S(ka)ven Posted June 7, 2016 Report Share Posted June 7, 2016 Also wenn es eine "Klasse" bei Shadowrun gibt, wo man sagt:"Hart zu lernen, schwer zu meistern.", dann wird damit wohl meist der Drohnenrigger gemeint. Ich versuche mich seit SR3 an dieser Klasse, aber so richtig Rund lief es nie.Man war zwar das meist ein komplettes SEK in der Hinterhand, aber sobald man mit mehr zu tun hatte als Gangern mit leichten Pistolen, schmierten schnell eine Drohne nach der nächsten ab und ließ einen häufig mit saftigen Minus aus den Runs gehen... Von den Momenten wo ein SL eine Drohne zerschoss als "Hallo Runner! Hier ist es Gefährlich!" ganz zu schweigen. Was macht einen richtigen Drohnenrigger denn in SR5 eigentlich aus?1.) In erster Linie hat er einen haufen Drohnen. Das unterscheidet jetzt aber nicht groß von einem normalen Fahrzeugrigger der sowas auch haben sollte.2.) Er steuert Primär die Drohnen nicht selber, sondern bleibt meist der Omnipotente Geist der alles aus der Matrix koordiniert.3.) Er legt seinen Fokus auf die RCC und entsprechende Autosofts für Drohnen und nicht auf die Riggersteuerung (Tatsächlich könnte er sogar ganz ohne gut zurechtkommen). Wenn der Fahrzeugrigger der "Ego-Shooter-Typ" unter den Riggern ist, dann ist der Drohnenrigger der Real-Time-Strategie(RTS)-Typ. Bisher hat CGL ihn recht Stiefmütterlich impliziert, so dass man bedeutend besser weg kam, wenn man einen normalen Rigger mit eine paar guten Drohnen spielte und sie am besten selber riggt.Vorher gabs halt nur Aktive Sensorerfassung... Mit Rigger V / Asphaltkrieger gabs jedoch ein paar Neuerungen die diese Klasse wieder interessant machen in meinen Augen. Ich sammel mal was ich bisher gutes gefunden habe: Auf kleinere Drohnen zu schießen gibts auf jedenfall einen Abzug von -1 (small) bis -3 (micro) Zusätzlich noch, wenn die Ziele auch noch in Bewegung ist in Höhe seiner Geschwindigkeit. TARGET DEVICE(COMPLEX ACTION)Marks Required: NoneTest: Electronic Warfare + Logic [Data Processing] v.Willpower + FirewallPick a wireless-enabled device you’ve spotted onthe Matrix. You can target that device and feed targetingdata to any pilot program or person with a Sensor ratingor smartlink that is slaved to your RCC. For the rest of theCombat Turn, the slaved attackers receive a dice poolbonus equal to your net hits when targeting the deviceyou’re tracking for them. Your RCC’s Noise Reductionrating is added as a dice pool bonus for this action. SWARMSWhat do you do with a lot of relatively stupid drones?Create one reasonably smart swarm! A drone (or vehicle)swarm is a network of linked drones all slaved (p.233, SR5) to a single RCC running the Swarm program.You can include as many drones in a swarm as your RCCcan slave (Device Rating x 3), or split them up amongseveral swarms (again, limited by your RCC’s slave limit).To start a swarm, simply run the Swarm program onyour RCC, slave your drones, and command them tojoin the swarm you designate for them.Each swarm acts as a single drone with multiple, separate“bodies.” Its Pilot rating is equal to the highest Pilotrating of its member drones, or the Device Rating ofthe RCC, whichever is higher. The swarm uses the highest-rated of each autosoft running on any drone or theRCC, and the highest Sensor rating. It uses the lowest ofthe drones’ Handling, Speed, and Acceleration ratings.When performing actions, the swarm gets a dice pooland limit bonus equal to one less than the number ofdrones in the swarm.In combat, all drones attack with whatever weaponsthey have, but for game purposes only use a singleweapon’s stats (the others are covered by the actionbonuses the swarm receives), although roll scatter forexplosive weapons separately. Drones in a swarm mustbe targeted individually by attackers—the loss of dronesfrom a swarm due to damage, hacking, or other mishapsaffects the swarm’s bonuses and ratings immediately. DRONE VEHICLE ACTIONSSWARM(CLOSE OR SHORT RANGE, ANY SPEED)Used with multiple drones, this action allows pilotscontrolling the drones to coordinate an attack moreefficiently, dancing in a deadly ballet. When riggedinto one drone, the driver makes a Vehicle Skill + Reaction[Handling] (Terrain + number of drones) Test.If successful, net hits are added to the dice pool forany drone involved in the test for any subsequent attacksduring the same Combat Turn per the rules forTeamwork Tests. If unsuccessful, the drones are as coordinatedas the Three Stooges, and each receives apenalty to its actions equal to the difference betweenthe threshold and number of hits. This action must beperformed with two or more drones. Mit den Grundlagen kann man schon ein paar Schlagkräftige Drohnenarmeen zusammenstellen. Auf jedenfall sollte man wohl 3-6 Noizequitos als Schwarm immer dabei haben.Kosten fast nix, geben fiese Mali und die eigenen Drohnen können sogar den "Lärm" ignorieren.Als Schwarm mit entsprechenden Softs sogar noch viel schwerer zu treffen. Dazu natürlich jedes "Rudel" aus Kampfdrohnen. 4+ Ares Duelist, 4+ Steel Lynx, 4+ Doberman, usw. können jetzt auch Runnern gefährlich werden, sofern der Drohnenrigger sich die Zeit nimmt, entsprechende Ziele mit obiger Matrixhandlung zu markieren. Wie seht ihr den Drohnenrigger zurzeit, worauf sollte man beim erstellen und beim Spiel achten, damit das Lehrgeld (bei ihm sehr hart in Nuyen bezahlt) etwas geringer ausfällt? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Medizinmann Posted June 7, 2016 Report Share Posted June 7, 2016 Ich selber mache eher kombirigger die halt nur einen anderen Schwerpunkt haben.Entweder eher Schwerpunkt Fahrer mit 1,2 guten Fahrzeugen und nur einer Handvoll Drohnen. Meist einem Fahrzeug für die Gruppe und einem fpr sich selber.Oder eher Drohnenrigger mit einem Dutzend drohnen (für Kampf , Spionage, etc und sowohl Land, Fliug als auch Wasserdrohnen) und dann vielleicht nur einem Fahrzeug.Oder aber auch ein Mixtyp(einer meiner ersten SR5 Chars war eine Steretsam/Riggerin).Auch hier ein Gruppenfahrzeug und eines für sich selbst, dann viel Cyberware und Kampfskills und nur 1 einzige Fly Spy. erst im Laufe der Zeit hat sie sich die ein oder andere Drohne geholt.oder ein Rigger/Decker mix (den spielt ein Kumpel in unserer 2055er Runde).wobei man bedenken muss, das diese Mixtypen (ähnlich wie mystische Adepten) viel Karma UND viel Geld brachen, um sich zu entwickeln.... Schwarmsoftware würde Ich nur für passive Drohnen verwenden (Noizquito), aber Schwarmaktionen für Kampfdrohnen mit SchwarmtanzMedizinmann Link to comment Share on other sites More sharing options...
Tycho Posted June 7, 2016 Report Share Posted June 7, 2016 2.) Er steuert Primär die Drohnen nicht selber, sondern bleibt meist der Omnipotente Geist der alles aus der Matrix koordiniert. Das ist ihmo in SR5 fast nicht Möglich, da Autosofts zu schlecht sind und nicht genug Kapazität für Autosofts zur verfügung steht. Drohnen autonom sind schlicht zu schlecht. Die Schwarmregeln sind die einzige Möglichkeit auf einigermaßen vernünftige Pools zu kommen... Link to comment Share on other sites More sharing options...
Medizinmann Posted June 7, 2016 Report Share Posted June 7, 2016 Das ist ihmo in SR5 fast nicht Möglich, da Autosofts zu schlecht sind und nicht genug Kapazität für Autosofts zur verfügung steht. Drohnen autonom sind schlicht zu schlecht. Die Schwarmregeln sind die einzige Möglichkeit auf einigermaßen vernünftige Pools zu kommen. Aber mit der Schwarmsoft greifen alle Drohnen nur 1x anIch hab jetzt 3 Rotor Kampfdrohnen mit meinem neuen Gizmo McGuffin.in eine wird gesprungen ,dann Schwarmaktion ausgeführt. die Drohnen selber haben Autopilot 4 und die Riggerkontrolle hat El Kriegsführung 6, Clearsight 6 und Waffe 6.Also haben die beiden anderen Drohnen einen Pool von 10W + Bonus (dazu noch Smartlink und Salven geschossen)Ach Ja, eine Beschützerdrohne mit extraheftiger Panzerung ist noch mit dabei.Man muss halt gucken das die anderen Drohnen entweder ganz weit weg sind um nicht getroffen zu werden oder den Schutz der Panzerdrohne ausnutzenaber genau dafür ist die Schwarmtaktik gedacht.... eine Drohne alleine ist natürlich nie so gut wie ein Streetsam, aber 3 Rotordrohnen mit Autom.Waffen können einiges ausrichten. auch alleine, sie brauchen nur unterstützung mit SchwarmtanzMedizinmann Link to comment Share on other sites More sharing options...
S(ka)ven Posted June 7, 2016 Author Report Share Posted June 7, 2016 2.) Er steuert Primär die Drohnen nicht selber, sondern bleibt meist der Omnipotente Geist der alles aus der Matrix koordiniert. Das ist ihmo in SR5 fast nicht Möglich, da Autosofts zu schlecht sind und nicht genug Kapazität für Autosofts zur verfügung steht. Drohnen autonom sind schlicht zu schlecht. Die Schwarmregeln sind die einzige Möglichkeit auf einigermaßen vernünftige Pools zu kommen... Das war Vor Asphaltkrieger auch meine Erfahrung und ich habe meiner Gruppe die maximal möglichsten Drohnen mit Drohnenrigger auf den Hals gehetzt... war reiner Kollateralschaden für den Drohnenrigger... zum Glück war es ein NSC... Jup, den derzeit bescheidenen Pool von ca. 9 Würfeln 3er Pilot + 6er Autosoft (11 mit SMART) muss man irgendwie aufpimpen... Also machen wir für solche Aufgaben einen Schwarm auf (Ein Schwarm heißt nicht, dass Sie wie ein Fischschwarm zusammenklumpen, was natürlich auch vorkommen kann, sondern dass Sie wie ein Schwarmbewußtsein alles miteinander Teilen) Also z.B. die Kundschafter-Drohne am Himmel, das Horizon Flying Eye als Vorhut, die 2 Paladin-Drohnen, 2 Steel Lynx, sowie 2 bewaffnete Dragonfly´s und 4 Noizquitos bilden in einer 4er RCC (wegen maximaler Schwarmtiere) eine Tödliche Einheit. Pilot ist dann RCC-Stufe (maximale Gerätestufe ist 5 am Anfang) + Autosoft 6 = 11 (+2 SMART) Würfel. auf jedenfall schonmal besser.Dazu kommt dann noch das Schwarmbewußtsein mit 12 -1 = +11 Würfeln.Dann noch Target Device mit vielleicht 4 Erfolgen = +4 Würfel nochmal. Die Steel Lynx Drohne in der Mitte feuert jetzt also nicht mit popeligen 11 Würfeln (mit SMART), sondern mit unglaublichen 13 +15 = 28 Holy Dices of Doom und das ohne in eine der Drohnen überhaupt hinein gesprungen zu sein. Schwarmsoft macht aber nur groß Sinn, bei solchen "gemischten Gruppen" aus vielen Supportern und ein paar Kämpfern. Ausweichen tut jede Drohne leider für sich alleine (zumindest glaube ich das sie damit ausweichen nicht als "Handlung" sehen), aber da kann man mit Noizquitos und Rauch, sowie Paladinen auch ein bisschen zusätzlichen Schutz beschaffen. Pilot 5 + 6er Ausweichen = 11 (16 bei Full Doge) zum Ausweichen ist aber auch nicht zu schlecht...Also zumindest viele Runner würden sich freuen solche "Ausweichwerte zu haben. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Tycho Posted June 7, 2016 Report Share Posted June 7, 2016 2.) Er steuert Primär die Drohnen nicht selber, sondern bleibt meist der Omnipotente Geist der alles aus der Matrix koordiniert. Das ist ihmo in SR5 fast nicht Möglich, da Autosofts zu schlecht sind und nicht genug Kapazität für Autosofts zur verfügung steht. Drohnen autonom sind schlicht zu schlecht. Die Schwarmregeln sind die einzige Möglichkeit auf einigermaßen vernünftige Pools zu kommen... Jup, den derzeit bescheidenen Pool von ca. 9 Würfeln 3er Pilot + 6er Autosoft (11 mit SMART) muss man irgendwie aufpimpen... zumindest nach dem Englischen Rigger V kannst du jetzt ja nur noch eine 3er Autosoft auf den 3er Pilot laden... cyaTycho Link to comment Share on other sites More sharing options...
Medizinmann Posted June 7, 2016 Report Share Posted June 7, 2016 zumindest nach dem Englischen Rigger V kannst du jetzt ja nur noch eine 3er Autosoft auf den 3er Pilot laden... in meinem Fall (und Ich denke bei S(k)aven auch) liegt die Autosoft in der Riggerkontrolle und dann können alle Drohnen voll auf die Autosoft zugreifen ,auch wenn die Stufe höher ist als Ihr Autopilot.läge die Autosoft auf /in den Drohnen selber wäre sie durch den Pilotenwert eingeschränkt.So hab Ich die Regeln jedenfalls verstanden. ich spiele den Char ja noch nicht, bin gerade in der Bau/Planphase, hab deshalb noch keine Primärerfahrung damit gemacht. mit SekundärtanzMedizinmann Link to comment Share on other sites More sharing options...
S(ka)ven Posted June 7, 2016 Author Report Share Posted June 7, 2016 Genau... alles auf RCC und in die sollte man als Drohnenrigger auch viel Geld investieren, dann kann man auch den Gegner mit 28 Angriffswürfeln totkniffeln. (Siehe meine obige Schwarmberechnung) Link to comment Share on other sites More sharing options...
Tycho Posted June 7, 2016 Report Share Posted June 7, 2016 (edited) Wenn ich mich recht erinnere geht das zwar, aber die Kapazität des RCC ist imho ziemlich beschränkt, unterschiedliche Manöver oder Waffensofts werden schon fast nicht gehen... Edited June 7, 2016 by Tycho Link to comment Share on other sites More sharing options...
Medizinmann Posted June 7, 2016 Report Share Posted June 7, 2016 das stimmtich hab auf dem Easy Dronemaster( oder wie das Ding heißt)auch nur El.Kriegsführung, Clearsight und die eine Waffentargetingsoft die alle Drohnen nutzenalso 3 Autosofts, (und dazu noch 3oder 4 andere Programme) das war's schon mit einem kleineren TanzMedizinmann Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ladoik Posted June 7, 2016 Report Share Posted June 7, 2016 Aber muss nicht RAW auch auf der RCC für jede Drohne oder zumindest Drohnenart eine eigene Autosoft laufen?Ja fände ich auch bescheuert und würde es nicht so spielen, aber ich wollte mal klären ob ihr das auch so gelesen habt oder ob ich das "hoffentlich" einfach falsch verstanden habe. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Briareos Posted June 7, 2016 Report Share Posted June 7, 2016 Das nette aus dem Rigger V was ich fuer eine andere Situation umgewandelt habe ist die "Schwarmregel". Fuer nen 30er Schwarm Teufelsratten ist die der Hammer wenn man keine Lust hat jede Ratte einzeln abzuhandeln. Hab die in 6 5er Rotten aufgeteilt und den Runner damit ordentlich eingeheizt. Mit Micro und Minidrohnen ist das sicher auch interessant. Fies wird das aber dann mit Drohnen wie der Cheetah. Schoen Rudeltaktik fahren und Runner demontieren. Link to comment Share on other sites More sharing options...
S(ka)ven Posted June 7, 2016 Author Report Share Posted June 7, 2016 Ein paar Softs wie Clearsight sind von allen nutzbar. Andere wie die Fahzeugsoft leider auf Typen beschränkt. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Tycho Posted June 8, 2016 Report Share Posted June 8, 2016 laut Autor wohl sogar auf die einzelne Drohne, nicht die Drohnenart, also für 2 Street Lynx brauchst du deren Ansicht nach 2 Manöver Softs.... Link to comment Share on other sites More sharing options...
S(ka)ven Posted June 8, 2016 Author Report Share Posted June 8, 2016 laut Autor wohl sogar auf die einzelne Drohne, nicht die Drohnenart, also für 2 Street Lynx brauchst du deren Ansicht nach 2 Manöver Softs.... Auch auf RCC bezogen? Macht irgendwie für mich nicht wirklich groß Sinn das so zu Regeln, da die Programmplätze in einer RCC oder auch Drohne äußerst beschränkt sind. Link to comment Share on other sites More sharing options...
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