SIN Mensch: Konzernbürger

[Wandler]

Limitierte sind für mich aber eher Gastarbeiter und deren Kinder

 

Eingeschränkte Konzernsin 

Für 15 Karma besitzt der Charakter eine Eingeschränkte Konzern-SIN, weil er, von außen kommend, eine Stellung in einem Megakonzern erworben hat. Er kann ein angeheuerter Lohnsklave oder dessen Kind sein, oder von jemandem aus dem Konzern wegen seiner Erfahrung, Fähigkeiten, Talente oder anderer Nützlichkeit angeworben worden sein. Meist ersetzt eine Eingeschränkte Konzern-SIN eine Staatliche SIN.

 

Ich finde das steht eigentlich in beiden Texten gleich in der Einleitung ziemlich klar dargestellt. Diese SINner sind vielleicht wieder weg, oder eben von außerhalb, mit ihren "eigenen" Meinungen und daher wenige wertvoll als jemand der von Geburt an Teil des Konzerns ist.

[Quecke]

Ich habe in meiner Runde einfach gesagt:

 

Steuern werden von allen Einnahmen bezahlt (Run-Erlöse, Verkauf von Gegenständen usw.). Kann man nicht ändern. Genau wie man den Nachteil Gelähmt auch nicht durch eine einfache OP ändern kann ohne Karma zu zahlen.

Wenn der Spieler sich irgendeinen Trick ausdenkt, wie der die Steuern nicht zahlen muss - muss er entsprechend Karma zahlen um den Nachteil los zu werden. Ein Char mit auffälligem Stil kann auch nicht einfach sagen, er kleidet sich jetzt nicht mehr auffällig um den Nachteil los zu werden. Hier lass ich auch nicht mit mir reden (jaja, ich weiß... unrealistisch usw).

 

Alles weitere wird nur nachteilig, wenn der Char die SIN nutzt. Die Daten werden halt gespeichert, und können von den entsprechenden Stellen benutzt werden. Kons achten bei mir in der Welt immer ein wenig auf ihre Schäfchen. Sie prüfen auch mal nach was los ist, wenn der Char sich mal längere Zeit nicht mit der SIN "meldet".

 

Das beides reicht locker, damit die Spieler den Nachteil nur nehmen, wenn er wirklich zum Charakter passt. 

Edited January 13, 2015 by Quecke

[Wandler]

Kann man auf jedenfall so machen. Es muss nicht alles realistisch sein solange es gut funktioniert.

[Corpheus]

Staatliche SIN

"Seine Eltern waren legale Bürger eines Staates (wie der UCAS, CAS oder ADL), und er ist als Staatsbürger geboren."

 

 

Eingeschränkte Konzern SIN

" ... von außen kommend, eine Stellung in einem Megakonzern erworben hat. Er kann ein angeheuerter Lohnsklave oder dessen Kind sein, oder von jemandem aus dem Konzern wegen seiner Erfahrung, Fähigkeiten, Talente oder anderer Nützlichkeit angeworben worden sein"

 

> Konzernbürger, der nicht im Konzern geboren wurde.

 

Außerdem...

 

"Die Eingeschränkte Konzern-SIN wird in die Globale SIN-Registratur aufgenommen, zu der Behörden und Konzerne Zugang haben."

 

 

Konzern SIN

"...  in einen Megakonzern geboren oder gehörte einem Konzern an, als dieser exterritorial wurde. Mindestens ein Elternteil war wahrscheinlich ebenfalls Konzernbürger. Der Charakter ist im Konzern aufgewachsen, wurde dort sozialisiert, erzogen, und fast jeder Aspekt seines Lebens wurde vom Konzern geregelt.

Ein Charakter mit Konzernbürger-SIN hatte das Potenzial und die Möglichkeit, in der Hierarchie des Konzerns aufzusteigen."

 

> Konzernbürger, der im Konzern geboren wurde.

 

 

 

Die Interpretation, dass eingeschränkte Konzern SIN/Konzern SIN nicht in der Globalen SIN Registratur gespeichert sind (bzw. nur mit Status) kommt einzig und allein aus diesen Textfragmenten:

 

"Zum Glück gilt eine Konzernbürger-SIN nur für den ausgebenden Konzern."

 

Aber was bedeutet "gilt" denn in der Praxis? Nichts anderes, als das der deutsche Pass nur für Deutschland gilt. Keinerlei Begründung, warum die SIN nicht in der Globalen SIN Registratur stehen soll.

 

 

"Sie wird in der Globalen SIN-Registratur als legale SIN aufscheinen, aber keine weiteren Informationen enthalten."

 

Also ist die SIN in der Globalen SIN Registratur. Ohne Einschränkungen. Aber was sind weitere Informationen??? Auf jedenfall nicht die biometrischen Daten usw... denn diese sind RAW Teil der SIN... genauso wie Eigelb und Eiweiß Teil eines Eies sind. Ich sehe hier keinen eindeutigen Passus, der die allgeinen Regeln zur SIN für Konzernbürger außer Kraft setzt.

 

GRW s. 366

"Die SIN selbst besteht aus einer Folge von Zeichen, in der einige der wichtigsten Daten der Person mittels eines unglaublich komplizierten mathematischen Algorithmus verschlüsselt wurden.

Auch einige biometrische Daten wie DNA, Retinamuster oder Fingerabdrücke werden im System gespeichert... All diese Informationen werden dann in zwei Master-Datenbanken registriert."

 

Ganz ehrlich... alles andere wäre auch nicht plausibel. Konzernbürger, die den Cops außerhalb ihres Territoriums eine lange Nase drehen können. So könnte die Gesellschaft nicht funktionieren. Konzern SIN =/= Diplomaten Ausweis!

 

Natürlich... vielleicht will der eine oder andere SL es den Spielern leichter machen. Bitte schön.. aber plausibel finde ich das nicht.

 

 

Mein Shadowrun: Die komplette SIN ist immer auch in der Globalen SIN Registratur gespeichert. Und die Cops haben Zugriff drauf. Egal wer... wer bei illegalen Taten Spuren hinterläßt, dessen SIN fliegt ganz schnell auf.

Anders sieht es bei der Rechtsprechnung aus... wenn die Cops den Täter wollen, müssen sie ihn außerhalb des Konzernterritoriums erwischen... oder die Auslierferung beantragen. Sehr umständlich und aufwendig... und selbst wenn die Kons den Täter nicht ausliefern, werden sie über seine Taten nicht erfreut sein. Und vielleicht hat er mit Straftaten außerhalb des Kons ja auch gegen Konzerngesetze verstoßen...

Edited January 16, 2015 by Corpheus

[Tycho]

Es ist ja schön, wenn dir das nicht gefällt, aber rein vom Regeltext ist das eindeutig.

 

Abgesehen davon funktioniert die Gesellschaft in SR so, dass alles so läuft wie die Konzerne das wollen,  ergo Konzernbürger mit richtiger Konzern-SIN  haben da eine gewisse "Narrenfreiheit" so dass diese nicht unnötig von der Staatlischen Gewalt genervt werden.

 

Und daher macht meine Ansicht auch am meisten SINn: richtige Konzern SINs sind selten und nur für Angehörigen der Führungsriege des Konzerns vorbehalten. Diese genießen eben diese Privilegien und werden vom Konzern entsprechend geschützt. Nur wenn diese Tatsache gegeben ist, machen auf die Lynchmob-Vorurteile in der Nachteilsbeschreibung SINn.

 

Die Punktekosten sind natürlich immernoch unSINn...

[Corpheus]

... richtige Konzern SINs sind selten und nur für Angehörigen der Führungsriege des Konzerns vorbehalten.

 

Damit entfernst du dich aber weit vom eindeutigen Regeltext...

 

Konzern SIN

"...  in einen Megakonzern geboren oder gehörte einem Konzern an, als dieser exterritorial wurde. Mindestens ein Elternteil war wahrscheinlich ebenfalls Konzernbürger.

 

> Konzernbürger, der im Konzern geboren wurde.

 

Das trifft vermutlich auf den größten Teil der Angestellten/Arbeiter eines Konzerns zu. Als Beispiel... wenn VW heute ex-territorial werden würde... oder auch Daimler usw... hätten 90% der dort Beschäftigten eine richtige Konzern SIN.

[Tycho]

Ja weiß ich, aber es ist ja auch nur meine Ansicht. Meiner Ansicht nach ist eine Eingeschränkte Konzern-SIN total überflüssig, Wenn ich jetzt einen Job in der Schweiz anfangen würde bräuchte ich ja auch keine Schweizer Staatsbürgerschaft oder sowas...

[Wandler]

Ja weiß ich, aber es ist ja auch nur meine Ansicht. Meiner Ansicht nach ist eine Eingeschränkte Konzern-SIN total überflüssig, Wenn ich jetzt einen Job in der Schweiz anfangen würde bräuchte ich ja auch keine Schweizer Staatsbürgerschaft oder sowas...

Der Punkt ist aber eben, dass eine SIN nicht nur die Staatsbürgerschaft ist. Im SR System gibt es die Unterscheidung Pass, Staatsbürgerschaft, Arbeitsbewilligung eher nicht mehr (konkret dargelegt ist das ja nicht) sondern die SIN deckt alles ab. Somit bräuchtest du eine SIN weil es eben keine "Arbeitsbewilligung" als eigenständiges Dokument gibt. Ist nur ein Gedanke, nicht mehr.

[Rycad]

Hi,

 

Ich deute es so, dass es sehr viele Metamenschen mit Voller Konzern SIN gibt. So etwa 70-90% der Bevölkerung die permanent auf Exterritorialem Konzerngelände leben. Warum? Es ist übersichtlicher, die Leute lassen sich so leichter Überwachen, es Schaft eine Gemeinschaft und grenzt ab. Außerdem erschwert es Abwanderungen vom Konzern. Die Verwaltung ist nicht Größer und die Vorteile weit überwiegend.

 

Auch gehe ich davon aus das „besonders Wertvolle“ Mitarbeiter auch recht schnell an eine volle Kon-SIN kommen ohne dort geboren zu sein.

 

Als eingeschränkte Konzernbürger würde ich die übrigen 10-30% der Mitarbeiter betiteln die nicht im Kon geboren sind und nur auf „Probe“ dort Leben. Etwa So nach dem Moto „wenn du dich jetzt richtig ansträngst bürgern wir evtl. deine Kinder ein“ Aber auch Metamenschen die eine Überschaubare Zeit im Kon verbringen (ein Paar Jahre), werden evtl. für den Zeitraum „eingebürgert“ einfach um Bürokratie zu vermeiden und keine Daten zur Person an eine andere Pateischicken zu müssen.

 

Auch stelle ich mir die Androhung des Verlustes der Konzern SIN als schlimmere Bestrafung vor als einfach nur gefeuert zu werden. Denn man ist nicht nur Arbeitslos, sondern auch SIN-Los und Obdachlos zusätzlich evtl. hoch Verschuldet (durch Rückerstattung von Kosten/Vergünstigungen für den Konzern).

 

Schönen Tag noch

Rycad

[Wandler]

Als 70-90% deckt sich nicht mit dem was die Beschreibungen der Städte so hergeben. Extraterritiorial sind halt doch nur AA und AAA Konzerne (oder war es A+?) und Seattle als Beispiel hat halt relativ wenig extraterritioriale Fläche im Vergleich zur eigentlichen Stadt. Also das ist sicher der Wunschtraum der Konzerne, aber eher nicht die Realität. Außerdem ist Shadowrun ein dystopisch böses Szenario. Ich würde eher sagen, ganz blind geraten sind der Großteil immer noch Staatliche SIN. Eine grobe Aufteilung, aus dem Ärmel geschüttelt, könnte evtl so ausshen:
 

Betrachtet man so die Zahlen aus der heutigen Zeit, wo global gesehen ca 1/6 bis 1/4 in Entwicklungsländern der Bevölkerung in Armut leben würde ich sagen der Trend in SR geht dazu hin, dass die heutige Mittelschicht (nicht verwechseln mit den Lebensstilen) sich noch weiter nach oben bewegt und die Unterschicht noch weiter nach unten: Viele der in Armut lebenden Menschen und insbesondere Metas dürften damit komplett aus dem System gerutscht sein. Klar, viele in der Armut lebenden sind auch von den Seuchen pre SR dahingerafft worden, behandelt wird nun mal wer zahlt.
 

15-25% SINlos dürften daher wohl SINlos sein, 1% der Globalbevölkerung dürfte Konzern SIN's besitzen (sozusagen das 1% der heutigen Bevölkerung denen 50% des Weltwohlstandes gehört), 9% evtl in Eingeschränkten Konzern Sins (damit ich fürs beispiel auf runde 10% komme) und dann halt so 75-50% dürfte Staatliche SIn's (inkl kriminelle SINs) besitzen. Von den staatlichen SIN's würde ich bei einer Umverteilung eher mehr Leute in die SINlos als in die Konzern SIN Sparte stecken.

Ich finde eine Beschreibung zu solchen Sachen gehört echt in ein Konzernenklaven für SR5. Weiß jemand ob im alten Konzernenklaven das beschrieben steht? Innerhalb des Konzerns würde ich auch eher mit 2/3 eingeschränkt zu 1/3 volle Konzenrbürger gehen (billige externe Arbeitskräfte als Hintergedanke). Es wird ja beschrieben, das viele Konzerne sich Arbeiter in Seattle holen die im Orkuntergrund billig leben. Vermutlich sind gerade solche Leute dann eingeschränkte Konzernbürger und billige Hilfskräfte.

Bezüglich dem SIN-Verlust stimme ich dir vollkommen zu.

Edited January 19, 2015 by Wandler

[Medizinmann]

@ Wandler

So etwa 70-90% der Bevölkerung die permanent auf Exterritorialem Konzerngelände leben.

 

 das sind nicht 70-90% der Stadtbevölkerung

 

15-25% SINlos dürften daher wohl SINlos sein, 1% der Globalbevölkerung dürfte Konzern SIN's besitzen (sozusagen das 1% der heutigen Bevölkerung denen 50% des Weltwohlstandes gehört), 9% evtl in Eingeschränkten Konzern Sins (damit ich fürs beispiel auf runde 10% komme) und dann halt so 75-50% dürfte Staatliche SIn's (inkl kriminelle SINs) besitzen.

 

du, diese Zahlen sind völlig aus der Luft gegriffen, darauf solltest Du keine These aufbauen

 

mit Tanz in der Luft

Medizinmann

[Wandler]

Genauso sind es die Zahlen von Rycad, mir und Co. Es geht hier ja um eine Diskussion "wie könnte es in dieser fiktiven Welt" sein

 

Auch 70%-90% der Stadtebevölkerung befindet sich sicher nicht größtenteils auf Extraterritiorialem Gelände. Also diverse Runner evtl   Einfach schon nicht weil Flächentechnisch das meiste Gelände immer noch staatlich ist.

 

Das deckt sich wenigstens in keinster Weise mit dem was halt in den Romanen 1-30/40 (irgendwo da habe ich aufgehört zu lesen) oder den Quellenbüchern. Wir haben zwar Arkologien wie die Renraku Arkologie oder die Konzernenklaven aus dem "Konzernenklaven" sowie diverse Teile im RRP aber diese Beschreibungen klingen eher so als würde es zwar wirklich große Ansammlungen in Form von Arkologien geben aber auch verdammt viele außerhalb.

 

Auch wenn man die Texte in der Helix zu rate zieht:
http://www.shadowhelix.de/Exterritorialit%C3%A4t

Wobei sich hier der Post in der Helix mit dem hier (AA) widerspricht
http://www.shadowhelix.de/Konzerne

Während in der Helix in der ADL beschrieben steht, dass AA alle Extraterritiorialität beantragen können, haben im Konzern Artikel alle automatisch Extraterritiorialität. Ich weiß jetzt nicht welcher Artikel sich auf die neuere Quelle bezieht. Ich lasse mir gerne einreden dass selbst wenn man alle AA miteinbezieht es doch ein größerer Prozentteil ist als ich mir aus den Fingern gesaugt habe, aber 70-90% is halt "so gut wie alle". Das deckt sich nicht mit diesem dysterem Shadowrun Feeling wo die Welt schlecht ist, die Leute Arm, außer man ist so privilegiert und kommt in die rettenden Arme eines Konzerns. Darum ja auch dieser Hass zwischen Schlipsträgern und allen anderen

Edited January 19, 2015 by Wandler

[Medizinmann]

Gnaaah,Wandler,Rycad hat geschrieben,das seiner Meinung nach 70-90% derjenigen ,die permanent in einer Arcologie leben eine volle Konzern SIN haben.

(Ich mag es nicht,andere Leute Posts klarzustellen, vor allem nicht mehrmals )

 

mit klarstellendem Tanz

Medizinmann

[Wandler]

Es war für mich nicht klargestellt weil ich keinen Schimmer hatte was du genau meinst, das dürfte jetzt aber klar sein  . Jetzt ist mir aber auch mir klar  worum es ging

Edited January 19, 2015 by Wandler

[Narat]

Abgesehen davon funktioniert die Gesellschaft in SR so, dass alles so läuft wie die Konzerne das wollen,  ergo Konzernbürger mit richtiger Konzern-SIN  haben da eine gewisse "Narrenfreiheit" so dass diese nicht unnötig von der Staatlischen Gewalt genervt werden.

Was irgendwie nicht im Sinne des Nachteils ist. Ein Renraku-Konzernbürger wird in meinem Shadowrun von den anderen Konzernen und vielen Staaten nach Strich und Faden schikaniert. Alles streng nach Vorschrift versteht sich. Dafür gibt es im Renraku-Land die Vorzugsbehandlung.

Dreimal darf man raten, wer bei einer ,zufälligen' Kontrolle von den SK-Sicherheitstrollen im SK-Land den zur Leibesvisitation gebeten wird oder wer im SR-Land quasi durch die Kontrollen gewunken wird.

 

Auch sehe ich es nicht so, dass Konzernbürger selten sind. Die Masse der Bevölkerung ist Konzernbürger, man schaue sich mal die Beschreibung des Mittelklassenlebenstil an. Daher machen die Mordgedanken, welche der Nachteil Konzernbürger impliziert wenig Sinn. Auch weil die Schatten voll von Ex-Konzern sind.

 

Was den Nachteil angeht, wenn mir der Spieler keinen Vorschlag macht wie der Nachteil zum Nachteil wird, gibt es den Nachteil nicht. Einzig wirklicher Nachteil ist bisher die -10% aufs Einkommen. Das in der Illegalität lebende Schwerstkriminelle, die ohnehin mehrere Identitäten haben, brav ihre Steuererklärung ausfüllen halte ich für einen ziemlich Griff daneben.

Edited January 19, 2015 by Narat