Ich sehe was, was du nicht siehst...

[SirDrow]

Da Ich in anderen Themen immer wieder scheinbar als der "Wischiwaschi-Astraltyp" gedeutet werde, habe ich mal meine nicht vorhandenen Paint-Künste ausgepackt und versucht Cochise's Bild nach meinen Vorstellungen vom Astralraum um zu gestalten. Die Auren sind nicht farbenfroh genug aber in etwa so stelle ich sie mir vor:

 

http://i.imgur.com/NmezFFT.png

 

Hier nochmal das "original" von Cochise:

 

http://i.imgur.com/weHvLOU.jpg

 

 

Sind alles Auren von Lebewesen. Nur um fest zu stellen, welches Lebewesen muss man Askennen. 

Die Auren Ragen über den Körper hinaus, und können selbst durch dicke Rüstungen nicht verdeckt werden.

Sie Leuchten in buten Farben (naja das fehlt in meinem Bild) und Grenzen sich deutlich vom Hintergrund ab.

Auf den ersten Blick kann man eine Astralgestalt (Die wesentlich deutlicher sind als Auren) von einer Aura unterscheiden. oder von einem Zauber, Geist etc.

Welche Art von Geist oder Aura es ist, ist aber erst durch Askennen möglich.

Die Größe der Aura variiert mit der realen Größe. Ein zusammengekauerter Mensch (vielleicht auch ein Kind) kann aber durchaus mit einer Teufelsratte verwechselt werden, da ihre Umrisse in etwa gleich groß sind. (Ja ich gebe zu eine Ratte ist zu klein. Aber eine Hand (Teil der Aura) welche hinter einer Mauer hervorlugt, kann auch für eine kleine Aura einer Ratte gehalten werden.

Dadurch wird mundanes schleichen gegen astrale Beobachter möglich. Denn man muss nicht mehr seine ganze leuchtende Aura hinter Objekten verbergen. Man muss nur Teile verbergen und es "unauffällig" aussehen lassen. Durch lebende Büsche krabbeln ist bspw. sehr gut denn auch die haben eine Aura. Flach über die Wiese robben, welche auch eine Aura hat, kann auch helfen...

Wären die Auren so klar abgegrenzt wie im unteren Bild und leuchten dazu noch, wäre es nahezu unmöglich sich an astralsichtigen Wachen vorbei zu schleichen. 

Wabern sie wie in meinem Bild und sind eben nicht "genau an den Körper angepasst" kann man sich hinter der Zimmerpflanze verstecken...

 

Für mich haben sich mit dieser Ansicht noch nie Probleme ergeben. 

- Mundane schleichen an Wachgeistern vorbei, mit ihrem mundanen schleichen skill (damals (ich glaube SR3) noch spezialisierbar auf Heimlichkeit(astral))

- Man muss Askennen um Lebewesen kategorisieren zu können.

- Magier erkennen nicht gleich Baumeister Bob anhand seiner Aura, weil sie mal ein Foto von ihm gesehen haben und die Aura genauso aussieht.

- Magier bekommen nicht mehr jede Bewaffnung, Kommlinktyp, Brillenstärke und Schuhgröße raus, nur weil sie Astral projizieren können.

- Man muss Askennen können um aus Auren schlau zu werden.

- Man braucht im Astralraum keine astralen Klamotten anziehen, damit jemand anderes nicht seine besten Teile sehen kann.

- Man kann die Gefühle in der Aura lesen, nicht im Gesichtsausdruck.

- Leblose Dinge wie Brille, Klamotten etc. werden von der Aura "überstrahlt".

- End of thinking capacity! kurz: etc.

 

MfG SirDrow

[Wandler]

Da Ich in anderen Themen immer wieder scheinbar als der "Wischiwaschi-Astraltyp" gedeutet werde

Das war von mir dort aber nicht böse von mir gemeint - ich bezog mich dabei in erster Linie auf deine Aussage in selbigem Thread, dass man eine Pflanze/Ratte nicht von einem Metamenschen unterscheiden kann! Nur um das klargestellt zu haben!

Edited February 3, 2016 by Wandler

[SirDrow]

Ich gebe ja auch zu: Ratte ist etwas übertrieben. (Die ist schon SEHR klein.)

 

Ich fühle mich nur immer noch Missverstanden. Aber akzeptiert. 

 

MfG SirDrow

[Wandler]

Es gibt zumindest keinen Grund, dass du dich von mir missverstanden fühlst. Ich verstehe deinen Standpunkt voll und ganz, kann ihn nachvollziehen aber aus den zuvor in diesem Thread genannten Punkten nicht zustimmen. Nach 8 Seiten sollte aber denke ich auch klar sein, dass es voll in Ordnung ist, dass aufgrund fehlender und sogar widersprüchlicher Aussagen innerhalb eines einzelnen Regelwerkes (also nur auf SR5 bezogen - die vorherigen Editionen mal ausgeblendet) es nur zu unterschiedlichen Ansichten kommen kann. Es ist ja bei weitem nicht so als gebe es hier eine meine oder deine Seite, denn das ganze Spektrum dazwischen wurde doch von dem einen oder anderem Nutzer abgedeckt.

[Namenlos]

Im "Vampir"-Thread hat Wandler diesen interessanten Text gepostet - den relevanten Teil habe ich markiert:

Straßengrimoire 174
Der Charakter lernt, das Aussehen seiner Aura und seiner astralen Gestalt zu verändern. Er kann sie mundan aussehen lassen – oder so, als sei sein Magieattribut um bis zu seinen Initiatengrad höher oder niedriger als in Wirklichkeit. Wenn jemand versucht, die maskierte Aura des Charakters zu askennen, wird die Askennenprobe eine Vergleichende Probe gegen seine Magie + Initiatengrad. Wenn der Gegner Nettoerfolge erzielt, sieht er sowohl die Maskierung als auch die echte Aura des Charakters. Wenn der Charakter astral wahrnehmen kann, kann er seine Aura sogar als etwas anderes (die eines Geistes oder Fokus) aussehen lassen. Der Charakter kann mit dieser Metamagie auch eine Anzahl von gebundenen Foki bis zu seinem Initiatengrad maskieren.

Mich würde einfach mal interessieren, wie ihr das mit eurer Interpretation der astralen Wahrnehmung in Einklang bringt, v.a. wenn die astrale Gestalt mehr oder weniger der mundanen entsprechen soll.  Hinweis an eventuelle "Rechthaber": Mich interessieren hier die Meinunge anderer, es geht mir nicht darum, meine eigene "durchzudrücken" (dass die Regeln hier sehr schwammig sind ist wohl jedem klar).

Falls dieser Teil schon diskutiert wurde dann ignoriert ihn einfach   

EDIT: Danke an Wandler - ohne deinen Post wäre mir das wahrscheinlich nie aufgefallen; man überliest halt gerne mal was.

Falls jemand gute Ideen hat - immer her damit.

Edited February 22, 2016 by Namenlos

[Wandler]

Hey, total cool, dass dir das aufgefallen ist. Ich bin auch sehr gespannt auf alle Meinungen dazu

[Corpheus]

Ich finde den nutzen relativ gering. Wird in der Praxis kaum vorkommen... und das ist vermutlich der Grund, warum das vielen noch nicht aufgefallen ist.

 

Imho wird mit Maskierung eigentlich meist versucht, den Magier als mundan erscheinen zu lassen (ein Geist oder Fokus wäre in der Regel genauso auffällig) oder die Foki als mundan erscheinen zu lassen.

[Foxfire]

Ich muss sagen als freier Geist zu aufzutreten hat doch was. Mein Magieradept wird immer SEHR vorsichtig wenn freie Geister im Spiel sind.

 

Sich selbst als Fokus zu tarnen... klingt im ersten Moment etwas Banane.

 

Einen Waffenfokus als Heilungsfokus zu tarnen macht da etwas mehr Sinn.

 

Trotzdem hat Corpheus recht zumeist wird der Maskierende versuchen als nicht Erwachter durchzugehen.

 

Wobei ich das auch einsetzten würde um stärker oder schwächer auszusehen. Ein Magie 3 Magier wirkt halt nicht so bedrohlich wie ein Magie 6/7/8! Manamonster.

Edited February 22, 2016 by Foxfire

[Corpheus]

Ich muss sagen als freier Geist zu aufzutreten hat doch was. Mein Magieradept wird immer SEHR vorsichtig wenn freie Geister im Spiel sind.

 

Genau das will ich ja (in der Regel) vermeiden. Der Gegner soll nicht vorsichtig werden und mich für harmlos halten. Alles andere sind spezielle und seltene Situationen.

[Wandler]

Worauf Namenlos eigentlich hinweisen wollte, war die Diskussion in diesem Thread wie die astrale Gestalt nun tatsächlich aussieht. Wenn man sie zumindest mit Maskierung komplett ändern kann (so dass sie der eines Rings, d.h. Foki, gleicht) dann wäre ein stärker von der physischen Welt losgelöste Astralwelt wie sie bspw. SirDrow (sorry dass ich bei dem Thema dauernd dich als Stellvertreter nenne - ich mag nicht den Thread durchsuchen, gemeint bist du und andere die es im weitesten ähnlich wie du sehen) befürworten wahrscheinlicher.
 

Die Sinnhaftigkeit sei sowieso dahingestellt. Ein als Foki getarnter Magier der sich bewegt ist halt noch auffälliger als ein Geist oder etwas anderes. Selbst wenn man ihn erst askennen muss um rauszukriegen dass es ein Foki ist, dann wäre es immer noch: "Was macht ein Foki in unserem Serverraum". Die Fälle in denen das wirklich cool ist, kann man vermutlich an einer Hand abzählen.

 

@Namenlos. Also ich sehe es so, dass dieser kleine versteckte Satz durchaus einiges an Tragweite haben kann je nachdem wie man ihn interpretiert. Wenn man sich nun als Foki maskieren kann - und davon ausgeht, dass das nicht von vornherein sinnfrei sein soll, weil dann hätte man sich das bei Maskierung sparen können, dann kann es nicht möglich sein, dass eine astrale Gestalt nicht vollständig maskiert wird. Sozusagen: Egal ob man astrale Gestalten als wobbelig oder nicht wobbelig sieht: Maskierung muss auf das gesamte Aussehen wirken - sonst wäre es sinnfrei. Beispiel: Du hättest den Schatten eines Trolls und darin die Signatur eines kleinen Fokis (bleiben wir mal beim Zauberring) oder eines verdammt großen Fokis (wieder... falls man jetzt an einen Ring als Foki denkt). Ich sehe darin die Problematik also nicht wirklich aufgelöst - das Problem ist halt, das Magie generell so schwammig ist - denn "it's magic" ist halt leider immer irgendwie eine Ausrede wenn man sonst keine Argumente hat. Beispielsweise würde der maskierte Troll-"ich bin ein fokus"-Magier dann eben wie ein Troll aussehen der einen Fokus rumschleppt. Mir fällt jetzt nicht wirkliche eine Situation in der sowas brauchbar ist. Aber mir fällt auch nicht wirklich eine Situation ein, in der sich als Foki tarnen brauchbar wäre, darum ist das halt irgendwie schwierig. Bin darum sehr gespannt ob jemand dadurch neuen Input beisteuern kann, ich leider nicht. Im Falle einer Ansicht die keinerlei Rückschlüsse auf die physische Gestalt zulässt, würde der Satz aber eine Winzigkeit mehr Sinn machen. Dann verändert sich sozusagen "alles" wahrnehmbare des Magiers im Astralraum zur neuen gewählten Form und Maskierung wäre eher wie ein astrales Gestaltwandeln (falls ihr versteht was ich meine).

Edited February 22, 2016 by Wandler

[Ladoik]

Klar sind das spezielle Situationen, aber es geht doch in meinen Augen vielmehr darum was das impliziert.

Wenn man sich als Fokus tarnen kann, dann heißt das im Umkehrschluss doch, das man eben nicht einfach so von der Form der Aura auf die Art des gesehenen schließen kann.

Also kann man nicht, ohne erfolgreich zu Askenen, darauf schließen das das was man da sieht ein (Metha)mensch ist. Geschweige denn darauf um welche Typ oder ob es Männlein oder Weiblein ist. Oder seht ihr das immer noch anders?

 

Edit: Wandler war schneller. Bin auch gespannt was andere dazu sagen.

Edited February 22, 2016 by Ladoik

[Corpheus]

Worauf Namenlos eigentlich hinweisen wollte, war die Diskussion in diesem Thread wie die astrale Gestalt nun tatsächlich aussieht. Wenn man sie zumindest mit Maskierung komplett ändern kann (so dass sie der eines Rings, d.h. Foki, gleicht) dann wäre ein stärker von der physischen Welt losgelöste Astralwelt wie sie bspw. SirDrow (sorry dass ich bei dem Thema dauernd dich als Stellvertreter nenne - ich mag nicht den Thread durchsuchen, gemeint bist du und andere die es im weitesten ähnlich wie du sehen) befürworten wahrscheinlicher.

 

Unter diesem Aspekt könnte das bedeuten, dass die Aura deutlich abstrakter und wesentlich geringer an die mundane Gestalt und Größe gekoppelt ist, als teilweise angenommen.

Oder aber es bedeutet, dass die Regeln zu Auren noch weniger durchdacht sind, als angenommen...

[SirDrow]

 

 

Worauf Namenlos eigentlich hinweisen wollte, war die Diskussion in diesem Thread wie die astrale Gestalt nun tatsächlich aussieht. Wenn man sie zumindest mit Maskierung komplett ändern kann (so dass sie der eines Rings, d.h. Foki, gleicht) dann wäre ein stärker von der physischen Welt losgelöste Astralwelt wie sie bspw. SirDrow (sorry dass ich bei dem Thema dauernd dich als Stellvertreter nenne - ich mag nicht den Thread durchsuchen, gemeint bist du und andere die es im weitesten ähnlich wie du sehen) befürworten wahrscheinlicher.

 

Braucht dir nicht Leid tun. Ich fühle mich geehrt, dass ich der Herold dieser Ansicht sein soll.

Ein "Ich habs ja gesagt, dass es mit "meiner"^TM Sichtweise weniger bis keine Probleme gibt" kann ich mir aber nicht verkneifen. *zwinker*

 

Zum Thema: 

Ja Maskierung ist mächtig und man kann viel Mist damit bauen. Die grobe Art der Aura (Zauber, Fokus, Lebewesen) bleibt offensichtlich. Ein als "Ringfokus" maskierter Trollmagier wird also bei oberflächlicher Betrachtung erstmal wie ein "Ringfokus" aussehen. Jetzt kann man streiten und sicher wieder Seitenweise Diskutieren, ob der "leblose" Trollkörper auf der physischen Ebene komplett von der kleinen Ringaura überstrahlt wird. Bei so einem gigantischen Größen-Unterschied würde ich mal behaupten, dass der leblos aussehende Trollhörper zumindest an den Rändern der Ringaura rausguckt und damit durchaus zu entdecken ist. 

Ähnlich wie der Runner, welcher sich auf einem betonierten, komplett freien Parkplatz hinwirft um Sperrfeuer zu entgehen. (Laut Regeln hilft Hinwerfen gegen Sperrfeuer.) Aber bei so total offenem glatten Gelände wäre der Schütze schön blöd, wenn er nicht einfach etwas weiter runter hält....

Da beißen die Regeln eben den GMV. (und auch ich habe ein Ernährungsproblem streng nach RAW.)

 

Bei einem nicht so extremen Größenunterschied. (Bspw. Troll und Hemdfokus) kann die Aura den Trollkörper überstrahlen und man sieht den Körper nicht. Nur die Aura des Hemdes.

 

Erst mit Erfolgen beim Askennen kann man die andere Aura unter/neben/in der fake Aura erkennen.

 

MfG SirDrow

[Corpheus]

Hm... vielleicht wird ja die alte Aura komplett durch die neue Aura eines Fokus ersetzt... it`s magic

[Wandler]

Hm... vielleicht wird ja die alte Aura komplett durch die neue Aura eines Fokus ersetzt... it`s magic 

Ich find das lustig, dass du das schreibst. Denn genau der Satz ging mir oben wortwörtlich durch den Kopf

 

Edited February 22, 2016 by Wandler