Medizinmann Posted May 13, 2018 Report Share Posted May 13, 2018 soll nur ein Hinweiß darauf sein, das man den Attributspunkt nicht gratis dazu bekommt wenn man den Vorteil nimmt. Wenn es als Einschränkung gemeint wäre, Ich sehe das auch so Aber es gibt ja Leute ,die halten das was im Regelwerk steht für in Stein gemeißelt, unveränderbar und nicht debattierbar.Die sehen jede Änderung als Unreine Hausregel . und die werden sich streiten wollen GRW s. 68"Rob wählt für.... .so habe Ich das eigentlich immer schon gemacht.Mir war nicht klar ,das es da die Diskrepanz zwischen dem Beispiel und dem geschriebenen gibt . der gleich zu seiner SR Runde tanztMedizinmann Link to comment Share on other sites More sharing options...
Therlen Posted May 13, 2018 Report Share Posted May 13, 2018 Der schon mehrfach zitierte Satz "Und selbst wenn einer der beiden Vorteile gekauft wurde, muss der Spieler immer noch Karma ausgeben, um das Attribut auf das neue Maximum zu steigern." ist schon irgendwie ein RegelTEXT oder hab ich ein Problem mit der Definition des Wortes? 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
HeadCrash Posted May 13, 2018 Report Share Posted May 13, 2018 Wenn man die Reihenfolge der Schritte der Charakterschaffung als strenge Festlegung versteht, dann erwirbt man den Vorteil erst nachdem man seine Attributs Punkte verteilt hat. Also muss man definitiv die Steigerung mit Karma kaufen. Einfacher wird das bei der Erschaffung im Karmasystem. Ansonsten gibt es das Limit von Stufe 7 nach der Charakterschaffung. So würde ich es RAW sehen. Aber ich fand es auch immer OK wenn man das erlaubt. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Medizinmann Posted May 13, 2018 Report Share Posted May 13, 2018 Wenn man die Reihenfolge der Schritte der Charakterschaffung als strenge Festlegung versteht, dann erwirbt man den Vorteil erst nachdem man seine Attributs Punkte verteilt hat. Also muss man definitiv die Steigerung mit Karma kaufen. aber was spricht denn dagegen die Punkte im Voraus schon so zu verteilen, wie man sie braucht, wenn man weiß, das man sich später den Vorteil holt (Siehe Beispielschar)es ist doch nicht verboten mehr Punkte in das Attribut zu stecken (wenn man weiß das es später noch wächst)... JahtaHeyMedizinmann Link to comment Share on other sites More sharing options...
Therlen Posted May 13, 2018 Report Share Posted May 13, 2018 Was verstehst du unter dem Wort "Maximum"? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Medizinmann Posted May 13, 2018 Report Share Posted May 13, 2018 (edited) Wenn Du mich meinst ?(was verstehst Du nicht unter : Ich stecke die Punkte da rein ? bzw unter der Idee die Punkte erst reinzustecken) Ich stecke als Mensch 6 AttributsPkte in GES habe dann GES 6 (weil Maximum ..... ! ) bis ich bei Stufe 6 bin dann hole ich den Vorteil und der 6te reingesteckte Punkt ---> GES 7 mit leicht verwundertem TanzMedizinmann Edited May 13, 2018 by Medizinmann Link to comment Share on other sites More sharing options...
Therlen Posted May 13, 2018 Report Share Posted May 13, 2018 (edited) Natürlich habe ich dich gemeint. Du hast behauptet, dass es nicht verboten wäre mehr Punkte reinzustecken daraufhin wollte ich von dir wissen, was du unter dem Wort "Maximum" verstehst da es genau das aussagt was du anzweifelst. Ich will und wollte dir nie verbieten das so zu handzuhaben sondern ich schreibe nur was in den Regeln steht (unter anderem auch, dass man alle Attributspunkte in diesem Schritt ausgeben muss). Also steht in den Regeln folgendes: 1. Attributsmaximum lt. Tabelle Seite 69 (um es klarzustellen Maximum bedeutet Obergrenze also nicht überschreiten).2. Alle Punkte müssen in diesem Schritt vergeben werden. Ich habe nie abgestritten, dass es im Beispiel anders gemacht wird (Maximum wird überschritten) aber auch gleichzeitig klargestellt, dass sich dazu ein verantwortlicher melden müsste. Es ist natürlich nicht so, dass die Regeln unter allen umständen befolgt werden müssen. Jede Gruppe darf Regeln die ihnen nicht gefallen ändern / weglassen / ergänzen aber ich persönlich befolge Spielregeln im allgemeinen so wie sie geschrieben wurden. Würfeln hat bei Mensch ärgere dich nicht auch doofe Ohren (total unrealistisch und nicht cineastisch genug)..... Trotzdem mache ich es. Edited May 13, 2018 by Therlen Link to comment Share on other sites More sharing options...
Namenlos Posted May 13, 2018 Report Share Posted May 13, 2018 Da gab es mal einen Thread zu, den ich leider nicht mehr finde. Daher nur in Kürze meine 2 Nuyen: Wenn die Reihenfolge bei der Charaktererschaffung verbindlich eingehalten werden muss sind diverse Vor- und Nachteile (z.B. aus dem Schattenläufer) ausschließlich im Karmasystem vollständig nutzbar.Bsp.: Abschluss einer Berufsfachschule, College-Abschluss, Die harte Schule des Lebens, Mafiasoldat (der Rabatt), Reiche Eltern (nutzlos im Karmasystem und bei fixer Reihenfolge nicht nutzbar, da Ressourcen vor den Nachteilen gewählt werden), Spezialausrüstung, Analphabet (betrifft die Wahl von Wissensfertigkeiten, die ja eigentlich schon gewählt wurden), Verschuldet. Ja, der Text im GRW wurde nie verändert und das sind nur Indizien. Wenn man sich unbedingt daran halten möchte muss man eben die Auswirkungen der Vor- und Nachteile im Voraus einplanen 5 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Medizinmann Posted May 13, 2018 Report Share Posted May 13, 2018 1. Attributsmaximum lt. Tabelle Seite 69 (um es klarzustellen Maximum bedeutet Obergrenze also nicht überschreiten). die Obergrenze wird ja auch nicht überschritten 2. Alle Punkte müssen in diesem Schritt vergeben werden. die Punkte werden ja alle ausgegebenAlso wird nicht dagegen verstoßen.... Ich habe nie abgestritten, dass es im Beispiel anders gemacht wird (Maximum wird überschritten) aber das Maximum wird doch nicht überschrittenhier nochmalIch stecke als Mensch 6 AttributsPkte in GES habe dann GES 6 (weil Maximum ..... ! ) HmmmJede Gruppe darf Regeln die ihnen nicht gefallen ändern / weglassen / ergänzen aber ich persönlich befolge Spielregeln im allgemeinen so wie sie geschrieben wurden Ich sehe jetzt nicht wo ich die Regeln geändert/weggelassen habe ....? der jetzt aber wirklich zu seiner Runde tanztMedizinmann Link to comment Share on other sites More sharing options...
Namenlos Posted May 13, 2018 Report Share Posted May 13, 2018 Ich stecke als Mensch 6 AttributsPkte in GES habe dann GES 6 (weil Maximum ..... ! ) bis ich bei Stufe 6 bin dann hole ich den Vorteil und der 6te reingesteckte Punkt ---> GES 7Wäre die Reihenfolge fix könntest du erst in Schritt 6 den Vorteil holen, hättest den einen Attributspunkt "auf Halde" aber schon in Schritt 2 ausgeben müssen. Wird aber langsam ein bissl viel für kFkA Link to comment Share on other sites More sharing options...
Therlen Posted May 13, 2018 Report Share Posted May 13, 2018 Ich habe nie abgestritten, dass es im Beispiel anders gemacht wird (Maximum wird überschritten) aber das Maximum wird doch nicht überschrittenhier nochmalIch stecke als Mensch 6 AttributsPkte in GES habe dann GES 6 (weil Maximum ..... ! ) Hier der Text aus dem Beispiel: Er will den Vorteil Außergewöhnliches Attribut kaufen, um die Stärke auf 11 erhöhen zu können. Der Spielleiter hat ihm das erlaubt. Rob weiß das und hat im Vorhinein so viele Punkte ausgegeben, dass die Stärke seines Trolls auf 11 steigt. Rob überprüft seinen Charakter nochmals, um sicherzustellen, dass er nur ein Attribut auf (in seinem Fall sogar über) dem natürlichen Maximum hat. wenn du nach oben schaust, siehst du, dass ich geschrieben habe, dass es im Beispiel überschritten wird. Wenn du als Mensch 6 Punkte in GES steckst, hättest du ein Attribut von 7 was ganz eindeutig über dem Maximum von 6 ist. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Corpheus Posted May 13, 2018 Report Share Posted May 13, 2018 Der schon mehrfach zitierte Satz "Und selbst wenn einer der beiden Vorteile gekauft wurde, muss der Spieler immer noch Karma ausgeben, um das Attribut auf das neue Maximum zu steigern." ist schon irgendwie ein RegelTEXT oder hab ich ein Problem mit der Definition des Wortes?Liest sich imho als Hinweis, dass man trotz Vorteil auch noch die Erhöhung selbst "finanzieren" muss. Wurde zu Beginn der 5. Edition öfters mal falsch verstanden. Außerdem geht diese Passage imho von den 99% der Vorteile aus, bei denen die Vergabe der Vor/Nachteile nach der Reihenfolge auch funktioniert. Im übrigen würde die Erhöhung der STR auf 11 in dem Beispiel mit Gummikarma gar nicht funktionieren (55 Karma). 2 Link to comment Share on other sites More sharing options...
HeadCrash Posted May 13, 2018 Report Share Posted May 13, 2018 Geht wohl in die Kategorie "Anders von den Autoren gemeint als es geschrieben wurde". Wir hatten das immer so zugelassen, dass man die Vorteile auch als erstes kaufen kann. Hatte es aber schon immer als Hausregel gesehen. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Auriga Posted May 13, 2018 Report Share Posted May 13, 2018 Der "Verschuldet"-Nachteil wär bei einer strikten Reihenfolgeeinhaltung ausgehebelt, oder?Ich meine, dass der Nachteil erst in Schritt 6 genommen werden kann, der Ausrüstungskauf aber in Schritt 5 stattfindet... Link to comment Share on other sites More sharing options...
Therlen Posted May 13, 2018 Report Share Posted May 13, 2018 Das trifft auf mehrere Vor/Nachteile zu (wie Namenlos bereits geschrieben hat) ändert aber nichts daran, dass im GRW genau steht, was laut Regeln erlaubt ist und was nicht. (Das Beispiel danach sagt dann etwas grundsätzlich anderes aus ). Ganz ehrlich… in einem Fall wie diesem habe ich als Spieler kein Problem damit... Ich muss es nur vor meinem GM rechtfertigen können und das kann ich hier nicht da RAW eindeutig ist und das Beispiel (was nunmal ein Beispiel ist und keine Regel) meinem GM nicht sagt:" Haben wir zwar blöd geschrieben aber so wäre es gedacht." Link to comment Share on other sites More sharing options...
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