Karel Posted August 19, 2018 Report Share Posted August 19, 2018 Stimmt schon - das ADL-Setting (namentlich Berlin, aber auch, was lt. der Einschübe in den Alpers-Romanen so alles in der ADL im frei empfangbaren Trid läuft) war schon etwas Richtung FSK 18/21. Was denn? Außer vllt der Frequenz, mit der "bumsen" und ähnliches geschrieben wurde, war das nichts, was man nicht auch im RTL-Nachmittagsprogramm zu Sehen bekäme. Oder bei Love Island. Die Grünen Barden sind aus anderen gründen bedenklich, aber da sie nie in Aktion beschrieben wurden ... Bei Berlin dachte ich - neben dem Gore - vorallem an die Beschreibung der Shows in der Alten Oper und im Slippery. Was Alpers Angaben zum Tridprogramm in der ADL 2052 betrifft: "Prominenten-Wunschfick der Woche" und eine Sendung "Hochzeitsnacht" mit Life-Sex? Oder Sendungen die auf Zuschauer-Wunsch "Nachrichten"-Schnittabfälle wie die Aufnahmen von der Ermordung eines Sektenführers in Superzeitlupe aus verschiedenen Kameraperspektiven zeigen? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Richter Posted August 19, 2018 Report Share Posted August 19, 2018 "Prominenten-Wunschfick der Woche" und eine Sendung "Hochzeitsnacht" mit Life-Sex? Der Wunschfick ist noch nicht da, aber hast du dir mal Love Island und vergleichbare deutsche Formate angeschaut? Und das ist nicht im Nachtprogramm. Oder Sendungen die auf Zuschauer-Wunsch "Nachrichten"-Schnittabfälle wie die Aufnahmen von der Ermordung eines Sektenführers in Superzeitlupe aus verschiedenen Kameraperspektiven zeigen? Naja. YouTube folgt da zugegeben eigenen Gesetzen. Bei Berlin dachte ich - neben dem Gore - vorallem an die Beschreibung der Shows in der Alten Oper und im Slippery. Was das im Slippery nciht das mit schockgefrosteten Zuschauern? Gore, ja, das war tatsächlich grenzwertig. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Corn Posted August 20, 2018 Report Share Posted August 20, 2018 Sich durch ein Minenfeld zu kämpfen um einen Platz im Restaurant zu bekommen war auch nicht grad besser als Idee Und ich weiß garnicht was du hast aber wenn du schon nach fläche gehst solltes du aufhörn ständig über Frankurt als Megaplex zu meckern. Immerhin ist es der 2. Größte flächen udn Einwohnermäßig in der ADL Link to comment Share on other sites More sharing options...
Richter Posted August 20, 2018 Report Share Posted August 20, 2018 (edited) Sich durch ein Minenfeld zu kämpfen um einen Platz im Restaurant zu bekommen war auch nicht grad besser als IdeeUnd ich dachte das ist Erlebnisgastronomie. Und ich weiß garnicht was du hast aber wenn du schon nach fläche gehst solltes du aufhörn ständig über Frankurt als Megaplex zu meckern. Immerhin ist es der 2. Größte flächen udn Einwohnermäßig in der ADLSagen wir, mit dem heutigen Frankfurt/Südhessen lässt sich diese Ansicht nicht ganz einfach in Einklang bringen. Edited August 20, 2018 by Richter Link to comment Share on other sites More sharing options...
Sascha M. Posted August 20, 2018 Report Share Posted August 20, 2018 Wer redet denn auch vom heutigen Frankfurt/Südhessen? In SR gibts halt nur Groß-Frankfurt und das ist sowohl von der Fläche als auch von der Einwohnerzahl die größte Stadt der ADL. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Major Wolf Posted August 20, 2018 Report Share Posted August 20, 2018 da sowohl in die Tiefe als auch Höhe gebaut werden kann, ist blanke Grundbuch-fläche ja auch nur ein ausbaufähiger Begriff für Einwohnerzahl etc.pp.da die rund 100 Millionen ADL Insassen ja irgendwo angesiedelt sein müssen und SR ja als Spielfläche ein urbanes Pflaster bevorzugt, passt das schon. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Corn Posted August 20, 2018 Report Share Posted August 20, 2018 vom Gambacher kreuz bis Sinsheim und von Aussengrenze Mainz bis Hinter Aschaffenburg ist schon deutlich mehr als nur "Frankfurt und Südhessen" Link to comment Share on other sites More sharing options...
Sascha M. Posted August 20, 2018 Report Share Posted August 20, 2018 Groß-F hat 6,8 Millionen Einwohner und ist somit die größte Stadt. Ja, der Ruhrplex hat ~ 25 Millionen Einwohner, allerdings ist das keine einzelne Stadt, sondern eben das was man Megaplex nennt. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Richter Posted August 20, 2018 Report Share Posted August 20, 2018 vom Gambacher kreuz bis Sinsheim und von Aussengrenze Mainz bis Hinter Aschaffenburg ist schon deutlich mehr als nur "Frankfurt und Südhessen" 140 km zu 80 km. Ja, das ist etwa Groß-Seattle von der Fläche her. Und tatsächlich ist das mehr als "Frankfurt und Südhessen", weil Mainz ja Rheinland-Pfalz ist. Es ist ja dann eher ein kleiner Zipfel RP plus Südhessen (inkl Frankfurt) und 20% nördliches Baden-Württemberg. Trotzdem, 6,8 Millionen. Die Beschreibungen tragen dem doch erheblichen Wandel der Gegend doch eher keine Rechnung. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Corn Posted August 20, 2018 Report Share Posted August 20, 2018 wie müsste es denn deiner Meinung nach sein und welchen Umständen wurde zu wenig Rechnung getragen? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Richter Posted August 20, 2018 Report Share Posted August 20, 2018 Heute hat dieses Gebiet knapp 2,5 Millionen Einwohner. 6,8 Millionen wäre eine knappe Verdreifachung der Bevölkerung. Endlose Neubaugebiete, Verstädterung des Großteils der Zone (weg von Dörfern und niedlichen Bauernhöfen, hin zu Plattenbauten im Shenzen-stil), entsprechend auch industrielle Anlagen, damit da irgendwie ne Wirtschaft zustande kommt. viel mehr Infrastruktur damit die Leute alle irgendwie bewegt werden können, ein U-Bahn-Netz das die ganze Region durchzieht, oder M-Bahnen über den Verkehrsadern.. Der Seattle Metroplex ist ja schon massiv verändert (Puyallup ist 1/3 vom Puyallup County und hat die zwanzigfache Bevölkerung dessen). Und der hat bei etwas mehr Fläche die Hälfte der Bevölkerung. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Richter Posted August 21, 2018 Report Share Posted August 21, 2018 Um meine Kritik an der Verwendung "Megaplex" zu konkretisieren: Ich finde, diese Bezeichnung sollte für wirklich große urbane Konzentrationen vorbehalten bleiben. Neo-Tokio, New-York-New-Jersey, Mangalore-Bangalore-Chennai, oder den Rhein-Ruhr-Megaplex. Groß-Frankfurt, der Seattle Metroplex und Halle-Leipzig sind Sprawls, was einfach verwachsene Mittelstädte oder eine Großstadt mit eingewachsenen Sattelitenstädten beschreibt. Seattle ist da nicht anders als Frankfurt (tatsächlich sind die Dimensionen erstaunlich ähnlich, auch wenn die Seattle Metro Area konzentrierter auf das Zentrum Seattle ist). Aber Megaplexe sind es eben nicht. Sondern "nur" Sprawls. Auch wenn es nicht sauber durchgehalten wird, ist das als Trend auch im Quellenmaterial erkennbar. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Medizinmann Posted August 21, 2018 Report Share Posted August 21, 2018 ....oOO( und Metropole) mit Megatanz in GedankenMedizinmann Link to comment Share on other sites More sharing options...
Sascha M. Posted August 21, 2018 Report Share Posted August 21, 2018 Es gibt halt keine feste Definition des Begriffes. Es gibt keine feste Unterscheidung zwischen "Sprawl", "Metroplex" und "Megaplex". Die NEMA, die Northeastern Metroplex Axis, wird als Sprawl bezeichnet und umfasst den Bereich von Boston bis runter nach Philadelphia. Somit sollte man nach den Quellen gehen, auch wenn einem das nach dem eigenem Empfinden zu klein oder auch zu groß für den jeweiligen Begriff erscheint. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Richter Posted August 21, 2018 Report Share Posted August 21, 2018 (edited) Gerade im Deutschen wird halt wirklich jede mit einer Vorstadt zusammengewachsene Kleinstadt als "Sprawl" bezeichnet (Genf, Zürich, Nürnberg, Linz, Wels ...). Das ist eine erhebliche Proliferation des Worts, die dann mit dem Rhein-Ruhr-Megaplex konterkariert wird. Im Amerikanischen ist der Begriff diffuser - wobei die Quellen auch durchaus parteiisch sind und ein großmäuliger Südstaatler natürlich auch Nashville (irgendwas zwischen 600.000 bis 1,2 Millionen heute; für SR finde ich keine Angaben) zum "Vol Sprawl" macht. Klingt halt nach mehr als "Fliegenschiss", was es effektiv ist. Der ursprüngliche Begriff beschrieb übrigens eine Stadt und ihre Vorstädte in den Zeiten des aggressiven Redlinings im Vorfeld der Bürgerrechtsbewegung. Eine Metropolitan Area (und, synonym, Sprawl, wie auch bei William Gibsons gleichnamiger Trilogie) wäre die schon erwähnte Boston-Washington-Achse (Boston-Atlanta Metropolitan Area in Neuromander), die auch den Begriff in Shadowrun mitgeprägt haben dürfte. Die Boston-Washington-Achse hat übrigens eine Bevölkerungsdichte (359,6/km²) und Bebauungsstruktur etwas unterhalb von Belgien (371/km²) und den Niederlanden (413/km²), und wird von NRW (525/km²) klar abgehängt, aber das nur nebenbei. Amerika und Mitteleuropa haben eh völlig divergierende Vorstellungen von "dicht bebaut". Wikipediadefinition hier. Aber als deutschsprachiges Wiki könnten wir ja die präzisere Definition nutzen. Edited August 21, 2018 by Richter Link to comment Share on other sites More sharing options...
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