Suborbital-Flüge und Sicherheit

[Wandler]

Das klingt eher kontraprodukiv zur Flugsicherheit

[...]also das macht keinen Sinn Ingame, erst recht nicht in sensiblen Bereichen wie im Flieger. Das würde KEINE Fluggesellschaft machen.Sorry, das ist absolut unlogisch !!

Die Sprengung war ja relativ klein und hat nur dir selbst Schaden verursacht, wir reden hier nicht von Granaten. Nichts also was man nun plötzlich als Waffe einsetzen könnte. Tja, so war es aber früher in SR, was soll ich sagen. Die Welt war halt viel Cyberpunkiger als das was jetzt noch davon übriggeblieben ist. Da war alles noch viel mehr Blade Runner und das ist halt auch mehr das SR das ich spiele. Wenn dann jemand kommt und versuchen möchte die Dinger als Waffe einzusetzen borge ich mir die besagt Zeitung.

 

Davon hab Ich noch nie gehört.....

SR 2 Abenteuer (Spoilerfrei)

XYZ benutzt ferngesteuerte, sprengbare Armbänder und zeigt allen Passagieren ein Video von den Ergebnissen, wenn man sich nicht an die Bestimmungen hält. 

 

Edited November 11, 2015 by Wandler

[Medizinmann]

Ok, das steht also in einem SR2 Abenteuer.....

Trotzdem wird keine Fluglinie Sprengladungen in das Flugzeug packen, denn wenn die Sprengladung groß genug ist um dem Cyberarm Schaden zuzufügen kann sie auch groß genug sein um die Hülle zu beschädigen.

Zu SR2 Zeiten war der Pink Mohawk Anteil hoch (höher als in späteren Editionen) aber das bedeutet nicht, das man jeden Quatsch in Abenteuer reinschreibt und glaubt die Spieler "schlucken" jeden Scheiss

Aber Ich denke, der Autor hat sich da einfach nicht genug Gedanken gemacht.

Die Idee ist ja "Lustig" und vielleicht bei einem Gefangenenen Tarnsport am Boden denkbar, aber , Sorry, Neh !

NICHT in einem Flugzeug.

Und Ich glaube auch nicht, das sich normale Menschen mit Cyberarm eine Bomnbe implantieren lassen, nur um da mitzufliegen.

vor allem wenn sie gar keine Waffen im Arm haben.

Ich denke, Ich brauche auch nicht weiterschreiben, wie dumm die idee ist und wiewenig Sinn sie macht. Auch nicht in der Dystopie von SR

(ImO ist die Idee genauso dumm wie: lass uns allen Menschen auf der Welt Knarren geben, dann wird es auch weniger Verbrechen geben, weil die die Verbrecher sich dann fürchten was böses zu tun,weil die anderen zurückschiessen....)

 

der nicht nach dummen Liedern tanzt

Medizinmann

[Wandler]

Zu SR2 Zeiten war der Pink Mohawk Anteil hoch (höher als in späteren Editionen) aber das bedeutet nicht, das man jeden Quatsch in Abenteuer reinschreibt und glaubt die Spieler "schlucken" jeden Scheiss

Man muss sich aber auch nicht "jedem Scheiß" verwehren nur weil er nicht realistisch ist...

Und Ich glaube auch nicht, das sich normale Menschen mit Cyberarm eine Bomnbe implantieren lassen, nur um da mitzufliegen.

Es ist auch kein Implantat sondern es sind eher Stahlmanschetten mit einem Sprengsatz drinn.

vor allem wenn sie gar keine Waffen im Arm haben.

Wer keine gefährliche Cyberware trägt, bekommt auch keine.

Ich denke, Ich brauche auch nicht weiterschreiben, wie dumm die idee ist und wiewenig Sinn sie macht. Auch nicht in der Dystopie von SR

Nein, dir gefällts nicht und dabei können wir es belassen. Mir gefällt die Idee und ich halte diese Realismus-Diskussionen für ziemlich sinnfrei. Drachen regieren Konzerne, Magier laufen auf den Straßen rum, Metamenschen, Artefakte, Horrors, Metabenen, etc. etc. etc. Sich dann aber bei sowas so sehr aufregen finde ich seltsam. Mein Gott, die Dinger sind halt sicher genug um sie im Flugzeug zu nutzen und schaden wenn dann nur die Zielperson. Wie auch immer die Hersteller das hinbekommen haben. Warum sind sie es? Weil es der Autor eben cool fand und ich stimme dem zu.

 

Wenn sich jemand einen Cybersporn einpflanzen lässt würde ich den auch nicht ins Flugzeug einsteigen lassen. Der soll brav mit seinem Militärtransporter dorthin fliegen wo das Heer ihn haben will. Nur weil das Ding nicht ablegbar ist, ist das doch keine Rechtfertigung ihn einsteigen zu lassen. Schließlich ist das eine Waffe und kein Zivilist "benötigt" sowas aber in Shadowrun hat sich halt vermutlich der Cyber-Jagdsport so durchgesetzt, dass man eben auch mit einem Cybersporn reisen darf  Ich kann bei sowas locker beide Augen zudrücken.

Edited November 11, 2015 by Wandler

[Avalia]

 

 

Man sollte die Kirche mal im Dorf lassen. Cyberware generell abzuschalten ist irgendwie doof, wenn es denn das Cyberherz ist. Womit wir schon eine Ausnahme hätten. Bioware lässt sich faktisch gar nicht entdecken, außer man nimmt jedes Mal vorher eine Gewebeprobe. Magie ist auch nicht faktisch nicht zu entdecken, dafür sind Magier einfach zu selten. So wäre der Sam wieder der mit der A....karte.

Es gibt kein Cyberherz. Absurdes Beispiel, also irrelevant. (Der einzige herzähnliche Nachbau, der kein geklontes Organ ist, ist das Synthacardium und das ist Bioware). Selbst wenn es solch eine Person gibt, kann man aus Gründen der Sicherheit der entsprechenden Person den Flug verwehren.

Bioware lässt sich, ebenso wie Magie durch einen anwesenden Sicherheitsmagier (selbstverständlich dürften die größten Flughäfen der jeweiligen Städte wenigstens einen Sicherheitsmagier oder entsprechend beauftragten Geist haben) herausstellen. Also keine Vorteile für Magier oder Biosams. Gegen intensivierte Zauber und aktive Foki hilft außerdem auch eine einfache Manabarriere auf dem Weg zum Flugzeug.

[Medizinmann]

Es ist auch kein Implantat sondern es sind eher Stahlmanschetten mit einem Sprengsatz drinn.

 

zum einen ist  das nur geringfügig besser für einen unbescholtenen Bürger mit Cyberarm ,der auf einen Flug will

und zum anderen für Fluggesellschaften NOCH unmöglicher sowas zu nutzen, weil sie damit einem potenziellen Terroristen/Selbstmordattentäter auch genau DEN Sprengsatz in die Hand geben, mit dem er dem Flugzeug gefährlich werden kann.

(genauso dämlich wäre es jedem Passagier eine Waffe in die Hand zu drücken, damit diese sich gegen eine Entführung wehren können )

 

 

Wer keine gefährliche Cyberware trägt, bekommt auch keine.

 

warum denn nicht den Standard Cyberware Blocker, der dem benutzer einen Elektroschock verpasst ?

Warum der Quatsch mit einem Explosiv-Armband.

Leute, Ich mag Dystopien(genau wie viele andere auch) und auch Pink Mohawk, aber wenn , dann bitte mit einem Quantum an GMV, nur ein itzibitziklitzekleines Bischen, ja ? Danke )

 

Wenn sich jemand einen Cybersporn einpflanzen lässt würde ich den auch nicht ins Flugzeug einsteigen lassen.

 

das ist V Ware , beim Einchecken stillen Alarm geben und die Cops führen ihn dann ab, ganz einfach

 

Schließlich ist das eine Waffe und kein Zivilist "benötigt" sowas aber in Shadowrun hat sich halt vermutlich der Cyber-Jagdsport so durchgesetzt, dass man eben auch mit einem Cybersporn reisen darf

 

wie Gesagt/geschrieben, es ist eine V-Waffe (warscheinlich in die Assasinen kategorie eingeteilt) und damit kommt (bei Mir) KEINEr in den  normalen Flieger, dafür gibts auch keine Lizenzen !

 

HougH!

Medizinmann

[Foxfire]

Mein erster Impuls war es dem Medizinmann zu widersprechen.

Doch dann habe ich mich mal mit dem GRW hingesetzt und mir angeschaut was alles V-Ware ist.

Das Ergebnis: Erschreckend wenig!

V-Ware ist echt Assasinenkrempel & TTV(Täuschen,Tarnen & Verstecken) Zeug.

Bei einem NORMALEN Flug stimme ich ihm zu, aber Ausnahmen bestätigen die Regel.

 

Es muss Leute geben die mit V-Ware reisen. Ich erinnere mich hier an einige alte und heißgeliebte Romane von Markus Heitz. ( Daher auch der erste Impuls)

Stadtkrieger, Atztec Gladiatoren und ähnliche Sportler müssen ja auch reisen.

Mit entsprechender Tarnung & Vorarbeit könnte das gehen.

 

Zu den Sprengblockern:

Ich benutze jetzt mal das Minimum an GMV.

Wenn jemand mit erklärbarer & registrierter V-Ware fliegen will (Siehe oben) 

Könnte es durchaus sein das die Fluggesellschaft ihm sowas anlegt, nachdem er eine Haftungsausschluss Formular unterzeichnet hat das selbst die Nutzungsbedingungen von Facebook wie ein Heftchen wirken lässt.

Allerdings gehe ich dabei weniger von Richt- oder Schneidladungen aus sondern eher von einer thermischen Reaktion.

1-2Gramm Thermit an der richtigen Stelle sollten jeden Sporn unbrauchbar machen.

Auch wäre ein solches Modell gegen Manipulation natürlich extra geschützt. Keiner will das sowas gegen die Kabinenwand gepresst wird.

Das wäre mein Spagatvorschlag zu dem Thema.

Mein zweiter wäre ein einfacher Overwrite. Da alles Wi-Fi ist müsste man Cyberware auch so deaktivieren können. Nur weil es nicht im Buch steht bedeutet das nicht das es sowas nicht geben kann.

Mit den Elektoshockdingern kann ich nicht warm werden, zu einfach.

Entweder isoliert man die Kontaktstelle mit einigen Gummistreifen oder erdet den Strom einfach.

Strom geht immer den Weg des geringsten Widerstands und es gibt massig Dinge die Strom besser leiten als Menschen.

 

Falls es für Mr. Johnson oder die Spieler nicht möglich ist und der Flug selbst nicht plotrelevant ist, ersetzte es duch die Reise mit einem Koyoten (Schattenhandbuch 1).

[Johanna]

Ein Detail eines Pink Mohawk SR2 Abenteuers ist nach drei sehr anderen Editionen für mich auch nur Grenzkanon. Ich sehe das wie Medizinmann: Die frühen 90er sind vorbei.

[Foxfire]

 

 

Ein Detail eines Pink Mohawk SR2 Abenteuers ist nach drei sehr anderen Editionen für mich auch nur Grenzkanon. Ich sehe das wie Medizinmann: Die frühen 90er sind vorbei. 

Kann ich so akzeptieren, ich versuche momentan eine Vorstellung zu bekommen wie das neue SR so läuft.

Immerhin habe ich Nanoware, die 1. Wi-Fi Matrix, den Drachenkrieg, das Jahr des Kometen und noch ganz Viele andere Dinge verpasst.

Leider helfen die Neuen Romane nur bedingt da eine Vorstellung zu bekommen.

Stadkrieg und Gladiatorenkämpfe gibt es aber doch noch,oder?

[Medizinmann]

Stadkrieg und Gladiatorenkämpfe gibt es aber doch noch,oder?

 

Ahba Sischa datt

Pegasus hat extra einen  SR4A Band für Stadtkrieg /Urban Brawl rausgebracht (Blut & Spiele)

Wobei Ich bei Gladiatorenspielen nicht ganz so sicher bin....Kalr wird es die geben, aber Ich kann mich ad Hoc nicht an einen Band oder PDF für Gladiatorenspiele erinnern....

 

mit Tanz auf Platt

Medizinmann

[Foxfire]

 

Pegasus hat extra einen  SR4A Band für Stadtkrieg /Urban Brawl rausgebracht (Blut & Spiele)

Wobei Ich bei Gladiatorenspielen nicht ganz so sicher bin....Kalr wird es die geben, aber Ich kann mich ad Hoc nicht an einen Band oder PDF für Gladiatorenspiele erinnern....

Gab es auch nie. Den Gladiatorquellenband meine ich. Aber ich erinnere mich düster das ich irgendwo(glaube bei Kampfsportarten im Kreuzfeuer & einem älteren Werk)

im Fluff mal gelesen habe das die Azis Cybergladiatorkämpfe abhalten.

Wie öffentlich das ist kann ich nicht sagen aber mein Gott ;man kann fast alles mit dem Kulturjoker rechtfertigen.

(Traditioneller Stierkampf in Spanien als real Beispiel.)

Je nachdem wie eure Shadowrunversion das handhabt könnte man so Sporne & Adrenalinpumpen erklären.

 

Gefunden! Kreuzfeuer Seite 133 Sangre Y Acero

Alle Sammys unter die Sonnenbank, Haare schwarz färben & Azi-Spanish lernen.

 

Trollschamane: Ok, Sprachsoft ist drin, Haare ok und der Teint passt auch. Ich habe hier in meinem Verkleidungskit noch nen Schnurrbart für dich.

Samurai: Warum hast du 2 gleiche Schnurrbärte in dem Kit?

Trollschamane: Habe ich nicht. Normalerweise lasse ich damit meine Augenbrauen buschiger aussehen.

Edited November 11, 2015 by Foxfire

[Narat]

Das Konzept mit der Legalität ist alles in allem eher so mäh. Verboten ist halt verboten. Ausnahmen sind laut RAW nicht vorgesehen.

RAW ist für die Betrachtung der Spielwelt nicht wirklich heranzuziehen - zumindest in der hier vertretenden Reinkultur. Das Militär hat den verbotenen Schwebepanzer ganz legal im Fuhrpark und keine Sau interessiert es.

 

 

Ist im echten Leben schließlich auch so. Du kannst ein Elitesoldat, BKA Beamter oder sonstwas sein, aber du wirst nie eine Lizenz erhalten, die dir erlaubt, ein Butterflymesser oder einen Wurfstern mit dir herumzutragen, geschweige denn einzusetzen. Das selbe gilt für verbotene Gegenstände bei SR.

Nee, der Konzernmensch mit seinem Konzernsporn im Arm macht nicht automatisch was verbotenes. Ware kann man, anders als, banale Ausrüstung aus der Kleider-/Waffenkammer, eben nicht an der Bürotür abgeben. Also muss es innerweltlich Mittel und Wege geben damit umzugehen. Und zwar solche die es den Konzernmenschen erlauben am gesellschaftlichen Leben teilzunehmen, wozu, im Kontext hier, auch Fernreisen gehören.

Der Shitsotrm, wenn Renraku-Air den verdienten UCAS-Veteranen nicht mitfliegen lässt sollte einigermaßen episch sein, andere Fluglinien werden sich überschlagen um den mitzunehmen, schon um sich gegenüber der Konkurrenz zu profilieren.

Genau sie der Jaguar-Gardist nicht mit Ares-Air fliegen kann, aber dafür Mitarbeiterrabatt bei allen Aztech-Fluglinien bekommt.

 

Es gibt kein Cyberherz. Absurdes Beispiel, also irrelevant.

Ah, ein Kunstherz ist also absurd und irrelevant. Wohl nach dem Motto, wenn es nicht geschrieben steht, gibt es dies nicht. Eine Herangehensweise, die auf so vielen Ebenen falsch ist, dass ich mir nicht die Mühe machen werden weiter darauf einzugehen. Es gibt heute schon jede Menge medizinischer Implantate. 2070 sind es noch mehr. Man kann seinen Fluggästen nicht einfach die Augen ausschalten, weil man Ware generell blockt. Schon die Unterscheidung in solche und solche Ware wäre ein Anfang, um die Sache differenzierter zu betrachten.

 

 

(Der einzige herzähnliche Nachbau, der kein geklontes Organ ist, ist das Synthacardium und das ist Bioware).

Die, wenn man deiner Augmentation folgt, leicht zu entdecken ist und drastische Folgen nach sich zieht.

 

, Selbst wenn es solch eine Person gibt, kann man aus Gründen der Sicherheit der entsprechenden Person den Flug verwehren.

Womit das mit der Kundschaft gerade schwierig geworden ist, insbesondere der wohlhabenden Kundschaft, also genau denen die sich Suborbitals leisten können.

 

Bioware lässt sich, ebenso wie Magie durch einen anwesenden Sicherheitsmagier (selbstverständlich dürften die größten Flughäfen der jeweiligen Städte wenigstens einen Sicherheitsmagier oder entsprechend beauftragten Geist haben) herausstellen.

Rein RAW, um mal auch so zu argumentieren, ist dies schwierig bis unmöglich. Zumal Erwachte verdammt selten sind. Ein Sicherheitsmagier zu wenig für eine dauerhafte und lückenlose Sicherheitskontrolle, von Zuverlässigkeit fange ich gar nicht mal an.

Edited November 11, 2015 by Narat

[Narat]

... Edited November 11, 2015 by Narat

[Avalia]

@Narat: Könntest du bitte lesen und verstehen, was ich schreibe und nicht nur komplett aus dem Zusammenhang gerissen zitieren?!

 

1. Kunstherzen sind unnötig, weil das biologische Klonen von Organen einfacher und günstiger sein dürfte als das Neuentwickeln einer Cyberware für den Herzersatz nachdem die Blützeit der Cyberware schon ein gutes Jahrzehnt vorbei ist.

2. Ich sprach von E-Bioware, also eingeschränkter Bioware, das heißt konkret Dingen, die von der Öffentlichkeit als Kampfbioware oder anderweitig bedenklich verstanden werden (Hyperschilddrüse, Muskelstraffung und -verstärkung, Pheromone und Synapsenbeschleuniger...) Ein künstliches Herz (oder Synthacardium) gehört offensichtlich nicht dazu. Auch die geklonten Organe im Chrome Flesh sind nicht eingeschränkt und damit nicht Bestandteil der zuvor genannten Einschränkungen.

3. Mehrere Sicherheitsmagier sind auch kein Problem, wenn du mal Bevölkerungszahlen und Bedarf vergleichst. (Und den Preis von Suborbitalflugzeugen in Relation zu den Anschaffungskosten setzt...) Oder zumindest ein Magier mit CHA gebundenen Geistern. Das sind CHA+1 Personen, die askennen können. Wenn einem die Person wirklich wichtig ist, gibt man ihr Foki, um Feuereister der Kraftstufe 6 zu rufen, die im Schnitt (13 Würfel für 4 Erfolge) auch Bioware entdecken. Oder zumindest 3 Erfolge schaffen, um die exakte Essenz festzustellen und damit abzuschätzen, ob die wahrgenommene Augmentation dazu grob passt.

[Narat]

1. Kunstherzen sind unnötig, weil das biologische Klonen von Organen einfacher und günstiger sein dürfte als das Neuentwickeln einer Cyberware für den Herzersatz nachdem die Blützeit der Cyberware schon ein gutes Jahrzehnt vorbei ist. 2. Ich sprach von E-Bioware, also eingeschränkter Bioware, das heißt konkret Dingen, die von der Öffentlichkeit als Kampfbioware oder anderweitig bedenklich verstanden werden (Hyperschilddrüse, Muskelstraffung und -verstärkung, Pheromone und Synapsenbeschleuniger...) Ein künstliches Herz (oder Synthacardium) gehört offensichtlich nicht dazu. Auch die geklonten Organe im Chrome Flesh sind nicht eingeschränkt und damit nicht Bestandteil der zuvor genannten Einschränkungen.

Also kein Bedarf mehr an Cyberarmen? Gibt die ja auch schließlich geklont? Wie unterscheidet man ohne Gewebeprobe, die geklonte, von der normalen von der gedoppten Schilddrüse? Wenn es geht, RAW bitte.

 

3. Mehrere Sicherheitsmagier sind auch kein Problem, wenn du mal Bevölkerungszahlen und Bedarf vergleichst. (Und den Preis von Suborbitalflugzeugen in Relation zu den Anschaffungskosten setzt...) Oder zumindest ein Magier mit CHA gebundenen Geistern. Das sind CHA+1 Personen, die askennen können. Wenn einem die Person wirklich wichtig ist, gibt man ihr Foki, um Feuereister der Kraftstufe 6 zu rufen, die im Schnitt (13 Würfel für 4 Erfolge) auch Bioware entdecken. Oder zumindest 3 Erfolge schaffen, um die exakte Essenz festzustellen und damit abzuschätzen, ob die wahrgenommene Augmentation dazu grob passt.

Die Diskussion hatten wir hier schon.http://www.foren.pegasus.de/foren/topic/25496-wie-stark-ist-der-arm-des-gesetzes/

[Avalia]

Möchtest du wirklich jedes Wort verdrehen? Cybergliedmaßen. Gibt. Es. Seit. 2029.

Cyberherzen waren nie notwendig, weil man Organtransplantationen wohl immer einfacher waren und man seit 2056 (Einführung der Bioware) künstliches Gewebe erzeugen kann.

 

Ja und wenn du dir die Zahlen anschaust und die hier notwendige Kompetenz, die DEUTLICH NIEDRIGER ist, dürftest du auch zu dem Ergebnis kommen, dass hier deutlich mehr Magier anwesend sein dürften