Edge und ausgedehnte Proben

[Avalia]

Wie kommst du darauf? Vergleichende Probe gegen einen entsprechenden Pool haben schon einen gewissen Herausforderungsgrad, selbst für stark spezialisierte Face-Charaktere.

[Wandler]

Beispielconnections 392 - Schieber

Charisma 5

Verhandlung 9

Schwarzmarktwaren 420

Dies ist eine Vergleichende Probe auf Verhandlung + Charisma [sozial] gegen den Verfügbarkeitswert des Gegenstands. Wenn die Probe gelingt, ndet man den Gegenstand zum angegebenen Preis und bekommt ihn innerhalb der Zeitspanne, die in der Tabelle

Lieferzeiten angegeben ist, geteilt durch die erzielten Nettoerfolge. Wenn bei der Probe ein Patt erzielt wird, ndet man den Gegenstand, aber die Lieferzeit beträgt das Doppelte der in der Tabelle angegebenen Zeit. Wenn die Probe misslingt, kann man es nach dem Doppelten der in der Tabelle angegebenen Zeit noch einmal versuchen. [...]

Wenn Connections für einen Runner nach einem Gegenstand suchen, verwenden sie ihre Verhandlung und ihr Charisma für die Verfügbarkeitsprobe und erhalten dafür Bonuswürfel in Höhe ihrer Einflussstufe..

Charakter mit Connection Schieber Loyalität 1, Einfluss 6 = 7 Punkte. Also ein typischer Startschieber (aus genau diesem Grund).

Würfelpool 5+9+6=20. Damit haben wir einen Würfelpool von 20. Jetzt kommt es nur noch darauf welche Zeitintervalle die konkrete Runde bespielt im Verhältnis zum Preis. Sprich: Günstige Waren (bis 10.000) besitzen ein Intervall von 2 Tagen.

 

Gehen wir mal von einer nicht untypischen Gruppe aus die 1 Spielabend pro Woche oder Monat Ingame hat. Ich denke das ist nicht soooo fern. Natürlich kommt jetzt sicher jemand der sagt sie spielen jeden einzelnen Tag aus, aber in der Regel dürfte doch zwischen den Abenden wenigstens 1 Woche Downtime sein. Alleine schon wenn Leute die Regeln für das Steigern von Fertigkeiten verwenden.

 

Wenn die Spielgruppe einen Zeitraum von ca 1 Monat bespielt kann man in diesem Monat ca 7 Proben ablegen. Mit 7 Proben hat man eine verdammt hohe Chance den Gegenstand zu bekommen. Bei Gegenständen bis 100.000 Nuyen sind es immer noch 2 Proben. Gruppen die 1 Abend pro Woche Intime spielen haben damit auch eine sehr gute Chance einen 20er Gegenstand in 1-4 Abenden zu erhalten. Es ist also in erster Linie eine Frage der Dauer und Dauer ist sehr Spielrunden abhängig - nicht aber von den Regeln. Je länger die bespielte Intime Zeit wird, also je länger Downtimephasen in einer Spielgruppe sind und je länger die Abende sind um so lächerlicher werden die Verfügbarkeitsproben. Selbst mit nur 12-14 Würfeln kriegt man auf diese Weise in wenigen Wochen eigentlich alles außer Dinge die eben >100.000K kosten, da sind es dann Monate. Bei einer Gruppe von 4 Spielern sind, dass dann 4x so viele Proben - damit kriegt irgendwer das Ding ziemlich zackig.

 

In der Realität kommt es doch nur darauf an, in welcher Echtwelt-Zeit die Spieler die Gegenstände bekommen und nicht wie viele Ingame-Tage da wirklich vergehen. Das war auch was ich damit sagen wollte. Es ist nicht von der Probe her schwierig einen 20er Gegenstand zu bekommen, weil man eben oft darauf würfeln darf. Eine einzelne Probe ist durchaus mit einer nennenswerten Misserfolgschance verbunden, aber durch die vielen Proben zerfällt das Regelkonstrukt halt in Unsinn.

 

Ich würfle mittlerweile - Programm unterstützt - nur für Dinge die in wenigen Stunden, Tagen da sein müssen, da funktionieren die Regel nämlich sehr gut. Jeder einzelne Erfolg stellt ja einen Bruchteil des Intervalls dar - oder bei Dingen die halt sehr teuer sind, dann weiß ich wie lange es dauert bis die Runner den Gegenstand bekommen. Edge lasse ich bei Verfügbarkeitsproben nicht zu, dass ist natürlich ganz klar eine Hausregel.

 

Ich dachte zu Beginn auch, dass es relativ schwer ist Dinge zu bekommen, aber sobald man wirklich mal eine große Menge an Proben vor sich liegen hat, die bis zu Ende geführt sind und bei denen dann die finale Dauer steht, sieht man halt, dass die Verfügbarkeiten nicht wirklich das Problem sind. Es kommt also nur auf den Geldfluss und die Spielfrequenz der Spielgruppe an. Das finde ich aber eigentlich auch sehr in Ordnung, denn ich löse solche Dinge grundsätzlich sowieso lieber über das Rollenspiel als über schnöde Proben und es erlaubt mir den Nuyenfluss an unsere Spielfrequenz anzupassen, so dass die Spieler auch immer in sinnvollen Abständen sich was kaufen können, egal ob wir jetzt jeden Tag Intime bespielen oder nur Ausschnitte einer jahrelangen Kampagne.

 

Ich weiß auch, dass jetzt gleich wieder Schreie kommen werden: Aber diese Connectionwerte muss man nicht verwenden, man kann doch auch gemäß den Connectionsregeln beliebige Connectionwerte ansetzen und auch mal Dinge über Rollenspiel lösen. Das stimmt auch alles, dennoch gilt: Nach den Regeln wäre dieser Charakter gültig und ich finde wenn man jemanden die Beispielconnections verwehrt, ist das keine so feine Sache. Klar, kann man machen, ist aber auch nicht unbedingt die feine Art. Auch jetzt zu sagen: Aber mit Loyalität 1 verpfeift der dich doch sicher ist nichts anderes als halt den SL-Hammer zu zücken, denn es ist eine willkürliche Reaktion des "Ich will nicht dass du diesen Gegenstand so einfach bekommst." Die Regeln geben das nämlich her.

Edited May 26, 2016 by Wandler

[Johnny Cash]

Aber diese Connectionwerte muss man nicht verwenden, man kann doch auch gemäß den Connectionsregeln beliebige Connectionwerte ansetzen und auch mal Dinge über Rollenspiel lösen!

 

Neee, finde ich gut - es dauert lange genug Geld zu sparen und dann als Runner auf der Kohle zu sitzen weil der begehrte Gegenstand einfach nicht aufzutreiben ist... Ansonsten gibt es für Proben ja auch noch die Regel "Zweiter Versuch" mit kumulativem Abzug von 2 Würfeln pro Versuch (wobei der SL entscheidet wieviel Zeit vergehen muss um einen neuen Versuch ohne Malus zu starten, GRW 51).

 

Das geht jetzt langsam OT, aber ich persönlich finde die Verfügbarkeitsregelungen eh nicht so toll. Gerade bei höheren Verfügbarkeiten fänd ich ausgedehnte Proben viel sinnvoller. Mit hohen Verhandlungswerten würde man auch schwer verfügbare Dinge schneller besorgen können. Und Fluffmäßig bedeutet es dann halt viel Beinarbeit bis der gewünschte Gegenstand auftaucht. Aber das wäre wohl eher ein Beschaffungs-Hausregel-Thread.

[ich.pdf]

Die Regeln geben das nämlich her.

 

Edge geben die Regeln auch her.

 

Ich hätte jetzt eher die von Johnny angesprochenen -2 für jede Wiederholung angewandt. Der Modifikator würde sich bei mir auch erst nach ner Woche (oder so) resetten. Darüber hinaus sind wiederholte Connectionproben - imho - teurer. Man hetzt seine Connection ja nicht einen Monat lang alle zwei Tage über die Schwarzmärkte... jedenfalls nicht, ohne dass es teurer wird. Schließlich ziehen 6 erfolglose Beschaffungsproben berechtigterweise - ohne dass da ein Patzer dabei war oder man das SL Hammer nennen muss - Aufmerksamkeit auf sich. Im Gegenzug würde ich Edge erlauben... ^^

 

Wie auch immer. Ich glaube, wir stimmen schon alle darin überein, dass es ein Downtime-Balancing Problem gibt oder geben kann, dessen Wahrscheinlichkeit zu nimmt, je kürzer die Abstände zwischen den Spielabenden und je länger die Ingame Downtime wird. Edge in der Downtime zu verbieten oder einzuschränken, ist sicher ein probates Mittel, um das abzudämpfen.

 

Ich finde das Edge Attribut einfach nur toll, ich wills keinem verbieten und mach es eher anders

[Namenlos]

@Wandler: Ich denke, Avalia meinte Spieler-Charaktere, nicht deren Connections: Ging ja zuletzt um Verfügbarkeitsproben und Edge

Wie kommst du darauf? Vergleichende Probe gegen einen entsprechenden Pool haben schon einen gewissen Herausforderungsgrad, selbst für stark spezialisierte Face-Charaktere.

 

Blick aufs Thema: Edge und ausgedehnte Proben - alles noch halbwegs im Topic-Rahmen

[Wandler]

Dessen bin ich mir bewusst, aber niemand  bestellt beim Face-Charakter solange er die 20(+/- Spielrunden Unterschiede beim Verhandlungspool des Schiebers) Würfel nicht erreicht die eine 7 Karma Connection erreicht? Man bekommt halt pro Karma Einfluss einen Würfel auf die Probe.

Edited May 26, 2016 by Wandler

[Corpheus]

Ich möchte noch einen Aspekt einbringen:

 

Wissen eure Spieler immer im vorraus, wie lange die Downtime ist???

 

Bei mir nämlich nicht. Da erzählen die Spieler, was sie in den nächsten Tagen nach dem Run so vorhaben, und dann kommt der SL irgendwann und der neue Run beginnt.

Also theoretisch könnte auch in einer Runde, in der Edge Einsatz/Regeneration in der Downtime erlaubt ist, ein Char mit weniger bis keinem Edge einen Run beginnen müssen, wenn der Anruf des Johnsons bzw. der Start des neuen Runs "zufällig" direkt nach dem Edgeeinsatz beginnt.

[Wandler]

Ja wissen sie.

[Namenlos]

Wissen eure Spieler immer im vorraus, wie lange die Downtime ist???

Nicht zwangsläufig, aber sie können es zumindest beeinflussen. Wenn ein Spielercharakter unbedingt noch eine Weile frei benötigt, um irgend etwas zu erledigen (Ferigketen steigern, Auto reparieren, Zeug beschaffen,...) und in der Zwischenzeit bietet sich eine Gelegenheit zu einem Run, muss er sich halt mit den anderen auseinander setzen. Kein Run bedeutet natürlich keine Einnahmen, aber dazu muss man eben die vergangene Zeit berücksichtigen (was nicht schwer oder gar aufwendig ist, es gibt ja Kalender. Und Computer ) Bestimmte Ereignisse treten halt einfach zu einem nachvollziehbaren Zeitpunkt ein.

Könnte also durchaus passieren, dass ein Runner mal ein Edge-Problem hat

[Darius]

Prinzipiell finde ich den Einsatz von Edge in der Downtime legitim.

Ich würde in dieser Zeit verbrauchtes Edge aber erst mit Beginn der nächsten intime regenerieren lassen. Je nachdem würde man dann vielleicht auch mal mit 0 Edge ins Abenteuer starten.

Edge für Downtimeaktivitäten komplett zu verbieten fände ich ein wenig hart, aber wenn man den Pool nach normalen Regeln regenerieren lässt, wird das missbrauchspotential lächerlich hoch.