Eshmael Posted January 14, 2009 Report Share Posted January 14, 2009 @Noriman:Dein Char kriegt den Magieverlust nicht mit?Er kriegt nciht mit das er sich wochen und monatelang mit seiner Magieauseinandersetzt und keinen mehrgewinn hat?Es ist ja nicht so, das es einfach plopp macht und man hat wieder mehr MAgie.Also hat er entweder vor der OP shcon angefangen (dann ist er initiert und sollte DAS zumindest gemerkt haben) oder danach, und dann hat er sicher einige Wochen das fehlen gemerkt. Oder ist der Char bei der OP eingeschlafen, Cbyerarm dran, Magie runter, Aufgesparte Erfahrung der letztenw wochen geträumt, Magie hoch: Wachwerden freuen, das sich nix geändert hat?! Finde ich seltsam. Und wenn du mehr Inidurchgänge willst: Warum kaufst keinen Spruchspeicher und lernst Reflexe steigern?Wäre das zu einfach für nen Magier?Ich finde es wahrlich tragisch wenn jemand mit einem solchen Talent damit so leichtfertig umgeht.Das schließt CW bei nem Magier nicht generell aus, jedoch wird CW mit bisweieln als zu einfache Lösung für gute Werte genommen und die Tragik die das ig mit sich bringt ausgeblendet. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Dr. med. vet. Stahl Posted January 14, 2009 Report Share Posted January 14, 2009 Es ist Effektiv, also wird es gemacht. Vor allem Adepten wären schön Blöd, wenn sie sich keinen Synapsenbeschleuniger einbauen lassen. Wenn er denn das Geld dafür hat. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Eshmael Posted January 14, 2009 Report Share Posted January 14, 2009 Ja.. Moral und Ethik sind halt zwei Konzepte, die auf dem Altar guter Werte sofort geopfert werden.Das "ob" steht nicht mehr zur Diskussion nur noch das "wie schnell?". You've lost me. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Corn Posted January 14, 2009 Report Share Posted January 14, 2009 die frage nach tragik oder verlust stellt sich doch nur im rahmen des konzeptes.. Ein char kann das unglaublich treffen auch nur 0.001 essenz zu verlieren. ein anderer mag vielleicht den powerup der cw und ist mit seiner magie sowieso nicht auf dem besten fuß, also immer rein mit der cw... Link to comment Share on other sites More sharing options...
7OutOf13 Posted January 14, 2009 Report Share Posted January 14, 2009 Am Ende des Tages gehört jeder Charakter seinem Spieler. Wenn der Spieler etwas bestimmtes mit dem Charakter anstellen will, dann soll er es tun. Solange es mit seiner Gruppe harmoniert ist es doch in Ordnung. Jeder von uns hat seine eigenen Vorstellungen von SR und den Charakteren die in dieser Welt agieren. So soll es sein. Bestimmte Charakteristika von SC's sind nun mal wie sie sind, weil sie auf der Entscheidungsfreiheit des Spieler beruhen. Kein Grund sich zu zanken. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest V4ST Posted January 14, 2009 Report Share Posted January 14, 2009 Dafür ist das Forum doch da... Ich bin ein Befürworter des Reinen Weges, deswegen hab ich jetzt einen Drekigen Adepten gebaut. Auf die Synapsenbeschleuniger, Muskelstraffer und Cyberaugen würde ich nicht verzichten wollen. Neben Kampsinn und verb. Wahrnehmung für Bewegungsgespür ist das klasse. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Hellwalker Posted January 16, 2009 Report Share Posted January 16, 2009 Ich finde auch, dass man einen Adepten oder Magier mit Cw aufwerten kann.Schließlich ist es ja auch für einen Adepten wenig sinnvoll seine Magie um 6 zu steigern um den selben Effekt zu erzielen, wie den, den er mit Cw in einem einzigen Essenzpukt unterbringt (Beruht auf der Gegenüberstellung gesteigertes Attribut und Muskelverstärkung+Straffung oder Cybermuskeln ausgehend davon dass der Carakter die Attribute bereits maximiert hat...)Ich glaube selbst der hartgesottenste Magiefreund könnte sich da mit einer Aufwand Nutzen-Tabelle leicht entscheiden, oder? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Nomis Posted January 16, 2009 Report Share Posted January 16, 2009 Sich gegen Cyberware und sonstige Modifikationen zu entscheiden liegt meist im Charakter begründet, bzw. der Charakter im Spiel selbst möchte sich, z.B. aus religiösen Gründen, keine Cyberware einbauen lassen.Rein vom Kosten/Nutzen- Verhältnis schneidet Ware jedoch oft wesentlich besser ab. Insofern stellt sich die Frage, ob nicht einige Kräfte gnadenlos überteuert sind und günstiger gemacht werden sollten. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Hellwalker Posted January 16, 2009 Report Share Posted January 16, 2009 Das, denke ich, währe sinnvoll! Was ich vorher ausdrücken wollte, war was im Straßenmagie(glaub ich) auch steht:Viele Adepten bevorzugen wohl die Cw, weil sie so viel "billiger" ist...Mir ist natürlich klahr, dass es durchaus zum Charakterprinzip passen kann sich nicht zu vercybern.Mein erster generierter Carakter war tasächlich ein Magier komplett ohne Cw (ich hab ihn leider nie gespielt... zu viele GP benutzt und insofern nicht mit meiner aktuellen Gruppe kompatibel...), obwohl mich die Mnemoverstärker schon gereitzt hätten... Link to comment Share on other sites More sharing options...
Corn Posted January 17, 2009 Report Share Posted January 17, 2009 kräfte etc. zu verbilligen, würde doch genau dem bisherigen weg entgegen wirken... in SR3 hatten wir doch das problem, dass die magie in allem der cw überlegen war und damit auch der magisch begabte dem sam. jetzt wo wenigstens die CW billiger ist, dreht sich das bild (was nicht schlimm ist, weil man beim CW einbau nunmal ne grenze hat)die kräfte zu verbilligen würde das ganze doch wieder zurückdrehen... Link to comment Share on other sites More sharing options...
Medizinmann Posted January 17, 2009 Report Share Posted January 17, 2009 Zumal Kikräfte den riesigen Vorteil haben von Scannern nicht entdeckt zu werden.Nicht immer nur Punkt Für Punkt berechnen ,sondern auch noch die anderen Vorteile mit in die Rechnung reinnehmen !! der nicht mit Milchmädchen tanzt (jedenfalls nicht so )Medizinmann Link to comment Share on other sites More sharing options...
7OutOf13 Posted January 17, 2009 Report Share Posted January 17, 2009 Vielleicht, ist eine reine Spekulation, war bei der Effizienzsteigerung von Ware ja auch im Hinterkopf der Autoren versteckt, dass sich Magie und Cyber/Bioware immer mehr vermischen.Das ist ja, zumindest aus meiner Sicht, eines der Dinge die SR ausmachen. Mystik und Technik in eins. ^^Denn, wie hier schon gesagt wurde, lohnt es sich in den meisten Fällen wirklich die Ware zu nehmen, als bestimmte Kräfte durch Magie zu erwerben, da dies einfach gnadenlos teuer werden kann. Wenn ich mich an SR 3 erinnere gab es, auf jeden Fall in meiner damaligen Runde, immer einen Aufschrei wenn ein Magier Cyberware hatte einbauen lassen. Es war so eine Art tabu.In SR4 fällt mir, von allen magiebegabten Charakteren die sich seit dieser Edition in der Gruppe tummelten, nur einer ein der keine Ware hatte. Und dabei handelt es sich um einen Gestaltwandler. *g* Link to comment Share on other sites More sharing options...
Rasumichin Posted January 17, 2009 Report Share Posted January 17, 2009 Zumal Kikräfte den riesigen Vorteil haben von Scannern nicht entdeckt zu werden. Den teilen sie mit Bioware.Erst ein hochgradiger Initiat hat seine Verbesserungen evtl. besser getarnt als ein Biosam.Die üblichen Cyberwarescanner sprechen auf Bio gar nicht an und mit Askennen (rein regeltechnisch der einzigen Alternative) ist zumindest das Vorhandensein von Adeptenkräften deutlich leichter zu erkennen als Bioware. Natürlich gäbe es sicherlich Bluttests usw. die Bioware bestimmt leicht entlarven würden, aber mal ehrlich : wenn es um Entdeckung auf die Schnelle geht, ist Bio extrem unauffällig. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Nomis Posted January 18, 2009 Report Share Posted January 18, 2009 ...in SR3 hatten wir doch das problem, dass die magie in allem der cw überlegen war... Nein, nicht Magie allgemein war der CW überlegen. Erst ab einer gewissen Menge an Karmapunkten oder eben in den jeweiligen Spezialgebieten war der Magier, bzw. all jene mit den Fertigkeiten Hexerei und Beschwören, dem Straßensamurai, dabei ist dies nicht einmal der einzige Charaktertypus mit CW, überlegen. Decker, Rigger usw. konnte hingegen nicht einmal ein sehr erfahrener Magier vollends, bzw. meisten gar nicht kompensieren. Hingegen war der Adept, jenen Charaktertypus, über welchen ich hier eigentlich sprechen möchte, falls überhaupt, nur in einem sehr spezifischen Punkt überlegen, meist jener, welcher mittels voller 3 Kraftpunkte in Form der "gesteigerten" Fertigkeit erworben wurde. Wobei selbst diese Fähigkeit nicht unbedingt im Kampf liegen sollte, fehlten im dazu doch mindestens die Sicht- und Initiativeverbesserungen.Alles in allem war der Adept jedem ernsthaft vercyberten Charakter haushoch unterlegen, egal ob Rigger, Decker oder Samurai. Sollte er überhaupt eine Daseinsberechtigung innerhalb der Gruppe besitzen, musst er auf eher exotische Randbeschäftigungen ausweichen und/oder ingame gerade kein geeigneterer, vercyberter Kollege verfügbar sein. Vergleiche doch z.B. nur einmal die Kosten um sich voll aufgerüstete Cyberaugen einzubauen mit jenen Kosten, welche für analoge Verbesserungen auf einen Adepten zukommen. Auch beispielsweise Muscle Augmentation gibt Stärke +4 für maximal 0,8 E., selbiges Kostet einen Adepten zwischen 4 und 8 Punkten => mindestens 5 bis 10 mal so viel.Andere Kräfte sind hingegen derart teuer, dass sie schlicht nicht gewählt werden.Nun stellt sich doch imho berechtigt die Frage, was Kräfte in einem Regelbuch zu suchen haben, die niemand benutzt. ...weil man beim CW einbau nunmal ne grenze hat)... Selbstverständlich sollte bedacht werden, dass Essenz begrenzt ist, hingegen der Adept zumindest theoretisch die Möglichkeit besitzt, seine Magie endlos auszubauen. Dies darf jedoch imho nicht zu derart drastischen Verschiebungen führen.Anders ausgedrückt: Rechne mir doch bitte mal aus, wie viele Karmapunkte ein Adept allein in seine Magie (initiieren, Magieattribut steigern usw.) investieren muss, um Fälle wie z.B. jene der Muscle Augmentation auszugleichen, bzw. auf ca. 60 Magiepunkte zu kommen. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Nomis Posted January 18, 2009 Report Share Posted January 18, 2009 ...und mit Askennen (rein regeltechnisch der einzigen Alternative) ist zumindest das Vorhandensein von Adeptenkräften deutlich leichter zu erkennen als Bioware... Vor allem ist Askennen eine Fähigkeit, über die praktisch alle Einrichtungen verfügen, welche in der Regel für Runner interessant sind. Link to comment Share on other sites More sharing options...
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