Ecolax Posted January 10, 2015 Report Share Posted January 10, 2015 Hallo. Mein neuer Charakter ist mit diesem Nachteil/Vorteil gebaut worden. Dadurch kriegt man 25 Karmapunkte, was auch kein Fliegenschiss ist. Mich würde interessieren, was ihr für Vorstellungen habt, was für Situationen und Reaktionen einem Runner (Fernkampfadept, Elf, normales Aussehen, männlich) mit diesem Nachteil erwarten.Das Buch ist zwar schon ganz nett, aber es könnte auch unter den Tisch fallen. Lasst mal eurer Fantasie freien lauf.Danke Link to comment Share on other sites More sharing options...
BlackWolf Posted January 10, 2015 Report Share Posted January 10, 2015 Wie das eben ist mit SINs. 1. Bessere Strafverfolgung, deine Daten werden gespeichert sind damit angreifbar. Polizei kann dich blitzschnell finden und gute Hecker wissen wo du sein wirst, bevor du's weist. Konzern? Auch ziemlich nett, wenn man zum Schieber eines Kumpels geht und der einem mit der gezogenen Waffe aus dem Laden jagd, weil er nicht an "Ares" verkauft. Ebenso H. Schmidts / Johnsens. Vielleicht sind das ja Tochterfirmen von der Konkurenz? Die wollen garantiert nicht so einen kerl beschäftigen. Wenn dann schon der Agent sagt, dass er soetwas spezielles schlecht / garnicht vermitteln kann / will hat man als Runner echt miese karten. Aber dennoch, finde ich ist das, zumindest mit der staatlichen SIN definitiv auch ein Vorteil. Einfach in einen Laden gehen und sich was kaufen - Wunderbar. Kann nicht jeder, ohne zuschläge zu zahlen. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ecolax Posted January 10, 2015 Author Report Share Posted January 10, 2015 Wie das eben ist mit SINs. 1. Bessere Strafverfolgung, deine Daten werden gespeichert sind damit angreifbar. Polizei kann dich blitzschnell finden und gute Hecker wissen wo du sein wirst, bevor du's weist. Konzern? Auch ziemlich nett, wenn man zum Schieber eines Kumpels geht und der einem mit der gezogenen Waffe aus dem Laden jagd, weil er nicht an "Ares" verkauft. Ebenso H. Schmidts / Johnsens. Vielleicht sind das ja Tochterfirmen von der Konkurenz? Die wollen garantiert nicht so einen kerl beschäftigen. Wenn dann schon der Agent sagt, dass er soetwas spezielles schlecht / garnicht vermitteln kann / will hat man als Runner echt miese karten. Aber dennoch, finde ich ist das, zumindest mit der staatlichen SIN definitiv auch ein Vorteil. Einfach in einen Laden gehen und sich was kaufen - Wunderbar. Kann nicht jeder, ohne zuschläge zu zahlen. Naja man muss ja nicht überall hin und sagen "guten Tag, einmal bitte...hmm? ja schon. ist das leicht wichtig? Ares, yep. Naja haben halt geile Krachn. Wie jetzt? Och Menno." Keiner kann ja meine Sin lesen, sofern er sie nicht überprüfen will mit einem Gerät. Heißt ja nicht, das sich keine illegale auch habe. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Wandler Posted January 10, 2015 Report Share Posted January 10, 2015 Deine SIN muss im öffentlichen Raum fast überall ausgestrahlt werden und der Konzern dürfte daraus genauso ersichtlich sein wie der Kreditkartentyp großer Marken - bspw. aufgrund von Prüfcodes etc. Insofern ist mMn. ganz klar ersichtlich von welchem Konzern eine SIN ausgestellt wurde. Auch auf einem Reisepass steht ganz klar die Staatsbürgerschaft und wer den Reisepass ausgestellt hat. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Medizinmann Posted January 10, 2015 Report Share Posted January 10, 2015 Dadurch kriegt man 25 Karmapunkte, was auch kein Fliegenschiss ist. die 25 Karmapunkte sind eindeutig zu hoch ! eine viel vernünftigere Gliederung wäre(wenn man sich die Nachteile anschaut ) : Nationale SIN -5beschr. KonzernSIN -10volle KonzernSIN -15und Kriminal SIN -20 Mich würde interessieren, was ihr für Vorstellungen habt, was für Situationen und Reaktionen einem Runner (Fernkampfadept, Elf, normales Aussehen, männlich) mit diesem Nachteil erwarten. kommt drauf an wie der Char agiert, schwenkt er immer mit seiner KonzernSIN rum und erzählt es jedem Hinz & Kunz, dannist es der Char selber schuld.Agiert er vernünftig , arbeitet er hauptsächlich mit einer (oder mehreren ) falschen SIn und läßt seine KonzernSIN nebenher laufen Also ab & zu mit Geld füttern , einen zweiten ,niedrigen Lebensstil laufen lassen, dann hat er kaum Chancen entdeckt zu werdenvon der Lächerlichkeit der Steuern will Ich gar nicht erst schreiben meine Chars jedenfalls werden Ihr illegal erworbenes Geld NICHT bei der Steuer anmelden, sondern als Freiberufler ein bischen Einkünfte auf dem Konto haben. HokaHeyMedizinmann Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ecolax Posted January 10, 2015 Author Report Share Posted January 10, 2015 Deine SIN muss im öffentlichen Raum fast überall ausgestrahlt werden und der Konzern dürfte daraus genauso ersichtlich sein wie der Kreditkartentyp großer Marken - bspw. aufgrund von Prüfcodes etc. Insofern ist mMn. ganz klar ersichtlich von welchem Konzern eine SIN ausgestellt wurde. Auch auf einem Reisepass steht ganz klar die Staatsbürgerschaft und wer den Reisepass ausgestellt hat. Ja, aber nur weil ich sie im öffentlichen Raum dabei haben muss, heißt das nicht, dass ich deswegen meinen Reisepass auf die Stirn klebe. Bei Polizeikontrolle unterwegs, alleine, wird die hergezeigt. Aber im Schatten stell ich mich doch nicht damit vor. Dadurch kriegt man 25 Karmapunkte, was auch kein Fliegenschiss ist. die 25 Karmapunkte sind eindeutig zu hoch ! eine viel vernünftigere Gliederung wäre(wenn man sich die Nachteile anschaut ) : Nationale SIN -5beschr. KonzernSIN -10volle KonzernSIN -15und Kriminal SIN -20 Mich würde interessieren, was ihr für Vorstellungen habt, was für Situationen und Reaktionen einem Runner (Fernkampfadept, Elf, normales Aussehen, männlich) mit diesem Nachteil erwarten. kommt drauf an wie der Char agiert, schwenkt er immer mit seiner KonzernSIN rum und erzählt es jedem Hinz & Kunz, dannist es der Char selber schuld.Agiert er vernünftig , arbeitet er hauptsächlich mit einer (oder mehreren ) falschen SIn und läßt seine KonzernSIN nebenher laufen Also ab & zu mit Geld füttern , einen zweiten ,niedrigen Lebensstil laufen lassen, dann hat er kaum Chancen entdeckt zu werdenvon der Lächerlichkeit der Steuern will Ich gar nicht erst schreiben meine Chars jedenfalls werden Ihr illegal erworbenes Geld NICHT bei der Steuer anmelden, sondern als Freiberufler ein bischen Einkünfte auf dem Konto haben. HokaHeyMedizinmann Naja andererseits kann man sich auch gleich mal irgendeine billige Allergie holen. Hier hat man wenigstens heftige Konsequenzen zu erwarten, wenn man wirklich unvorsichtig ist. Der Charakter ist übrigens nicht auf Hirnlosigkeit ausgelegt. Also er erzählt es sicher nicht rum. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ech0 Posted January 11, 2015 Report Share Posted January 11, 2015 (edited) Ich sehe solche Nachteile ("düsteres Geheimnis", "mächtiger Feind" und "Mystische Cyberware" fallen in die gleiche Kategorie) als Erzähler immer sehr skeptisch; zumindest in heimischen Runden. Ich fühle mich durch einen solch' monströsen Nachteil gezwungen, den Plot um allein diesen einen Charakter herumzustricken, wenn der Nachteil nicht zu einer Vignette verkommen soll.Mir sagt die Konzern-SIN: "Ich lege großen Wert darauf, die Beziehung zu meinem alten Konzern in dieser Kampagne zu thematisieren." Gerade für Convention-Spieler sind Nachteile eine einfache Möglichkeit, um dem Erzähler mitzuteilen, was ich mit Charakter X erleben möchte. Wenn man nur Punkte scheffeln will, sollte man meinetwegen eine Allergie nehmen. Die taucht bei mir garantiert nicht als plottreibendes Element auf und wenn Du noch ein paar Punkte brauchst, denke ich deswegen nicht schlecht von Dir.Mir eine Konzern-SIN ohne Hintergrund und Absprache hinzulegen, lässt mich allerdings nachfragen. Edited January 11, 2015 by Ech0 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Medizinmann Posted January 11, 2015 Report Share Posted January 11, 2015 (edited) Ich fühle mich durch einen solch' monströsen Nachteil gezwungen, den Plot um allein diesen einen Charakter herumzustricken, wenn der Nachteil nicht zu einer Vignette verkommen soll. Du bist da nicht alleine, weshalb Ich ja schreibe, das der Nachteil zuviel bringt.Viele SLs hinterfragen die Kosten eines Nachteils/Vorteils nicht (mache Ich auch selten, aber hier springt mir das förmlich ins Gesicht, das die Kosten Falsch sind) und reagieren deshalb so wie du, manche versuchen auch den Nachteil umzuinterpretieren, damit er Sinn macht, da werden dann aus den Steuern, die absolut keinen Sinn machen, dann Kosten die entstehen ,wenn man untertauchen will, alles mögliche biegen sich die SLs zurecht, damit der Nachteil zu den 25 Punkten passst, dabei ist die viel einfachere Lösung die Kosten an den Nachteil anzupassen mit dem einfacheren TanzMedizinmann guckt nach untenNicht Medman.Medizinmann bitte !Danke Edited January 11, 2015 by Medizinmann Link to comment Share on other sites More sharing options...
BlackWolf Posted January 11, 2015 Report Share Posted January 11, 2015 (edited) Ja, das stimmt. Habe mir da auch schon gedanken zu gemacht. Zumal man, wenn man eine Staatliche SIN hat und diese mit 1-2 kriminellen verbindet, durchaus ein "Vorteil" sein kann. Finde die Punktegabe auch sehr... mysteriös und wie Medizinmann schon sagt, was zum Teufel sollen die Steuern? Kann ja schlecht angeben "Ja ich arbeite als Söldner, Auftragmörder, Babysitter und Reinigungsdienst im privaten Rahmen. Monatseinkommen so zwischne 300-1.000.000€" ôÔ Find die Idee mit den Kosten die durch verschleierung entstehen gut. Aber das soll der Spieler bitte selbst machen! Werde nicht sagen, er verliert jeden monat zu seinem Lebensstil zusätzlich noch 1K €, damit sein Nachteil ausgeglichen ist ......Damits richtig ein Nachteil wird, würde ich auch sowas in der Story begrüßen vonwegen "Hatte keinen guten Abgang. Arbeitete bei einer Tochterfirma von XXX, welche aggressiv gegen YYY gearbeitet hat..." Damit durchaus mal jemand kommt und den Char wiedererkennt. Oder wirklich Sachen, die den ganzen Plot sprengen können. Aber da wären wir wieder bei "Dann dreht sich alles um Den" Edited January 11, 2015 by BlackWolf Link to comment Share on other sites More sharing options...
Wandler Posted January 11, 2015 Report Share Posted January 11, 2015 Ja, aber nur weil ich sie im öffentlichen Raum dabei haben muss, heißt das nicht, dass ich deswegen meinen Reisepass auf die Stirn klebe. Bei Polizeikontrolle unterwegs, alleine, wird die hergezeigt. Aber im Schatten stell ich mich doch nicht damit vor. Hier hinkt halt mein Vergleich. Eine SIN ist kein Reisepass sondern eine SIN ist eine digitale Signatur zu der du verpflichtet bist sie permanent im öffentlichen Raum (in besseren Zonen) auszustrahlen. Ok, du kannst eine gefälschte ausstrahlen, aber dies würde automatisch zu einem SIN Check führen. Für einen Automaten mit Stufe 1 gegen eine 3er SIN kann man sich das würfeln zwar sparen aber schon ein Stufe 2 Gerät hat die Chance SINs bis Stufe 4 theorethisch abzulehnen/als falsch zu erkennen. Eine SIN wird nicht nur bei Polizeikontrollen überprüft sondern bei jedem einzelnen noch so kleinen Automaten. Das bedeutet nicht, dass sofort bei einem Fehler die Polizei geholt wird aber bspw. lehnt der Automat eine Transaktion dann ab. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ecolax Posted January 11, 2015 Author Report Share Posted January 11, 2015 Also meine Spielgruppe weiß, in welche Richtung der gebaute Charakter geht und ch wollte einen Char spielen, der eben aus so einem ehemaligen Team besteht. Ich habe diesen Nachteil gewählt, weil er für dieses Charakterspiel notwendig ist. Dass der 25 Punkte gibt, hat mich auch gewundert. Punkte scheffeln, kann ich mit anderen Nachteilen auch. Wenns mir egal wäre, was damit nun passiert, hätte ich übrigens nicht diesen Thread geschrieben. Das nur als kleine Anmerkung dazu. 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Major Wolf Posted January 11, 2015 Report Share Posted January 11, 2015 @Ecolax hier musst du für deine Runde festlegen, wie das mit der SIN grundsätzlich laufen soll. - bei einer vollen Konzern-SIN hat dein GeburtsKon auch deine umfassenden biometrischen Merkmale gespeichert. Dazu psychologische Profile, Verhaltensmuster, Vorlieben (ehemalige Freundin etc.), Familie (Erpressung/Lockvögel) Verlier dort beim Run ein Haar und sie wissen, dass DU dort warst. Und jetzt haben sie einen Grund, Geld und Ressourcen in deine Verfolgung zu stecken (damit wieder für sie arbeitest oder zur Execution - beides unerfreulich) je nach Auslegung der (ja auch wiedersprüchlichen) Settingsangaben kann SIN bedeuten, dass deine Merkmale über die globale Registratur der SINs für jeden Polizeidienstleister bzw. ermittelnden Kon einsehbar ist (wären aber kaum zu händelnde Datenberge - wer bezahlt dafür die Server und Kapazitäten?!?).Eine Hautschuppe, ein Fingerabdruck und schon haben sie dein Profil samt Gesichtsknochenscan etc. Ist wertvoll für automatisierte Gesichtserkennungsprogramme.Außerdem steht Lone Star an der Tür, wo die KonSIN eingemietet ist, Konten werden gesperrt etc. Und ihr Zugriffsteam WEIß, dass du ein Fernkampf-Adept mit folgenden Vorlieben bist. Sie werden adäquat vorbereitet sein...DAS kostet Ressourcen und ist schwer zu kompensieren. Je mehr Punkte du für den Nachteil haben willst, um so gläserner musst du deinen Char spielen. Der erste Fehler ist der Letzte, dann kommt die Fahndungskeule.Nimm weniger Punkte und nur ein Kon hat dein Profil, welches er nicht aus Nächstenliebe der Konkurrenz zeigt. Je nachdem, wie selten Adepten in eurem SR sind, hat dein Kon ein gesteigertes Interesse daran, dich wieder in seine Gewalt zu bekommen. Ansonsten gilt, dass eine FakeSIN geeignter Qualitätsstufe das A und O ist. Das alte Com mit der KonSIN ja kann in einem Schließfach vor sich hin warten, ins Stuffer gehts mit deraktuellen Identität (die wollen Geld verdienen und keinen Hilfssheriff-Job machen! Die wägen ab, ob du ein Risiko für den Stuffer bist und haben keinen Bock auf eine medienwirksam geschäftsschädigende Lone Star-Razzia in IHREN Läden, nur weil irgendein Autobot da eine Unstimmigkeit gefunden hat.) Link to comment Share on other sites More sharing options...
Tycho Posted January 11, 2015 Report Share Posted January 11, 2015 Die Konzern SIN ist so eine Sache. Es steht explizit im Regeltext, dass deine Daten vom Konzern geheimgehalten werden und nichtmal Strafverfolgungsbehörden zugriff darauf erhalten ohne das der Konzern zustimmt. Also wenn irgendwer ein Haar von dir findet bringt das erstmal niemandem was. Ansonsten ist halt die Frage wie du die SIN verwendest, wenn der Char einfach eine Fake SIN verwendet dürfte nicht also viel schlimmes passieren... Ich würde halt keine Runs gegen den Konzern machen, von dem die SIN ist... cyaTycho Link to comment Share on other sites More sharing options...
Medizinmann Posted January 11, 2015 Report Share Posted January 11, 2015 (edited) Ok, du kannst eine gefälschte ausstrahlen, aber dies würde automatisch zu einem SIN Check führen. Hmmm, wieso das, dann würde man ja vom Ausstrahlen alleine her erkennen das es eine falsche SIN ist ? das macht aber keinen SINNausstrahlen muss man in den Bereichen eine SIN, aber ob falsch oder richtig ist erst mals scheiss egal ! erst wenn eine wirkliche Prüfung kommt kann man evtl erkennen ob da eine falsche SIN vorliegt sonst machen Falsche SINs keinen Sinn Hough!Medizinmann Edited January 11, 2015 by Medizinmann Link to comment Share on other sites More sharing options...
Duriel Posted January 11, 2015 Report Share Posted January 11, 2015 Ok, du kannst eine gefälschte ausstrahlen, aber dies würde automatisch zu einem SIN Check führen. Hmmm, wieso das, dann würde man ja vom Ausstrahlen alleine her erkennen das es eine falsche SIN ist ? das macht aber keinen SINNausstrahlen muss man in den Bereichen eine SIN, aber ob falsch oder richtig ist erst mals scheiss egal ! erst wenn eine wirkliche Prüfung kommt kann man evtl erkennen ob da eine falsche SIN vorliegt sonst machen Falsche SINs keinen Sinn Hough!Medizinmann Ich glaube er meinte nur, dass dann das Risiko einer Aufdeckung besteht, fall sie gecheckt wird.Ich denke er setzt voraus das es bei der echten SIN keine Probleme auftreten werden. @Topic: Ich beführworte Medizinmanns Punktestaffelung und verurteile die Steuern (solange das Schwarzgeld-Regelbuch noch nicht erschienen ist!). Gruß Duriel Link to comment Share on other sites More sharing options...
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