Fastjack Posted July 29, 2009 Report Share Posted July 29, 2009 Da bin ich doch mal wieder über was gestolpert: Für einige Waffen braucht man die Skills Exotische Nahkampfwaffe / Fernkampfwaffe, und zwar für jede dieser Waffen eine eigene Fertigkeit.Bis hierhin ist alles gut, ich seh ein, dass eine Monofilamentpeitsche, ein Blasrohr oder ein Bumerang keine Allerweltswaffen sind und nicht mit den regulären Skills abgedeckt sind... Bei diesen Skills kann man sich jedoch explizit nicht spezialisieren.Und hier wiederum hab ich ein Problem das nachzuvollziehen. Lassen wir mal alle Skillboni und -modi weg und konzentrieren uns auf's Wesentliche:eine Standardwaffe kann Char X also mit einem Skillwert bis zu 6 (Talentiert 7) beherrschen, rechnen wir die Spezialisierung mit ein bis zu 8 (9). Aboriginis sind aber mit ihren Bumerangs, Indios im Amazonasdschungel mit ihren Blasrohren, japanische Ninjas mit ihren Saigabeln, aztlanische Straßenkämpfer (siehe Sangre y Acero) mit ihren Ellbogen- oder Kniesporn auf 6 (7) begrenzt? Warum? Und wieso ist der schottische Claymore-Kämpfer oder der Cyberspornkämpfer davon nicht betroffen? Fällt irgendjemandem ein, warum - entsprechende Übung/Training vorausgesetzt - man mit einer exotischen Waffe nicht genauso gut werden kann, wie mit einer normalen? Also mir irgendwie nicht.Es macht auf mich ein bischen den Eindruck von Regelrailroading, doch der Sinn dahinter erschließt sich mir nicht wirklich. Zumal - wenn man argumentiert, dass es ggf. schwieriger, seltener zu lernen ist (was mir spätestens beim Ellbogensporn oder den Saigabeln nicht wirklich einleuchten würde) - es dann konsequenterweise auch für den Gegner Abzüge geben sollte, da es deutlich schwieriger ist gegen Waffen/Kampfstile anzukämpfen, die selten/nicht geläufig sind (bestes Beispiel sind Rechtsausleger beim Boxen) Gut auch diese Frage: zählt eine in einen Fingerkuppenbehälter implantierte Monopeitsche nun als Exotische Nahkampfwaffe oder als Cybernahkampfwaffe? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Tycho Posted July 29, 2009 Report Share Posted July 29, 2009 Ich finds auch komisch und nen guter Grund fällt mir nicht, ein allerdings sollte man bei der Spezi halt darauf achten, dass es nicht auf immer +2 Würfel rausläuft. Gut auch diese Frage: zählt eine in einen Fingerkuppenbehälter implantierte Monopeitsche nun als Exotische Nahkampfwaffe oder als Cybernahkampfwaffe? es gibt keinen Skill Cyberimplantatwaffen, also die laufen auf den normalen Skill für die Waffe, außer sie sind an ungewöhnlichen orten (Sporn an den Ellenbogen oder sowas), die sind dann auch Exotische Nahkampfwaffen. cyaTycho Link to comment Share on other sites More sharing options...
Fastjack Posted July 29, 2009 Author Report Share Posted July 29, 2009 Gut auch diese Frage: zählt eine in einen Fingerkuppenbehälter implantierte Monopeitsche nun als Exotische Nahkampfwaffe oder als Cybernahkampfwaffe? es gibt keinen Skill Cyberimplantatwaffen, also die laufen auf den normalen Skill für die Waffe, außer sie sind an ungewöhnlichen orten (Sporn an den Ellenbogen oder sowas), die sind dann auch Exotische Nahkampfwaffen. Sorry, doof ausgedrückt. Es gibt unter Waffenloser Kampf die Spezialisierung Cybernahkampfwaffen. Die meine ich. Sprich: kann man diese Spezialisierung benutzen, weil die Monowhipe implantiert ist, oder nicht? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Medizinmann Posted July 29, 2009 Report Share Posted July 29, 2009 Them's the Rules.eine Spezialisierung kann es nur geben,wenn es mehrere Kategoriern gibt.Ich wäre ja dafür bei Peitschen (da gibts Bullwhips,Reitpeitschen ,Monofilament oder (unsere eigene Erfindung) Elektroschockpeitsche)oder beim Kyutetsushoge oder Kusarigama(verschiedene Kombis möglich) spezialisierungen einzuführen.Die Devs wollten einfach dem Powergamiong keinen Vorschub leisten,das man sich für 2 Karma 2 Würfel mehr holt.aber das ist einfach nicht konsequent durchgezogen und damit ImO Unfair !Sprich: kann man diese Spezialisierung benutzen, weil die Monowhipe implantiert ist, oder nicht?Natürlich nicht eine Monopeitsche ist ein ganz anderer Skill als Waffenloser Kampf... ! mit fairem TanzMedizinmann Link to comment Share on other sites More sharing options...
Dr. med. vet. Stahl Posted July 29, 2009 Report Share Posted July 29, 2009 Wenn ich jetzt sage, das Ellenbogenschläge und auch das berühmte Knie in die Magengrube einfach zu unbewaffneten Nahkampf gehören, gucken wieder alle komisch. Und eine Saigabel fällt für mich unter Klingenwaffe, wie ein Dolch auch. Shadowrun ist ein vereinfachendes System, und diese "Exotische Fertigkeit" finde ich persöhnlich ziemlich daneben. Ich habe als Spielleiter jede Waffe in eine der bekannten Waffenklassen gebracht, ausser die explizit erwähnten Waffen. Und "ausergewöhnliche Körperstellen ist nun wirklich Auslegungssache. *nachobenguck*Das mit den Klassen stimmt, da hat Medizinmann ein wahres Wort gesprochen. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Medizinmann Posted July 29, 2009 Report Share Posted July 29, 2009 Wenn ich jetzt sage, das Ellenbogenschläge und auch das berühmte Knie in die Magengrube einfach zu unbewaffneten Nahkampf gehören, gucken wieder alle komisch Nöh,gar nicht ,wieso auch,stimmt doch...! der mit Knien & Ellenbogen Tanzt....und mit dem KopfMedizinmann Link to comment Share on other sites More sharing options...
Tycho Posted July 29, 2009 Report Share Posted July 29, 2009 Kategorien kann ich aber auch einfach einführen, in dem ich sage: Spezis gehen auf: normale Angriffe, Parieren oder Angriff zum Entwaffnen/Knockdown/whatever, o.ä. zB Parieren ist bei allen Nahkampfskills als Spezi angegeben, von daher sollte das schon gehen. cyaTycho Link to comment Share on other sites More sharing options...
Fastjack Posted July 29, 2009 Author Report Share Posted July 29, 2009 Die Devs wollten einfach dem Powergamiong keinen Vorschub leisten,das man sich für 2 Karma 2 Würfel mehr holt.aber das ist einfach nicht konsequent durchgezogen und damit ImO Unfair !Öhm... naja, dann sollten sie es halt für alle Waffen so regeln andernfalls ist's Mist Sprich: kann man diese Spezialisierung benutzen, weil die Monowhipe implantiert ist, oder nicht?Natürlich nicht eine Monopeitsche ist ein ganz anderer Skill als Waffenloser Kampf... !Warum? Cybersporn ist auch ein ganz anderer Skill (Klingenwaffen), trotzdem geht's. Cybernahkampfwaffe ist doch eine implantiert Nahkampfwaffe oder? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Medizinmann Posted July 29, 2009 Report Share Posted July 29, 2009 es geht darum ,wie du mit der Waffe kämpfst.Ob du einen Boxschlag durchführst oder mit dem Sporn zuschlägst ist gleich/ähnlich genug, oder ob du mit einem Messer schlitzt oder den Spornen.Deshalb kannst Du auch den Skill dafür verwenden,hast Du aber den Sporn an einer unüblichen Stelle,läufts nicht mehr über Waffenlosen Kampf oder Klingenwaffen sondern exotische Waffen,deswegen mit der Monopeitsche exotische Waffe Peitsche HougH!Medizinmann Link to comment Share on other sites More sharing options...
SCARed Posted July 29, 2009 Report Share Posted July 29, 2009 weil ich die diskussion jetzt schon ein paar mal hatte: die spezi cyberimplantatwaffen beim waffenlosen kampf geht IMHO nur für die schockhand. nagelmesser/handklinge/sporne sind als spezialisierung des klingenwaffenskills erhältlich. nur mal so angemerkt. und nein, bei mir ist eine peitsche eine peitsche. auch wenn sie am finger festgemacht ist. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Fastjack Posted July 29, 2009 Author Report Share Posted July 29, 2009 es geht darum ,wie du mit der Waffe kämpfst.Ob du einen Boxschlag durchführst oder mit dem Sporn zuschlägst ist gleich/ähnlich genug, oder ob du mit einem Messer schlitzt oder den Spornen.Deshalb kannst Du auch den Skill dafür verwenden,hast Du aber den Sporn an einer unüblichen Stelle,läufts nicht mehr über Waffenlosen Kampf oder Klingenwaffen sondern exotische Waffen,deswegen mit der Monopeitsche exotische Waffe Peitsche Also bei Muay Thai oder Thaiboxen kämpft man sehr wohl waffenlos mit Ellbogen und Knien (und beides zählt RAW als unübliche Stelle), von der Seite ausgesehen beißt sich die Argumentation ...Und ein Schlag mit Nagelmessern ist so ziemlich gänzlich anders als alle normalen waffenlosen Angriffe oder Angriffe mit Messern. Die müßten somit auch unter "Exot" fallen. @Scared: RAW fallen _alle_ Cybernahkampfwaffen sowohl unter die entsprechende Spezialisierung bei Waffenloser Kampf, als auch unter Klingenwaffen. Da kann man sich den Skill aussuchen. Und wenn Du es so strikt nach Waffenart und nicht nach Kampfstil fasst, dann muß auch ein Sporn - egal wo er angebracht ist - unter Klingenwaffen fallen und niemals unter Exotische Nahkamfwaffe. Nevertheless bleibt nach RAW die - in meinen Augen - ziemlich idiotische Tatsache bestehen, dass jemand mit einer exotischen Nahkampfwaffe immer jemandem mit einer gewöhnlichen Nahkampfwaffe bei maximalem Skill unterlegen ist und das kann ich beim besten Willen nicht nachvollziehen. Zumal es nach GMV zu jeder "exotischen Waffe" eine passende Oberkategorie gibt (sei es Peitschen, Wurfwaffen, Projektilwaffen, etc). Oder um es anders auszudrücken: "exotisch" ist doch sehr vom Standpunkt abhängig. Ein Aborigini würde wahrscheinlich ein Wurfmesser exotisch finden, ein Bumerang aber nicht. Ein Amazonas-Indio würde eine Armbrust exotisch finden, nicht jedoch sein Blasrohr. Und wenn einer in der heutigen Zeit Kendo erlernt, dann wird er sehr wahrscheinlich ein schottisches Breitschwert sehr exotisch finden. Unberücksichtigt wird dabei - wenn wir schon bei "exotisch" sind, dass kaum einer ne Ahnung hat, wie er sich dagegen zur Wehr setzt. Wo bleibt denn da der (wenigstens logisch nachvollziehbare Vorteil), dass der Gegner z. B. einen Malus bekommt, wenn er auf einmal jemandem mit ner Monowhipe oder z. B. nem Dreistab gegenüber steht? Von daher halte ich die Regeln in der Beziehung recht sinnlos. just my 2 cents Link to comment Share on other sites More sharing options...
Maxwell Posted July 29, 2009 Report Share Posted July 29, 2009 Mein aktueller Char, ein Pit Fighter aus Technotitlan, hat nen Sporn im Ellenbogen implantiert und wir haben es so gehandhabt dass man sich auf bei Exotische Nahkampfwaffe: Ellenbogensporn auf "Martial Arts" spezialisieren kann sofern man die Gabe Martial Arts besitzt. Ich finde das ist recht ok, vor allem wenn man sich die Beschreibung von Sangre Y Acero durchliest. Deshalb würd ich sagen dass man, Gabe vorrausgesetzt, sich spezialisieren kann bei exotischen Nahkampfwaffen. So stehts ja auch als optionale Regel im Arsenal drin. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Medizinmann Posted July 29, 2009 Report Share Posted July 29, 2009 RAW fallen _alle_ Cybernahkampfwaffen sowohl unter die entsprechende Spezialisierung bei Waffenloser Kampf, als auch unter Klingenwaffen. Da kann man sich den Skill aussuchen. Und wenn Du es so strikt nach Waffenart und nicht nach Kampfstil fasst, dann muß auch ein Sporn - egal wo er angebracht ist - unter Klingenwaffen fallen und niemals unter Exotische Nahkamfwaffegenau und ebenso RAW fällt der Sporn am Arsch unter Exotische Waffen und nicht unter Klingenwaffe.Ich hab nur versucht zu erklären woher das RAW kommtwie immer ist's eine Frage ob man's so akkzeptiert oder Hausregelt Hough!Medizinmann Link to comment Share on other sites More sharing options...
Fastjack Posted July 29, 2009 Author Report Share Posted July 29, 2009 genau und ebenso RAW fällt der Sporn am Arsch unter Exotische Waffen und nicht unter Klingenwaffe.Ich hab nur versucht zu erklären woher das RAW kommtwie immer ist's eine Frage ob man's so akkzeptiert oder HausregeltJupp... ich mach Dir ja gar keinen Vorwurf... dafür kann man einfach keine Erklärung finden Ich schätz mal, wir werden das hausregeln... Link to comment Share on other sites More sharing options...
Doc-Byte Posted July 29, 2009 Report Share Posted July 29, 2009 Das Positive an der Sache ist, daß eine Drache einen nicht so gut abfackeln kann, weil Feuerspucken als exotischer Fernkampfangriff gilt und sich der Drache nicht spezialisieren darf. Link to comment Share on other sites More sharing options...
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