Megakons und ihr (fehlendes?) Militär

[Muffel]

Moin,

 

komischerweise kann ich zu dem Thema praktisch nichts finden. Also Megakons besitzen durch das das Prinzip der Exterritorialität Gebiete, in denen sie die alleinige Hoheitsgewalt inkl. Sicherheitsverantwortung haben. In diesen Gebieten leben Menschen, die idR Bürger des Konzerns sind. Nun haben, soweit ich das überblicken kann, zumindest einige der Top 10 Megakons Tochterfirmen, die Polizeidienste anbieten. (Das Musterbeispiele wäre natürlich Ares mit KE.) Die polizeiliche Komponente finde ich jetzt allerdings nicht so großartig relevant; die wird entweder nur lokal wichtig sein (wenn sie von einer Stadt wie Seattle beauftragt wird) oder halt für interne Kon-Angelegenheiten (z.B. Verbrechen durch Kon-Bürger) verantwortlich sein. Was mich mehr interessiert, ist die militärische Komponente der Sicherheitsstruktur, d.h. militärisches Objektschutzpersonal und HTR-Teams. Im Falle von ersteren also diejenigen Leute, die Kon-Liegenschaften bewachen, die zu wichtig für lokal angeworbene Wachen mit mäßiger Ausbildung sind, oder die auch Einrichtungen des Kons in Krisenländern verteidigen würden.

 

Warum wissen wir so wenig über diese Gruppen? Oder ist das ein Missverständnis von mir und man sollte eher davon ausgehen, dass die Kons selbst (wenn überhaupt) nur polizeiliche Ordnungshüter haben, die das im Notfall irgendwie übernehmen müssten? (Oder dass sich die Megakons auf Verträge mit Söldnerkons stützen?)

 

Mir bekannte Ausnahmen wären da:

 

- Renraku: Rote Samurai (militärische Eliteeinheit für den Frontaleinsatz, d.h. eher HTR als Objektschutz?)

- Ares: FireWatch (typische HTR, streng genommen aber eigentlich eher Polizei)

- Aztech: anscheinend gibt es so etwas wie eine "Jaguargarde"...? (Und natürlich das staatliche Militär von Aztlan.)

- Saeder-Krupp: es gibt ein unbenanntes Militär mit Atomwaffen (mit vermutlich unbenannten Spezialkräften?)

 

S-K-Prime und die Dawkins Group sind Nachrichtendienste, deshalb nicht in der Liste. Das ist ein bisschen mager, oder? Ich muss zugeben, mich noch nicht intensiv mit "Megakons 2078" beschäftigt zu haben, ich habs auch leider selbst nicht. Aber vom überfliegen her sah es für mich nicht so aus, als ginge es da ausgiebig um Sicherheitskräfte.

 

Habe ich was übersehen? Wie würdet ihr die Lücken hier füllen? Kann ein Megakon mit internationalen Besitzungen in Shadowrun existieren, ohne eine robuste Sicherheitskomponente? Oder sollen wir davon ausgehen, dass das nicht weiter interessant ist, weil die Truppen recht generisch und einheitlich sind?

[Medizinmann]

Habe ich was übersehen?

 

Desert Wars !

 

Megacons haben durchaus eigene Militärtruppen

Die sind nur nicht im Fokus von Runs und wenn noch kein Autor was drüber geschrieben hat, wenn es keine Runs/Abenteuer drum gibt ,dann bleiben die .... "Etwas im Hintergrund"

 

der im Hintergrund tanzt

Medizinmann

[Muffel]

Okay, aber wirkliche Informationen gibt es dazu nicht? Also der Shadowhelix-Artikel zu Desert Wars / Wüstenkriege verweist nur auf "Fronteinsatz". Aber ich würde ja eigentlich auch erwarten, dass Runner eben durchaus mit militärischem Objektschutz zu tun haben. Ich kenne mich bei den offiziellen Runs praktisch überhaupt nicht aus, muss ich dazu sagen. Aber in der Realität nutzen Staaten auch Militär zum Schutz wichtiger Standorte. Am Eiffelturm patrouillieren z.B. immer Soldaten. Aus Deutschland ist man das nicht so gewohnt, das liegt aber an der mW weltweit einzigartigen verfassungsrechtlichen Stellung der Bundeswehr.

[Sascha M.]

Naja, Konzerngardisten sind ja "militärischer Objektschutz". Die sind nur nicht jedes mal super gut ausgebildet.

[Trochantus]

Meiner Meinung nach sind Militäreinheiten aufgrund der normalen Run-Ziele wenig beleuchtet. Für 90% der Konzernanlagen stellt man Leute aus den eigenen Sicherheitsfirmen ein. Niemand stellt einen Soldaten hin, um am Gebäudeeingang der S-K Niederlassung Hamburg ID-Checkstationen und Metalldetektoren zu bemannen. Da kommt Centurion zum Einsatz. Ein Soldat ist entweder irgendwo im Einsatz (Kampf gegen Insektengeister, etc), im Training auf seinem Stützpunkt oder bewacht selbigen Stützpunkt, bzw. eine Black Ops Einrichtung.

 

Rote Samurai, FireWatch und Co. kommen für mich eigentlich erst, wenn die Kacke richtig am Dampfen ist. Und dann auch nur bei großen/wichtigen Konzernanlagen. Da gibts in der Nähe bestimmt einen konzerneigenen Stützpunkt, auf dem die sich auf Abruf halten.

Btw, Aztech müsste noch die "Shorn Ones" als Spezialtruppe haben, die immer im Zweierteam agieren.

[Muffel]

Naja, Konzerngardisten sind ja "militärischer Objektschutz". Die sind nur nicht jedes mal super gut ausgebildet.

 

Ich wollte jetzt auch nicht so sehr auf den Ausbildungsstand hinaus (wobei das natürlich auch interessant wäre), sondern mehr darauf, dass ich irgendwie erwartet habe, es gäbe Beschreibungen dieser Kon-Truppen. Und wenn es nur ist "NeoNET hat besonders viele Hacker", "Evo hat eine reine Troll-Division" oder so etwas in dieser Richtung.

 

Ansonsten wäre ich auch interessiert an euren Ideen, also was eurer Meinung nach zu den jeweiligen Kons passen würde.

[Sascha M.]

@Trochantus

Centurion ist ein reiner Polizeikonzern, weshalb S-K seine direkt zu S-K gehörenden Anlagen von Konzerngardisten und somit durchaus von Soldaten beschützt werden. FireWatch ist zudem eine reine "Wir rasieren Insektengeister weg"-Einheit und keine normale Militäreinheit. Zudem hat Ares sie gerade zu weiten Teilen .... abgeschafft.

 

@Muffel

Nö, solche Aussagen gibt es nicht. Im Gestohlene Seelen wird geschrieben das Evo eine Marine hat, im Megakons 2078 hab ich kurz was zu S-Ks Militär und dessen Führung geschrieben aber nichts detailliertes.

[Trochantus]

Ah okay Sascha, again what learned. Dachte die Polizeikonzerne stellen potentiell auch die Sicherheitsmannschaften für ihre Mutterkonzerne.

[Sascha M.]

Tun sie auch, wenn es zu ihrem Aufgabenportfolio gehört. KE und andere bieten ja auch dezidiert Objektschutz an. Centurion war bisher immer als Polizei-/"Blauhelmkonzern" beschreiben.

[Trochantus]

Also manche so, manche so. Dann war Centurion nur ein falsches Beispiel von mir und KE würde schon Wachmannschaften für Mutterkonzernanlagen stellen, sodass dafür keine "Soldaten" abkommandiert werden müssten (standardmäßig, Ausnahmesituationen können das bestimmt auch bewirken).

Edited October 7, 2018 by Trochantus

[Darian]

@Sascha: Ich dachte zwischen Kongardisten sprich Konsicherheit und "richtigen" Militär wäre noch ein Unterschied. Aber interessant. Ares z.B. macht da sicher keinen Unterschied aber stehen in Neu-Essen wirklich Soldaten in Uniform rum und nicht normale Security (nicht von Centurion aber halt zivilere Sicherheitsleute)

 

Also im RRP-Buch sind Angaben zur S-K Garnison in Neu-Essen (sogar ziemlich detailliert)

und im Datapuls ADL steht was davon, dass S-K einiges seines Militärs nach Neu-Essen bzw. in nahe Kasernen verlegt hat.

 

Grundsätzlich gebe ich aber meinen Vorrednern Recht: Wenn du nicht im Bereich Desert Wars oder in der Sox bei den alljährlichen Kriegsspielen mitmischst oder eine Kaserne infiltrierst wirst du wohl sehr selten auf echte Soldaten treffen. KonSicherheit kann aber gerade in Hochsicherheitsbereichen den einfachen Soldaten überlegen sein was Ausbildung und Ausrüstung angeht. (Spezialeinheiten ausgenommen)

 

Militär ist halt i.d.R. für Einsätze im geschlossenen Verbund vorgesehen also in einem größeren Maßstab. Wenn die Runner sowas hervorrufen bzw. provozieren dann gute Nacht...

Edited October 7, 2018 by Darian

[Roadbuster]

Also es gibt, bzw. gab schon Infos zu ein paar Konzernen und ihrem Militär. Da ging es aber hauptsächlich um die Truppenstärke und nur sehr grob um ihren Ausbildungsstand. Die Infos sind allerdings Stand ca.2054. Im alten Megkons der 2. Edition werden auch die Militäreinheiten erwähnt. Wirklich viele Infos gibt es da aber nicht. Ich hab das Buch im Moment nicht bei mir, aber ich kann mal gucken, was da drin steht. Sind, wie gesagt, 20 Jahre alte Infos.

[Corpheus]

@Muffel

Ich kann dir nur das Kapitel über Konzernsicherheit im Tödliche Schatten empfehlen. Hier wird deutlich, dass Konzernsicherheit & Konzernmilitär deutlich unterschiedliche Aufgaben haben.

 

Gerade was SK betrifft:

 

"... aber es ist interessant, sich vor Augen zu führen, dass S-K in Bezug auf seine KonSec niemals spezialisierte Sicherheitsunternehmen aufgekauft hat, weil es nie das Gefühl hatte, sie zu brauchen. S-K glaubte, dass seine regulären Sicherheitsgardisten im Zusammenspiel mit den Militärstreitkräften des Kons mehr als ausreichend waren. Und ehrlich gesagt stimmte das auch. Dann jedoch schluckte S-K völlig überraschend Centurion. Weiterhin verwirrend ist, dass S-K seit der Übernahme im Prinzip gar nichts mit Centurion gemacht hat. Die gesamte KonSec wird weiterhin von regulären Sicherheitsgardisten abgedeckt..."

 

Wäre auch sehr unrealistisch, da Konzernsicherheit und Militär in unterschiedlichen Sicherheitsprozessen und Vorgehensweisen ausgebildet sind/werden. Unterschiedliche Konzepte, Taktiken und Dienstvorschriften...

Zusätzlich fallen auch die typischen Polizeiaufgaben wie Ermittlungen oder Personenschutz usw. in den Aufgabenbereich der KonSec. Darüberhinaus unterhalten die KonSec wie reguläre Polizei meist auch Spezialeinheiten/Eliteeinheiten wie zb. die Roten Samurai oder die Seraphim.

Dh. besonders wichtige Anlagen/Personen werden von den Eliteeinheiten der KonSec bewacht. Nicht vom Militär. Das Konzernmilitär macht imho genau das...

 

Ein Soldat ist entweder irgendwo im Einsatz (Kampf gegen Insektengeister, etc), im Training auf seinem Stützpunkt oder bewacht selbigen Stützpunkt, bzw. eine Black Ops Einrichtung.

 

 

Und die KonSec wird imho entweder vom Konzern selber gestellt bzw. vor Ort rekrutiert und ausgebildet. Oder von einer Tochterfirma gestellt (ARES > Knight Errant) oder einem externen Sicherheitskonzern überlassen.

[Karel]

Stimmt. - Dieses Kaptitel ist tatsächlich das mit Abstand brauchbarste im "Tödliche Schatten" (gut - abgesehen von Söldner [nur deutsche Ausgabe --> MET2K!] und Piraten)

[Muffel]

Danke erstmal für euren Input. Dann scheint es wohl wirklich so zu sein, dass das Bewachen von Liegenschaften (auch in Krisenregionen) in den Bereich der KonSec fällt, die im Zweifelsfall halt eher Polizei als Militär ist. Ich bin irgendwie davon ausgegangen, dass die Kons ihre Sicherheit militaristischer gestalten. Andererseits muss man sich für Shadowrun vielleicht auch von der Vorstellung lösen, dass durchschnittliche Polizei (aka Sicherheitskräfte,  KonSec, Kongardisten, usw.) wenig Schießtraining und leichte Bewaffnung haben, während Soldaten eben hauptberufliche Kämpfer sind. Was mich dann zumindest vermuten lassen würde, dass KonSec zwar vielleicht nicht das schwere Gerät des Militärs hat (sprich: Panzer, Artillerie, ...) aber je nach Situation ähnlich bewaffnet und gerüstet sind.

 

"Tödliche Schatten" hab ich noch nicht, also danke für den Tipp! Hatte ich auch irgendwie gar nicht auf dem Schirm. Ich setz es mal auf die Liste, auch wenn ich damit erstmal noch warten muss... Jetzt ist erstmal das Hamburg-Zeugs dran.