Dom Posted February 3, 2009 Report Share Posted February 3, 2009 Größte Entäuschung:SR4 GRW wer hätte das wohl nicht erraten.Ich. Wie kann dir die Präsenation eines weitergedachten Regelsatzes mißfallen?Weil es nicht die weiter gedachten Regeln sind, sondern die katastrophale Schlamperei ist, die FanPro damals abgegeben hat.(und dazu die neuen Regeln, die wirklich Gewöhnungsbedürftig waren.) Link to comment Share on other sites More sharing options...
Mibo Posted February 3, 2009 Report Share Posted February 3, 2009 (und dazu die neuen Regeln, die wirklich Gewöhnungsbedürftig waren.) Das ist bei neuen Regeln zwangsläufig der Fall. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Dom Posted February 4, 2009 Author Report Share Posted February 4, 2009 (und dazu die neuen Regeln, die wirklich Gewöhnungsbedürftig waren.) Das ist bei neuen Regeln zwangsläufig der Fall. Ja und Nein.Beim Wechsel SR2 zu SR3 waren auch neue Regeln enthalten, doch waren das überarbeitungen und kein neues System.Was ist den geblieben von den alten regeln? Eigentlisch nicht viel. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Eshmael Posted February 4, 2009 Report Share Posted February 4, 2009 Und warum?Weil die alten Regeln: - Auf 3 Achsen die Wahrscheinlichkeit beeinflusst haben was alles unnötig kompliziert machte und null Mehrwert brachte.- Inkonsitent waren. Es gab 3 Regelwerke für den Kampf, das Zaubern und die Matrix. - Jeden Einsteiger innerhalb von 10 Minuten davon überzeugen konnten, das PnP RPGs kein schönes Hobby sind. Bei DSA sieht man was passiert wenn man Regeln nicht mal grundsätzlich überdenkt. Es endet in hunderten Seiten Regeln, die nichtmal eine genauere Abbildungen, wie einfachere Systeme sind, sondern nur langsam und unübersichtlich. Das neue Regelsystem ist genial.Das GRW war einfach nur schlecht, weil es nicht lektoriert war (und wenn sich hier jemand Meldet der sagt er hätte es tatsächlich nicht nur in der Mittagspause gegengelesen, sollte er sich nen neuen Job suchen), und für 15 6 Seiten Story und eine schönere Farbe (blau statt grün) mit sich brachte. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Tycho Posted February 4, 2009 Report Share Posted February 4, 2009 und die Zusatzgeschichte war nicht mal vollständig und man konnte sie dann runterladen... Link to comment Share on other sites More sharing options...
Dom Posted February 4, 2009 Author Report Share Posted February 4, 2009 Das neue Regelsystem ist genial.Das ist Ansichtssache, ich vermisse mein altes SR wo ich auch mal eine Powergruppe Leiten konnte, wo Spieler sich einen Kama Pool von 50 plus aufbauen konnten. Und einen Gänger dann wirklich nur noch auslachen konnten!Wo die Regeln an sich, genauso einfach waren wie die Jetzigen, bis auf die Matrix Regeln. Und wenn wir schon von verbesserungen sprechen, was ist dann aus Fahrzeug und Dronen schaden geworden?Entweder kein kratzer oder zerstört, das nenne ich eine wirklich gute Regel.Unötige Caps.Hacker / Rigger verschwimmen ineinander, wer riggt kann auch richtig decken und wer deckt kann auch Riggen. Also wenn ich will, finde ich bei beiden genug zum Mosern.ich fand die 3.0 besser, war meine Meinung. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Tycho Posted February 4, 2009 Report Share Posted February 4, 2009 schnippschnapp Und wenn wir schon von verbesserungen sprechen, was ist dann aus Fahrzeug und Dronen schaden geworden?Entweder kein kratzer oder zerstört, das nenne ich eine wirklich gute Regel. das war eine der beschissensten Regeln von SR3! Das führt nämlich zu unspielbaren Riggern, da der SL nämlich nur die Wahl hat die Drohne alles machen zu lassen oder er zerstört sie komplett, was für den Rigger finanziellen Schaden von weit über 100k bedeutet, die er niemals in dem einen Run verdienen konnte. Also kann man den Char nach 2,3 Runs beiseite legen, und sich einen neuen machen, weil er keine Drohnen mehr hat, tolle Regel... die neuen sind, entweder keinen Kratzer oder Schaden (ggf. zerstört, wenn der Schaden hoch genug war), das ist wohl wesentlich besser. Hacker / Rigger verschwimmen ineinander, wer riggt kann auch richtig decken und wer deckt kann auch Riggen. das stimmt nicht, sondern kommt ganz stark auf die Fähigkeiten der Charaktere an cyaTycho Link to comment Share on other sites More sharing options...
Medizinmann Posted February 4, 2009 Report Share Posted February 4, 2009 Hallo zusammenWeil Ich es zu oft erlebt habe,das bei einem Thread mit so einem Titel irgendwann die Flames ankommen und Trolle die Gitter sprengen...Seid freundlich miteinander und basht Euch nicht die Köpfe an Bis jetzt läufts ja noch gut mit vorsorglichem TanzMedizinmann Link to comment Share on other sites More sharing options...
Dom Posted February 4, 2009 Author Report Share Posted February 4, 2009 schnippschnapp Und wenn wir schon von verbesserungen sprechen, was ist dann aus Fahrzeug und Dronen schaden geworden?Entweder kein kratzer oder zerstört, das nenne ich eine wirklich gute Regel. das war eine der beschissensten Regeln von SR3! Das führt nämlich zu unspielbaren Riggern, da der SL nämlich nur die Wahl hat die Drohne alles machen zu lassen oder er zerstört sie komplett, was für den Rigger finanziellen Schaden von weit über 100k bedeutet, die er niemals in dem einen Run verdienen konnte. Also kann man den Char nach 2,3 Runs beiseite legen, und sich einen neuen machen, weil er keine Drohnen mehr hat, tolle Regel... die neuen sind, entweder keinen Kratzer oder Schaden (ggf. zerstört, wenn der Schaden hoch genug war), das ist wohl wesentlich besser.Oder Schaden???Sory, also meine Dronen haben bisher nichts abbekommen oder waren genauso zerstört.Da ist zur dritten kein unterschied zu bemerken. Hacker / Rigger verschwimmen ineinander, wer riggt kann auch richtig decken und wer deckt kann auch Riggen. das stimmt nicht, sondern kommt ganz stark auf die Fähigkeiten der Charaktere an cyaTychonun, ich spiele gerade einen Rigger und ich bin gezwungen, die gleichen Skills zu haben, wie der Hacker (Decker hörte sich weitaus besser an).Also wozu brauche ich den Hacker noch, wenn ich Ihn sowieso ersetze?Ich brauche beide Fertigkeitsgruppen, die eine um meinen Dronen Vernümftige Befehle geben zu können, die andere um sie vor fremden zugriff zu schützen.Beides muss ich gut können.Also wozu soll ich noch einen Hacker mitnehmen, damit er das im zweifelsfall tun kann? Hallo zusammenWeil Ich es zu oft erlebt habe,das bei einem Thread mit so einem Titel irgendwann die Flames ankommen und Trolle die Gitter sprengen...Seid freundlich miteinander und basht Euch nicht die Köpfe an Bis jetzt läufts ja noch gut mit vorsorglichem TanzMedizinmannSorry wollte keine Diskusion lostreten.Die gab es zu diesem thema schon zu oft, wurde nur gefragt und habe geantwortet.(Leider einmal zuviel ) Link to comment Share on other sites More sharing options...
Tycho Posted February 4, 2009 Report Share Posted February 4, 2009 Drohnen befehle geben geht mit Command+Fahrzeugskills, dazu brauchst du keine Hacking Skills... ein Rigger braucht:Eektronik Warfare zum Verschlüsseln.Command zum befehlen,nen gutes Kommlink mit einiger Hardware und Software um sein Netz zu schützen (Alternative Signale, Optimierung auf Command, vielleicht noch nen IC) aber kaum Hacking skills wenn du deinen Rigger zu einem Teilzeithacker baust, dann ist es ja auch nicht anders zu erwarten, aber dazu besteht ja kein Zwang... cyaTycho Link to comment Share on other sites More sharing options...
Dom Posted February 4, 2009 Author Report Share Posted February 4, 2009 Drohnen befehle geben geht mit Command+Fahrzeugskills, dazu brauchst du keine Hacking Skills... ein Rigger braucht:Eektronik Warfare zum Verschlüsseln.Command zum befehlen,nen gutes Kommlink mit einiger Hardware und Software um sein Netz zu schützen (Alternative Signale, Optimierung auf Command, vielleicht noch nen IC) aber kaum Hacking skills wenn du deinen Rigger zu einem Teilzeithacker baust, dann ist es ja auch nicht anders zu erwarten, aber dazu besteht ja kein Zwang... cyaTycho Mir ist so, als ob du Computer vergessen würdest.Das brauche ich um Dronen Befehle zu geben.Command habe ich auch nirgends gesehen, hat die Dronenriggerin aus dem GRW auch nicht.Aber ich schaue Heute Abend gerne noch einmal nach. (kann mich schlieslich auch irren.) Link to comment Share on other sites More sharing options...
Lucifer Posted February 4, 2009 Report Share Posted February 4, 2009 Command müsste ein Programm sein. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Roadbuster Posted February 4, 2009 Report Share Posted February 4, 2009 Jep, Command ist ein Programm. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Eshmael Posted February 4, 2009 Report Share Posted February 4, 2009 Die alten Regeln waren inkosntinstent und stochstisch total schwachsinnig aufgebaut. Caps sind das BESTE was dem System passieren konnte, weil es eben eine Grenze gibt.Du kannst an einen normalen Körper wohl einen Arm bauen der einen Schwerlasttrasnport heben kann, dieser Arm reisst dummerwiese beim versucht vom Rumpf.Verstärkst du den Rumpf, geben die Beine nach, ersetzt du auch diese bist du zu leicht und kippst um, baust nen BalanceSchwanz dran, bist du ein Roboter/Cyberzombie. @Rigger/Decker Trennung: Ich habe beides shcon in Gruppen gehabt, und die Grenzen sind bei leibe noch groß genug.Klar kann man beides nutzen, wenn man möchte, hat aber mmN nur den Vorteil, dass Decker nun spielbarer werden, und man beides im Feldeinsatz nutzen kann (aber alles halt nur halb). Link to comment Share on other sites More sharing options...
Thunder Posted February 4, 2009 Report Share Posted February 4, 2009 Hi. Also der Rigger braucht schon ein paar Hacking-Skills/Programme. Die gesamte Elektronik-Gruppe ja sowieso. Hacking braucht er, um sich in fremde Drohnen/WiFi-Signale reinzuhacken (wie soll das sonst gehen). Verschlüsselung und Entschlüsselung zum Sichern und Entsichern von Drohnennetzen, Angriff, Aufspüren, Ausnutzen, Biofeedbackfilter, ECCM, Schleicher, Schwarzer Hammer und Täuschung sind sicherlich Bestandteil der Programmpalette der meisten Rigger. Dazu halt noch die Standard-Sachen wie Schmöker, Editieren etc. Und was die Fertigkeiten angeht: Elektronik-Gruppe komplett, Cracken-Gruppe komplett (wie gesagt: Hacking für Angriffe auf Netzwerke, Elektronische Kriegsführung für Drohnenkontrolle und Matrixkampf braucht man immer, kann ja auch angegriffen werden). Damit sind wir schon bei den Basis-Fertigkeiten und -programmen eines Hackers - bzw. eines Riggers. Dazu kommen noch jede Menge technisches Spielzeug wie ein extrem gut gesichertes Kommlink, das ein Hacker auch braucht. Sogar die Connections können teilweise identische sein (Elektroniker, Informant ...). Sie unterscheiden sich in erster Linie in Detailfragen in Bezug auf Ausrüstung und insbesondere in ihrer Rolle im Team. @Eshmael Sorry, aber was die Rolle von Hacker/Rigger angeht, hat sich zu SR 3 nicht viel geändert IMHO. Wenn der Spielleiter mit der Darstellung der Matrix (oder noch besser: des Matrixkampfes) anfängt, können die anderen Spieler erstmal in Ruhe Essen gehen. Das war in SR 3 auch schon so. @SR 3 Trotzdem weine ich dem System keine Träne nach! Die Mindestwurf-/Interval-Regelung von SR 4 finde ich einfach total genial! Ich hatte schon immer eine Abneigung gegen diesen verdammten Karmapool! Überhaupt, die ganzen Pools (Kampf-, Ausweich-, Karma-, Sozial-....) haben alles immer nur komplizierter gemacht. Klar, man konnte sich übermächtige Charaktere bauen. Aber dafür ist SR 4 meiner Meinung nach wesentlich cyberpunkiger und damit näher an dem was ich spielen will als SR 3 es je hätte sein können (AUCH weil man eben meist [im Vergleich zu SR 3] LowLevel-Chars spielt; deshalb ist führen die SR 3 / SR 4 - Konvertierungsregeln auch zu so enttäuschenden Ergebnissen ...). Meine Meinung. mfG Thunder Link to comment Share on other sites More sharing options...
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