SR3 vs SR4

[Dom]

Nicht?

Wo bekommst du deinen Strohm her?

Es gibt immer Irgendwo Kabel die ich nutzen kann, auch alte die schon in vergessenheit sind.

Jede Sozialwohnung hatte einen Vid-Anschluss und damit ein Kabel.

[NickSamuels]

Man schaue sich dazu mal die Verbreitung von DSL und VDSL an bzw. Kupfer und Glasfaser. Manch einer denkt Glasfaser wäre so verbreitet, was es aber bei uns in D-land nicht wirklich ist. Es könnte mehr sein, aber da kommen viele Faktoren zusammen wie die Bundesnetzeagentur, Kostenpunkt, Baugenehmigungen usw. usf.

 

Eien WLan abdeckung gestaltet sich da bedeutend einfacher.

 

Im übrigen hat Russland eine deutlich bessere Glasfaser Abdeckung als wir in Deutschland, aber eben auch nicht überall.

 

Strom findet man sicherlich an vielen Orten, aber nicht jedes "kabel" bedeutet den gleichen, nutzbaren Strom, schließlich sollte auch irgendwo ein kraftwerk oder ähnliches dranhängen, denn Strom fließt nicht wie ein Fluß permanent, ohne dass man was für tun muss.

 

Denke die Sahara hat immer noch leichte Probleme mit der "strom" abdeckung ^^.

 

Aber in der Regel sollte ein Decker/Hacker durchaus Strom in einer Stadt finden, nur was will er mit Strom, wenn er in die Matrix will?

[Dom]

Man schaue sich dazu mal die Verbreitung von DSL und VDSL an bzw. Kupfer und Glasfaser. Manch einer denkt Glasfaser wäre so verbreitet, was es aber bei uns in D-land nicht wirklich ist. Es könnte mehr sein, aber da kommen viele Faktoren zusammen wie die Bundesnetzeagentur, Kostenpunkt, Baugenehmigungen usw. usf.

 

Eien WLan abdeckung gestaltet sich da bedeutend einfacher.

 

Im übrigen hat Russland eine deutlich bessere Glasfaser Abdeckung als wir in Deutschland, aber eben auch nicht überall.

 

Strom findet man sicherlich an vielen Orten, aber nicht jedes "kabel" bedeutet den gleichen, nutzbaren Strom, schließlich sollte auch irgendwo ein kraftwerk oder ähnliches dranhängen, denn Strom fließt nicht wie ein Fluß permanent, ohne dass man was für tun muss.

 

Denke die Sahara hat immer noch leichte Probleme mit der "strom" abdeckung ^^.

 

Aber in der Regel sollte ein Decker/Hacker durchaus Strom in einer Stadt finden, nur was will er mit Strom, wenn er in die Matrix will?

Decken!

Was sonst?

Schon Heute kannst du über deine Steckdose Telefonieren, ins Internet und auch Fehrnsehen.

Und stand da nicht sogar mal was in einer der publikationen zu diesem Thema? Mir ist so, weiß nur nicht wo.

[Angier]

Tja, da hat mal wieder jemand nicht aufgepasst. 2050+ läuft das IT über optische Signale, nichtmehr über elektrische. Eine Stromleitung ist effektiv nutzlos ohne aufwändige Umwandlung von Licht in Elektrizität auf eine Weise, dass sie auch von einem optronischen Deck verstanden wird. Ergo müsstest du jedes mal einen Backbone mitschleppen.

[gunware]

In SR3 kostet es 3k ¥; und heißt Maser-Interface, wenn mich mein altersschwaches Gedächtnis nicht trügt (ähm, resp. der Charabogen, den ich vor mir habe keine falsche Info drin hat ). Es ist ein Cyberdeck-Teil, das sich jeder (auch Decker) kaufen kann.

[Dr. med. vet. Stahl]

Das Bauteil das heute die Wandlung schafft ist eine Photodiode zusammen mit einer Laserdiode. Beides kann man so klein gestallten, das man es nicht sieht. Das entscheidende sind aber Signalqualität und vor allem Bandbreite. Über eine Glasfaser kann man mit Wellenlängen und Frequenz modulation wesentlich mehr Information transportieren. Die Frequenz in Stromkabeln ist durch die Verlustleitung und die Kapazitävität begrenzt, weil diese das Signal verschmieren.

 

Auf den Punkt gebracht:

Man ist auf Glasfaser angewiesen, weil der Rest zu lahm ist. Aber für das Verschicken einer EMail könnte über Stromkabel schon laufen, aber schon ordentliche Verschlüsselung könnte Probleme machen, von VR möchte ich nicht sprechen. Die Hardwäre dürfte aber recht Handlich sein.

 

Aber wo wir schon dabei sind:

 

Ich halte auch in Shadowrun Glasfasern für die Grundlage der Globalen Kommunikation. WiFi ist schön und Gut, und diese ach so tollen Sattelitenuplinks schön und gut, aber ein Sonnensturm und die Weltwirtschaft erlebt einen Crah 3.0 wenn man das gesammte System auf Satteliten auslegt.

 

Aber mal ehrlich: Shadowrun 4 rennt der Realität hinterher. WLAN existert, jetzt muss es in die Spielwelt gebracht werden. Klar, das hat SR 3 auch getan, aber bei 4 ist es eben ziemlich offensichtlich. Von der futuristik fand ich SR 2 eigentlich besser. Es war eigenständig und versucht nicht, die Realität abzubilden.

 

Ebenso ist es ja bei der lieben Weltkarte. Plötzlich tauchte Wuxing auf. Die Japanokorps verschinden mehr oder weniger, die japanische Dominanz schwindet und Google 2.0 taucht auf und hat erfolg. *seufz* Ich finde diesen Kalifornischen AAA Konzern wirklich grotesk. Der Spielt in einer Liga mit Konzernen, die ganze Staaten am Laufen halten?

[NickSamuels]

Decken!

Was sonst?

Schon Heute kannst du über deine Steckdose Telefonieren, ins Internet und auch Fehrnsehen.

Und stand da nicht sogar mal was in einer der publikationen zu diesem Thema? Mir ist so, weiß nur nicht wo.

 

Möpp das ganze läuft auch heutzutage nciht so ohne weiteres über die "steckdose" das Ding nennt man TAE, TeilnehmerAnschlussEinheit udn das ist unwesentlich anders aufgebaut..selbst da hats ud von drei "anschlöüssen" nur einen DSL und zwei Telefon dabei und es geht heutzutage nicht ohne weiteres über EIEN leitung zu Telefonieren UND zu surfen, dazu brauchst du eine Eumax oder eben ISDn.

 

gut gehen wir mal davon aus, dass dies in SR durchaus möglich ist, Cyberware usw gibt es auch, also warum das nicht.

 

Aber sich einfach an ein Stromkabel klemmen und decken..nun ja ich denke einw enig mehr sollte es schons ein. Dass es in diversenen Romanen mal so erwähnt wurde, joa sicher, schön und gut, aber das heißt nicht, dass es mal eben so einfach geht. Vorallem wenn man nicht weiß, ob und wieviel Strom da durchhaut UND man nicht die erforderlichen Werkzeuge dabei hat.

 

Ich sage nicht, dass das Ganze nicht geht, aber eben nicht einfach so udn nicht überall.

 

Dr. Stahl hat es schon gut getroffen.

 

Fakt ist eben, dass SR schon immer hinter der Realität hinterherhinkte, da die macher versuchten das Spiel/die Welt recht realitätsnah zu halten. Alleien die Ereignisse die von "heute" in SR leicht abgewandelt übernommen wurden usw. Nur leider fehlt einem da manchmal die Vorraussicht für die technische Entwicklungsgeschwindigkeit und die Möglichkeiten, wodurch nunmal 1 Kg Handys entstehen oder WiFi im jahre 207 und nciht vorher.

 

Gut ich halte auch heutzutage von WLan nicht viel, es geht da nichts über Kabel, ausser das Kabel, das eben nervt und irgendwo herum hängt ^^.

 

Alleine die Verschlüsselungen...ich habe hier 6 WLan netze und in 3 könnte ich mich ohne großen Aufwand einklinken und ich bin nicht mal ein Crack.

 

Das sicherste für Konzernrelevante Daten ist wohl immer nocjh ein netzwerk-und Matrixloses Gerät in einem Safe ^^.

 

Ich sage es nochmal: Jedes Game hat seinen Reiz.

 

SR3

als auch

SR 4

 

Man muss beides eben als eigenständiges Systeme und Spiele betrachten und nicht das eine als die weiterentwicklung des anderen.

[Angier]

Wurde nicht irgendwo erwähnt, dass interpolitäre Information schon über das alte Kabelnetz übertragen wird und nur der urbane Matrixzugang des Endbenutzers über WiFi läuft?

[Dr. med. vet. Stahl]

Ich habe die Darstellung gehört, das beim Crash wirklich die Hardware gegrillt wurde. Aber der Crash war so oder so etwas merkwürdig. EMP Bomben gegen Optische Glasfasernetze? Man sollte manche Autoren einfach mal in einen Leistungskurs Physik stecken.

 

Aber WiFi wird im Militärbereich wenig verbreitet sein, und wenn ja, dann nur an Systemen, die unwichtig sind. Hacker sind schnell ausgebildet und ein Kampfpanzer, der die eigenen Truppen beschießt ist nicht nur ein riesiger Materialverlust, sondern auch ein riesen Schlag für die eigene Moral.

 

Genauso werden Die grundliegenden Infrastruktureinrichtungen nicht WiFi sein. Ich habe mal die Zahl gehört, das 40% der Strommasten in Deutschland vor 1940 aufgestellt wurden.

 

EDIT: Süddeutsche Artikel zu dem Thema, es sind wohl eher 25%, immer noch viel.

 

Infrastruktur hat Lebensdauern, die eher in Jahrzehnten oder Jahrhunderten liegen, da läuft man keinen Moden hinterher. Vor allem: Es läuft, es bringt Gewinne. Warum Geld incestieren, das nicht nötig ist.

 

Und noch etwas zu der ominösen Sicherheit:

 

WiFi ist definitv ungeeignet für Runner. Kein Runner dürfte WiFi benutzen. Man setze nur einen Hacker auf einen Runner an, und innerhalb weniger Stunden hat man ALLE seine Kontakte, und kann diese einfach auslöschen, wenn man entschlossen und radikal genug dazu ist. Genauso ist es ja mit der Bezahlung. Warum auf Runs gehen, wenn man mehr Geld damit verdient die Komlinks der Leute auf der Straße zu knacken?

 

Aber ich weiche mal wieder ab.

[Angier]

Nein nein. Sehr interessante Betrachtung!

 

Ich stimme dir zu, und das reflektiert sich auch in meinem Stil WiFi in SR4 zu nutzen, dass es etwas modisch-legeres für die Freizeit ist, aber für jemanden, der sich aus dem System ausklinken will/muss ein Krux.

[Surprise]

Ich habe die Darstellung gehört, das beim Crash wirklich die Hardware gegrillt wurde. Aber der Crash war so oder so etwas merkwürdig. EMP Bomben gegen Optische Glasfasernetze? Man sollte manche Autoren einfach mal in einen Leistungskurs Physik stecken.

 

Nein, EMP gegen die Verteiler und Verstärkerknoten, sonstige Hardware etc. (Reichweite normaler Glasfaserleitungen sind begrenzt) - ergo haben die Autoren durchaus richtig gedacht....

[Dr. med. vet. Stahl]

Jein.

 

Der EMP ist von der Wirkung her so bekannt, dass er über Stromleitungen zu spannungsspitzen führt. Das Töten von Kommunikationseinrichtungen funktioniert quasi darüber, dass auch Telefonleitungen Leistung aufnehmen. Stromleitungen nehmen auch Leistung auf, aber da sind ja mindestens 3 Umspannungseinrichtungen dazwischen.

 

Ich bin kein Elektrotechniker, ich weis es nicht, wie gut das ganze Funktioniert. Aber wirklich ganze Netze mit solchen EMP Bomben zuerstören halte ich für gewagt. Viel schöner fand ich das "Abschießen" der Satteliten. War meiner Meinung nach der Stimmungsvollste Text in "Systemausfall".

[Mibo]

Ich habe SR erst kennengelernt, als SR4 gerade rauskam. Inzwischen spiele ich primär SR4, aber auch etwas SR3.

 

Mein Eindruck ist: der Leidensdruck, dass es neue Regeln geben musste, war bei SR3 nicht so gegeben, wie es bei DSA3 war (wo niemand ernsthaft behaupten würde, diese Regeln seien brauchbar gewesen).

 

[...]

 

Ich kann aber auch gut verstehen, wenn man bei SR3 bleibt. Die Regeln sind ja nicht schlecht und es gibt sicher Dinge, die man daran bevorzugt (und seien es Kehrseiten der Medaille bei den Sachen, die ich bei SR4 schätze: die Regeln transportieren mehr unterschiedliches Flair. HighPower-Runner funktionieren wegen des starken Karmapools besser usw.)

 

Naja. Es war sicher nicht so, dass die SR3-Reglen nicht funktioniert hätten. Immerhin habe nicht nur ich jahrelang damit meinen Spass gehabt. Das trifft allerdings auch auf DSA 3 zu - und da können wir jetzt wirklich einen Streit drüber anfangen, ob DSA 4 eine sinnvolle Reform war. Da hat man IMO nämlich versäumt, was bei SR 4 getan wurde , nämlich krankende Regelmechanik über Bord zu werfen. Stichwort Talentproben. Aber das ist ein anderes Thema.

 

Es ist bei SR 3 immer über die Regeln geklagt worden, die sehr stark die Neigung hatten, einfach offenkundgen Unsinn zu produzieren. Gibt's bei jedem RPG, aber bei SR 3 war's recht ausgeprägt. Dazu eine Menge drangeklatschter Regeln, die die Welt nicht brauchte (z.B. wie lange ein Fugzeugträger zum Sinken braucht - mit Ergebnissen wie "12 Sekunden"), während ander wichtige Sachen nicht oder nur unbefreidigend gergelt waren. Ich kannte kaum ein System, bei dem Hausreglen beliebter waren - und oft auch besser.

[Mibo]

Man sollte manche Autoren einfach mal in einen Leistungskurs Physik stecken.

 

Nö. Einfach zwingen, die Corebooks zu lesen und nachzudenken.

[Guest DarkSpir]

Ich sage es nochmal: Jedes Game hat seinen Reiz.

 

SR3

als auch

SR 4

 

Man muss beides eben als eigenständiges Systeme und Spiele betrachten und nicht das eine als die weiterentwicklung des anderen.

 

Hängt auch damit zusammen, dass manche "Ereignisse" mit einem System "funktionieren" und mit dem anderen nicht. Die Abschottung der Renraku-Arkologie z.B. Oder der Ausbruch der Insektengeister in Chicago nach der Explosion der subtaktischen Atombombe. Das lässt sich mit den SR4-Regeln vielleicht spielen, allerdings liefert das System die Werte der damals aktuellen Hardware gar nicht mit (was z.B. auch mit der neuen Matrix zusammen hängt).

 

Ich für meinen Teil mag SR4 einfach nicht, das System ist mir zu paranoid. Nach meinem Verständnis muss jeder Charakter etwas mit Technik zu tun haben. Und jeder Charakter benötigt letztendlich dafür Computerfähigkeiten. Mein bislang einziger SR4-Charakter war ein Technomage. Wieviele hochgezüchtete Straßenklauen kamen schon auf mich zu und wurden danach von ihrer eigenen Hardware verprügelt? Ich hab irgendwann aufgehört zu zählen. Verhindern kann man das letztendlich nur, wenn man die passenden Abwehrmaßnahmen in seinem PAN installiert. Firewalls im Cyberarm? Passwortgesicherte Zugänge für meine Handgranaten? Ein Sprite für mein Sturmgewehr? Ehem, nein, danke.

 

Muss halt jeder selbst wissen. Für mich ist einfach nur schade, dass mit dem 3er-System die Shadowrun-Linie, die ich bevorzuge, quasi nicht mehr weiter entwickelt wird. Ich habe aktuell eine Gruppe, mit der ich 2053 anfange und sämtliche, wichtigen Ereignisse bis zum 2. Matrix-Crash nochmal aufrolle, nachspiele und einfach nur die Welt genieße. Wie ich danach weiter mache, ab wann mir eine Welt ohne Hardwarenachschub, ohne SotA, ohne den ganzen Drek der einem das Leben versüßt oder den Tag versaut, keinen Spass mehr macht? Weiss ich noch nicht. Ob ich mich dann mit SR4 nochmal auseinander setze? Weiss ich auch nicht.

 

Ich kann nur sagen, dass meine jetzige Gruppe SR4 als Erstes kennen gelernt hat und keine Lust hatte sich damit zu beschäftigen. Von SR3 sind sie unglaublich begeistert. *schulterzuck* Ich nehme an, das funktioniert für uns einfach besser.

 

Ha! Vielleicht sollten wir einen neuen Thread aufmachen, in dem wir Hausregeln diskutieren, die SR4 für jemanden erträglich machen, der eigentlich eher SR3 mag? Quasi einen Kompartiblitäts- oder Konvertierungs-Thread? Weil wenn jemand eine Lösung für das "Alle müssen paranoide Hacker sein oder die Wifi-Welt fährt mit ihrem Arsch beliebig Schlitten"-Problem findet, würde ich mich durchaus nochmal mit dem System auseinander setzen...