Maxwell

Ist doch aber beim Zaubern genau das gleiche, wieso sollte es also bei Geistern anders sein?

In SR3 gabs nen Abschnitt der sich genau auf das Problem von dir bezieht, wir handhaben es in SR4 noch genauso, sonst würd kein Adept verbesserte Sinne nehmen. Der Abschnitt aus SR3 lautete sinngemäss: Wer einen verbesserten Sinn kauft dessen Cyberware-Äquivalent Stufen besitzt dann erwirbt man diesen Sinn mit der höchsten Stufe automatisch. Das Beispiel war damals Sichtvergrösserung, diese hatte in SR3 3 Stufen, aber mit der ADeptenkraft hatte man für 0,25 Punkt gleich den Sinn auf Stufe 4. Find ich persönlich sehr sinnig, wir habens aus SR3 so übernommen deswegen haben wir uns gar keine Gedanken drum gemacht, musste grad erstmal nachlesen obs den Abschnitt überhaupt noch gibt. Egal welchen Sinn, auch Geruchsbooster & Co.... 0,25 Kraftpunkte und man besitzt die Maximalstufe.

Ich würd bei euch nur Trolle spielen. Ein Traum. *g* Also wir spielen so dass Attribute ohne Cyberware/Bioware/Magie/Technomancer-Echos/usw.. gesteigert werden, ist einfach fairer. Die Rassenmodifikatoren werden aber durchaus reingerechnet. Weil nen Troll von 8 auf 9 zu bringen was effektiv bei nem Mensch 4 auf 5 wäre sollte teurer sein.

Lustig wie bei dem Thema rumdiskutiert werden kann. Für uns hat sich diese Frage niemals gestellt. Antimagie = Spruchabwehr = Antimagie + betroffenes Attribut. So haben wir das in unserer Gruppe immer gelesen und verstanden. ^^ Wieso sollte da Magie ne Rolle spielen? Magie ist bei der Abwehr von Zaubersprüchen gar nicht betroffen, warum soll ich also etwas würfeln was mit der Sache nix zu tun hat? Es ist doch ansonsten immer Fertigkeit xy + Attribut z, beim Schiessen nehm ich ja auch nicht Pistolen + Charisma, sondern Geschicklichkeit... Charisma ist wie bei der Spruchabwehr Magie gar nicht betroffen. @ Thunder und Teamwork-Proben: Bei mehreren schützenden Magiern wirds genauso gehandhabt. Erfolge der Magier als Bonuswürfel zu dem mit dem höchsten Pool und dann wird Antimagie gewürfelt.

Der Text im GRW ist doch eindeutig. Der Magier ist immer geschützt durch Antimagie ausser er wird überrascht. Soll also heissen in normalen Situationen (ohne Überraschung) würfelt er Will(Kon)+Antimagie gegen Zaubersprüche. Die geschützten Mitrunner würfeln nur Will(Kon), der Magier würfelt seine Antimagie und die Erfolge der Antimagieprobe werden einfach zur Widerstandsprobe der Mitrunner addiert. Deswegen macht es vielleicht Sinn verschiedenfarbige Würfel zu nehmen, einmal fürs Widerstandsattribut und einmal für Antimagie. @ Spruchabwehr ansagen: Wir bei uns gehen immer davon aus dass der Magier sich und die Mitrunner schützt ausser eben sie sind ausserhalb des Blickfelds oder sie sind überrascht.

Nur gibt es genauso viele Implantate bei denen WiFi einfach keinen Sinn ergibt... Beispiele: - Dermalpanzerung - Dermalverkleidung - Blanceschwanz - Kompositknochen in allen Varianten - Cyberkiemen - Reaktionsverbesserung - Datenbuchse Gibt bestimmt noch viel viel mehr bei denen WiFi sinnlos ist. ^^ Diese ganzen Implantate sind bei uns standardmässig ohne WiFi... egal ob es ne Hausregel ist oder nicht. Für uns ist in völlig passiven Implantaten WiFi sinnlos.

Das Problem an den SR3 war ganz schlicht und einfach dass es nicht möglich war genau dort zu landen wo man wollte, man hatte immer ne Abweichung. Und gute Fallschirmspringer treffen nunmal ne Kaffeetasse beim Fallschirmspringen. Aber in SR3 ging sowas de facto nicht, selbst mit nem Würfelpool von 15. ^^ Deswegen.. ich find die Hausregel von Asael einfach nur genial einfach. +1 dafür

Das ne DB WiFi fähig ist les ich das erste Mal. ^^ Klar im GRW steht das grundsätzlich ALLES WiFi fähig ist. Aber bei ner DB macht es sowas von keinen Sinn.

Entschuldige bitte, so wars nicht gemeint.

weil man da Wissensoft und Sprachsoft laufen kann ! weil man da drin (in Kombi mit Bildverbindung) Emotisoft, Lügendetektor und andere Software laufen lassen kann Weil man darüber sein Comlink und andere Geräte per DNI steuern kann Weil man damit etwas besser Autofahren kann (IIRC +1 oder +2W weil AR Unterstützung) weil du dich damit (und einem alten Deck)gut als Decker tarnen kannst Punkt 1 & 2 gehen nicht über ein Trodennetz (IIRC) mit 2 von 5 guten Tänzen Medizinmann Wissenssoft und Sprachsoft geht imho auch übers Kommlink und Trodennetz. Aber eben nicht direkt in die Buchse, das stimmt. Das trifft auch auf die anderen Softwarearten zu. DNI Steuerung des Kommlinks ist auch mit Troden möglich. Autofahren geht auch über Troden. Im Grunde hat ne Buchse nur 3 valide "Einbaugründe".. 1) man kanns nicht wegnehmen, 2) Style. 3) Ne Kabelverbindung Buchse----Gerät kann nicht gehackt, abgehört o.ä. werden. Troden KÖNNTEN gehackt werden da sie ne extrem niedrige Systemstufe besitzen. Also von meinen 15 SR4 Chars die ich so gebaut hab über die Jahre haben 12 oder so ne Buchse... weils cool ist. Oder aber wie meine Stadtkriegspielerin.. sie hat ne Datenbuchse in der Handfläche. Wenn die Knarre aus dem Cyber-Springarm ausgefahren wird, wird die Knarre direkt an die Buchse angeschlossen und ist damit nicht mehr zu hacken, und fällt nur schwer aus den Händen.

Buchse und Elektrodennetz sind in SR4 ein und dasselbe. Alles was mit Buchse geht, geht auch mit Troden. Selbst in heissem VR in ne Drohne springen.

Street Magic, p.31, optional rules.

+1 weil es ist eine NANO Maske, keine LATEX Maske HougH! Medizinmann +1

Stimpatches und Magie vertragen sich nicht sonderlich.

Weil sie im Gefecht nichts bringen, dafür gibt es MPs und ähnliches. Genau, aber warum sollte das Gewehr "schlechter" werden wenn man mal 5 Minuten in nem Kampf ist. Wenn man nicht gerade aufn Rücken fällt auf dem das Gewehr geschnallt ist dann passiert dem schon nix, ist ja nicht aus Plastik das Ding.

Wir ignorieren dass nachdem wir ne Reportage gesehn haben über die Scharfschützen des GSG-9. Die "werfen" ihre Gewehre einfach in die Ecke wenn sie grade nicht gebraucht werden aufm Einsatz. Klar.. im "HQ" wirds dann wieder sauber verstaut im Koffer. Aber im Einsatz gehen die nicht gerade sanft damit um.

Made my day... *brüll* :lol: :lol: :lol: :lol:

Herrlich diese Vorurteile von Linux Usern gegenüber Windows. Bei uns in der Firma gibt es diverse MS Server unter andrem der Exchange Server der ne Uptime hat von über 700 Tagen. Ist aber alles Konfigurationssache.

Jo, genauso wie der Sam gegen nen beliebigen Mundanen... und nu? Also wenn man mundan schaut dann ist das Schild keine Behinderung beim Zaubern. Wenn der Magier aber astral guckt dann zählt das Schild als Deckung würd ich sagen, durch ne Glasscheibe kann man nicht zaubern, warum also durch nen Schild der quasi dasselbe ist, nur eben tragbar? @ Thunder: Die Diskussion was astrale Wahrnehmung letztendlich ist wurde auch schon zigmal geführt. Und raus kam dabei m.E. nix brauchbares.

Wieso ist 1. 3. 4. nicht korrekt? Den Charakter regelmässig selbstmörderisch (was overcasten definitiv ist) agieren zu lassen jedenfalls nicht Was ist daran so schlimm? Magie ist gefährlich, das soll sie auchj sein. Laut Background hat jeder Otto-Normalbürger davor Angst und das eben nicht ohne Grund. Du vergleichst Äpfel mit Birnen. Vergleiche nen Runnermagier mit nem Runnersam. Nicht mit nem 08/15 Wachmann. Der Runnersam hat noch Antimagie durch seinen Chummer. Bei deiner HR kommen aber noch 4 oder 5 Würfel durch Essenzverlust dazu. Das wären dann 10 Würfel (Magier) gegen 12 Würfel (Sam, WIL 4, Antimagie 4 und 4 durch Essenz 2,xx). Wer hat da die bessren Chancen? Und bei nem 1on1 wird auch der Sam gewinnen da der 2 einfache Handlungen hat bevor der Magier irgendwas tun kann. Und 2 einfache Handlungen bedeutet 2 mal schiessen, was meistens ausreichend ist damit der Magier liegt da Magier eher ne geringe KON haben und wenig Panzerung tragen. Ein 08/15 Wachmann wird von nem Sam genauso aus den Latschen gepustet und das ohne Entzug zu riskieren. Ich hab den Runnersam wenigstens mit nem Panzerung 20 Kerl verglichen und nicht mit nem schwächlichen Wachmann. Erfolge darf man bei Entzug nicht kaufen. Selbst in Situationen ohne Stress ist es Entscheidung des SLs ob man Erfolge kaufen darf. Wir lassen bei uns Erfolge kaufen nur bei sehr offensichtlichen Proben mit extrem grossen Würfelpools zu, da selbst bei deinem Beispiel mit 8 Entztugswürfeln schon öfters passieren kann das nur 1 Erfolg oder gar gar keiner fällt. Und zu guter Letzt.. wenn er Entzug erleidet bekommt er körperlichen Entzug. Sowas macht Aua. Ach ja.. btw. fällt mir grad so ein. Wenn der Magier Essenzverlust hat.. meinetwegen 1 Punkt Essenz weg.. dann erleidet er wenn er einen "Reflexe steigern" Spruch auf sich spricht doppelt Abzug mit deiner Hausregel. 1. dadurch dass es ein Heilzauber ist, und 2. durch deine HR..... lustig lustig. Dann ist der Magier noch mehr eingeschränkt. Dazu kommt noch, wenn der Standard-08/15-Wachmann 3 Erfolge hat, was mit 6 Würfeln nicht allzu schwer ist, dann bekommt er KEINERLEI Schaden. Da siehst du wie imba deine HR ist. Du musst bei Kampfzaubern nicht den Schaden runterwürfeln sondern nur die Erfolge des Magiers, selbst wenn der Zauber Kraft 15 hat und 18K macht durch 3 Erfolge, dann reichen 3 Erfolge des Gegner um den Zauber wirkungslos zu machen. Naja... aber zwischen Heute und Vitas liegen noch ein paar Jahre. Da wird die Bevölkerung sicherlich noch ansteigen auf runde 10 Mrd., dann kommt Vitas, dann ist man wieder bei den 5-7 Mrd. War ja auch nur ein Schätzwert, wie es bis in 60 Jahren aussieht kann ich ja nicht wissen. ;p Amen!

Danke! Wenigstens einer der mich versteht. Ich halte solche Hausregelansätze nur für undurchdachte Regelkonstrukte eines hilflosen Spielleiters der die Regeln nicht kennt und Magier beschneiden will ohne sich Gedanken darüber zu machen welche Auswirkungen es sonst noch haben könnte. Machen wir das Ganze doch etwas konkreter mit nem Beispielkampf. Sam: GES 6, Pistolen 5, Smart +2, optimale Sichtverhältnisse, schwere Pistole 5K -1PB. Gegner: REA 4, Kon 6, Panzerung 20. Sam würfelt hat 4 Erfolge. Gegner würfelt hat 1 Erfolg. Macht dann 8K -1PB. Gegner würfelt seine 25 Würfel gegen einen Schaden von 8K. Hat meinetwegen 6 Erfolge. Macht also 2G. Dann darf der Sam nochmal schiessen, der Gegner hat 1 Würfel weniger zum Ausweichen. Also kommt vorraussichtlich noch mehr Schaden durch. Das Beispiel sind jetzt mal nur Durchschnittswerte und NUR eine schwere Pistole. Bei einer MP wären es 5G im Salvenmodus gewesen bzw. 14G im Vollautomatikmodus. Und jetzt sag nochmal das Magier sooooo stark sind. Ach, ist das so? Medkit ... SYL Hachja... und wieder ein Beispiel für "Ich les die Regeln nur zur Hälfte..."

Der ganz grosse Vorteil von physischer Sicherheit ist ganz einfach, es ist BILLIG. Ne 1000 m² Anlage physisch zu sichern kostet wahrscheinlich dasselbe wie 3 Monatsgehälter von nem Magier. Auf die Idee mitm Beeinflussen auf Geister zu zaubern bin ich echt noch nie gekommen. ^^ Omg... das eröffnet ganz neue Welten für mich. Danke.

Also wir ziehen das mit der permanenten HGS von 1-2 konsequent durch und weder der Adept noch der Magier beschweren sich. Ich finde den Mechanismus einiges besser als irgendwelche komischen undurchdachten Hausregeln. Das ist eben der Trugschluss, irgendwann wird der Zauberer auf jeden Fall Entzug erleiden. Das ist eben das Balancing-Tool von SR, Entzug. Der Sam kann ohne Nachteile stundenlang ballern, macht dabei halt weniger Schaden, der Magier macht RUUUUMS... und erleidet dabei evtl. Entzug. Es ist jedes Mal ein erneutes Risiko das er eingehen muss. Der Sam geht kein Risiko ein beim ballern. Natürlich, Arkaner Blitzableiter muss vom SL abgesegnet sein, das muss aber der ganze Char. Von daher ist das kein Argument. Und ja.. wenn ich nen Sam spiele dann hat der ne Essenz von 1,xx oder sogar 0,xx. Finde ich aber nicht übertrieben.... zu dem spielt man schliesslich nen Sam. Nen Magier mit nem leichtvercyberten Möchtegern-Sam zu vergleichen ist wie der Vergleich von Äpfel und Birnen. Wenn man schon nen Magier mit Magie und Spruchzauberei 5 nimmt dann sollte man auch nen Sam mit Reflexbooster 2 und andren Spielsachen nehmen damit er ne Essenz von 1,xx bzw 0,xx hat. Denn dann sieht es schon anders aus. Klar, wenn der Magier schneller ist (unwahrscheinlich) dann ist der Sam platt, aber dazu hat man immer noch den Teamkameraden-Besten-Freund-der-Magier der Antimagie zur Verfügung stellt. Es ist ein TEAM-Spiel. Und wenn man im Team zusammenarbeitet (auf sich auch aufpasst) dann ist weder Magie, noch der Sam, noch der TM, noch der rosa Hase unbalanciert Es gibt 4 Effekte die diese Hausregeln haben wird: 1. Magie ist in keinster Weise mehr gefährlich für schwer vercyberte. 2. Für Unvercyberte ändert sich gar nichts und sind die die am meisten benachteiligt sind. 3. Keiner würde mehr nen Magier spielen. 4. Keiner würde mehr nen Unvercyberten spielen. Ja, Magie ist gefährlich und das soll sie auch sein. "Geek the Mage first" kommt nicht von ungefähr... mit der Hausregel heisst es "The guy without a gun is the mage, leave him alone". Ein bisschen gesunde Arroganz schadet keinem. Und den Ton hab ich mir nach ca. 1845295 Diskussionen dieser Art angelegt weil es mir mit Verlaub gesagt aufn Sack geht. Magier sind, wenn man die Regeln korrekt anwendet, definitiv nicht imba. Genausowenig wie TMs, KIs, freie Geister usw. usf.. Einfach mal die Regeln lesen, verstehn UND richtig(!!!) anwenden, dann sieht man schnell das Char xyz nicht imba ist. Genau das ist Munchkinmässig. Die Effektivste Stufe nutzen. Warum sollte ein Mensch/Elf/Zwerg/Whatever körperlichen Schaden riskieren für nen Zauberspruch, mir fällt ausser nem suizidalen Charakter kein vernünftiger InGame Grund ein. Es tut verdammt weh wenn man körperlichen Entzug kassiert, geistiger Entzug sind Kopfschmerzen, Muskelkater, etc. aber körperlicher Schaden sind richtige Wunden. Ein Gestaltwandler wird auch nicht überall blind reinrennen und sich sagen "is doch egal, es regeneriert ja"... es tut weh. Deswegen nennt sich das ganze Rollenspiel. Vielleicht die REGELSEITIG bessere Lösung, aber auch die Rollenspielerisch bessere? In meinen Augen nicht, imho gibt es InGame nur EINEN Grund zu overcasten, und das wäre wenn die Kacke am Dampfen ist, also das eigene Leben oder das eines Teammitglieds ernsthaft in gefahr ist. Selbst mit 20+ Schadenswiderstandswürfeln kommst du nicht an gegen jemanden mit nem hohen Feuerwaffen-Skill, auch Pistolen reichen aus um so jemand aus den Latschen zu pusten, klar.. es dauert, aber wenn alle das Feuer auf einen konzentrieren ist es aus. Spätestens nach ein paar Mal ausweichen kann derjenige nicht mehr ausweichen und kassiert Treffer. Und was viele vergessen... Niederschlag... sobald der Gegner liegt ist er ein gefundenes Fressen. Aber der Magier (nach deinen Hausregeln) kann GAR NIX tun gegen die Sicherheitstruppen. Die haben meinetwegen WIL 4, bekommen Antimagie 4 dazu und bekommen durch Essenz noch 4 dazu, sind 12 Würfel, mehr als der Magier hat. Die Welt zu magisch, aha. Ich geh mal von der heutigen Bevölkerungszahl von ca. 6.8 Mrd. aus. Davon sind 1% erwacht. Das sind ca. 68 Mio. Menschen die Erwacht sind, das ist nichtmal die Einwohnerzahl von Deutschland. ^^ Von diesen 68 Mio. Menschen sind aber bei weitem nicht alles Vollmagier, das sind Adepten, Magieradepten, Leute mit Spruchtalent, Geistertalent, Astralsicht und einfach auch Menschen die nichtmal von ihrem magischen Potenzial wissen. Magier sind bei Konzernen nicht umsonst so begehrt. Mir ist auch klar dass die Statistik durcheinander gebracht wird durch die ganzen Runnerteams die es auf der Welt so gibt. ;p Aber deine Hausregel würde auch bei all diesen Sprüchen greifen. Unsichtbarkeit würde gegen schwer Vercyberte nicht mehr wirken, Beeinflussen wäre nur ein leichtes Kribbeln im hinteren Hirnlappen usw.. Genau deswegen ist die Regel ja so ein Quark. Spiel CP wenn dir Magie zu stark ist...

Warum immer Hausregeln wenn es regelkonforme Dinge wie HGS gibt zum Magier dämpfen? Habt ihr euch überhaupt jemals die HGS Regeln angesehn? Begründung? Yeah... dann sind wir beim übermächtigen Sam angelangt der durch nichts mehr zu stoppen ist. Mann nehme einen Sam mit Essenz 0,xx, Gabe Arkaner Blitzableiter und er ist nicht mehr angreifbar gegen Zauber jeglicher Art da er zum Spruchwiderstand mehr Würfel hat als die meisten Zauberer zum Zauber sprechen. Rechne das mal durch... Magier mit Magie 5, Spruchzauberei 5 gegen Sam mit Essenz 0,xx und Willenskraft 3 und Gabe Arkaner Blitzableiter. Magier würfelt für nen Manablitz Stufe 5... hat 3 Erfolge, der Sam würfelt gegen nen Kraft 2 Manablitz mit 13(!!!) würfeln. Selbst OHNE Arkaner Blitzableiter ist es 95%ig dass er keinerlei Schaden abbekommt. Selbst ein Stufe 10 Manablitz würds dem Sam nichts anhaben da er nur die 3 Erfolge des Magiers negieren muss. Und das mit 13 Würfeln ist keine Kunst. Aber der Magier würde mindestens 1 Kästchen Entzug bekommen... ^^ Is doch vollkommener Quark oder findest nicht? Jetzt sag nochmal dass du die Hausregel ernsthaft einführen willst. Das macht Magier kompett nutzlos (denn selbst Illusionszauber "prallen" an dem Sam ab da er dort seine 10 Bonuswürfel durch Essenzverlust bekommt)... und Sams übermächtig gegen jegliche Art von Magier. Dann wirst du in 2 Monaten antanzen und sagen "Mimimimimi meine Sams sind so stark". Ich brauch sowas nicht ausprobieren da ich weiss das sowas Schwachsinn ist, sorry, aber die "Hausregeln" klingen einfach nach "Magier sind zu stark, aber die Regeln haben wir nicht gelesen, also saugen wir uns irgendwelche vollkommen undurchdachten Hausregeln aus den Fingern". Wir hatten so ein Problem noch nie in unserer Gruppe denn selbst unser Initiant 4 Magier mit nem Magieattribut von 8 stösst an seine Grenzen. HGS sinnvoll und regelkonform eingesetzt ist dafür vollkommen ausreichend. RTFM!!! (Sorry, aber ist so) Jedesmal das Gleiche wenn eine Diskussion im Stile von "A ist besser als B" oder "A ist soooo imba" auftaucht. In 99% der Fälle lesen die Leute die Regeln nicht. Wie in diesem Fall auch.

Sorry.. muss mich korrigieren. Man kann Initiantengrad Foki/Sprüche maskieren, die Kraftstufe hat nix damit zu tun. Aber nichtsdestotrotz ist es ein relativ hoher Aufwand für das Ergebnis..