comment Share on other sites More sharing options...
Medizinmann Posted August 9, 2014 Report Share Posted August 9, 2014 The gamemaster shouldonly consider giving this quality to an item she fully intendsto cause a runner problems during the game.meinst Du das ?Stolen delta-grade cyberwareand bioware are always consideredDelta Cyberware lohnt sich für keinen weil es immer als normal gebrauchte Cybverware gilt.niemand wird den Deltapreis dafür zahlen ! Ganz Ehrlich. Ich warte lieber auf das deutsche regelwerk, vielleicht ergiebt das dann mehr sinn für micht.Aber danke für's hinweisen HougH!Medizinmann Link to comment Share on other sites More sharing options...
Avalia Posted August 9, 2014 Report Share Posted August 9, 2014 Der Ansatz ist gut, die ... Ausführung ist durch Pegasus verbesserungsfähig. Link to comment Share on other sites More sharing options...
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