Anrufung

[Abracadaver]

Moin,

 

Ich habe einmal eine Frage. Wenn ein Zauberer einen geist beschwört und anschließend in eine große Gestalt bindet, bleibt dieser Geist dann nachdem alle Dienste aufgebraucht sind immernoch in der großen Gestalt, sprich geht mächtiger aus der Beschwörung als vorher oder wird er dann wieder normal?

[Surprise]

Moin,

 

Ich habe einmal eine Frage. Wenn ein Zauberer einen geist beschwört und anschließend in eine große Gestalt bindet, bleibt dieser Geist dann nachdem alle Dienste aufgebraucht sind immernoch in der großen Gestalt, sprich geht mächtiger aus der Beschwörung als vorher oder wird er dann wieder normal?

 

Wofür ist das relevant?

 

Wenn alle Dienste aufgebraucht sind verschwindet der Geist und das wars dann?

 

Da bei einer Beschwörung kein spezifischer Geist gerufen wird, wird dieser niemals wieder in Erscheinung treten.

 

Oder habe ich die Frage falsch verstanden?

[Ultra Violet]

Ich schätze es ist eine Anspielt auf den Geisterdiebstahl (siehe Verbannen).

[Abracadaver]

Beides falsch. Es geht mir darum das viele das Binden von Geistern gleich setzten mit der versklavung von (Meta)Menschen. Aber wenn der Geist nach seinen Diensten deutlich mächtiger auf seine Heimatebene zurück kehrt als vorher ist das ja nochmal ein bischen was anderes.

[Makki]

Beides falsch. Es geht mir darum das viele das Binden von Geistern gleich setzten mit der versklavung ...

und wer sind diese "vielen" Leute? das kann man pauschal überhaupt nicht sagen. Hängt von der Tradition des Magiers und dessen Umgang mit Geistern ab, bzw wie der Spieler seinen Magier spielt.

[Ultra Violet]

Beides falsch. Es geht mir darum das viele das Binden von Geistern gleich setzten mit der versklavung von (Meta)Menschen. Aber wenn der Geist nach seinen Diensten deutlich mächtiger auf seine Heimatebene zurück kehrt als vorher ist das ja nochmal ein bischen was anderes.

Ähm, dir ist schon klar, das Anrufung nur die physische Gestalt auf unserer Ebene betrifft. D.h. kehrt der Geist auf seine Metaebene zurück ist er genauso wie vorher.

[Thunder]

Hoi!

 

Erstens stimmt es nicht, dass man bei jeder Geisterbeschwörung automatisch einen anderen Geist beschwört. Ich habe mehrere Stellen aus Quellenbüchern im Kopf, an denen angedeutet wird, dass es durchaus vorkommt, dass Magier sich an bestimmte Geister gewöhnen und diese immer wieder beschwören. Und mit dem wahren Namen ist das ja sogar völlig regelkonform möglich. Insofern wäre es also auch interessant zu wissen, ob man bei der erneuten Beschwörung sich die große Gestalt sparen kann weil der Geist sie ohnehin schon hat.

 

Zweitens sehe ich das ebenso wie UV, dass die große Gestalt, wie der Name schon sagt, dem Geist lediglich ein beeindruckenderes physisches Äußere (und beeindruckendere Kräfte) verleiht, mehr nicht (aber auch nicht weniger) - wenn ich einem Geist ein Amulett umhänge hat er das ja auch nicht mehr um den Hals wenn ich ihn das nächste Mal beschwöre. Und er muss auch nicht die selben optionalen Kräfte besitzen wie beim vorherigen Mal.

 

LG

 

Thunder

[Surprise]

Hoi!

 

Erstens stimmt es nicht, dass man bei jeder Geisterbeschwörung automatisch einen anderen Geist beschwört. Ich habe mehrere Stellen aus Quellenbüchern im Kopf, an denen angedeutet wird, dass es durchaus vorkommt, dass Magier sich an bestimmte Geister gewöhnen und diese immer wieder beschwören. Und mit dem wahren Namen ist das ja sogar völlig regelkonform möglich. Insofern wäre es also auch interessant zu wissen, ob man bei der erneuten Beschwörung sich die große Gestalt sparen kann weil der Geist sie ohnehin schon hat.

 

Zweitens sehe ich das ebenso wie UV, dass die große Gestalt, wie der Name schon sagt, dem Geist lediglich ein beeindruckenderes physisches Äußere (und beeindruckendere Kräfte) verleiht, mehr nicht (aber auch nicht weniger) - wenn ich einem Geist ein Amulett umhänge hat er das ja auch nicht mehr um den Hals wenn ich ihn das nächste Mal beschwöre. Und er muss auch nicht die selben optionalen Kräfte besitzen wie beim vorherigen Mal.

 

LG

 

Thunder

 

Da nur freie Geister einen wahren Namen haben, diese also auch nicht auf die Metaebenen verschwinden (ausser sie wollen es) und sie nicht so eben mal beschwörbar sind ist dass nicht so richtig.

 

Und ich kenne keine Regelstelle, in der gesagt wird das die selben Geister beschworen werden können (oder wie man das anstellt), da man ja noch nicht einmal weiss ob sie eine eigene Persönlichkeit besitzen.

 

Und wer sich einmal die Mühe macht, einen Geist in grosser Gestalt zu beschwören und zu binden wird meist darauf achten, dass er immer einen Dienst über hat.

Einer meiner Magier hat seit Jahren auch immer die selben Geister, aber er macht halt oft genug ein neues Bindungsritual.

 

Und ich kenne niemanden, der die Bindung von Geistern als Versklavung von Metamenschen ansieht, denn Geister sind ja keine Metamenschen und nicht Magier wissen zumeist nichts von dieser Thematik.

[Abracadaver]

Da nur freie Geister einen wahren Namen haben, diese also auch nicht auf die Metaebenen verschwinden (ausser sie wollen es) und sie nicht so eben mal beschwörbar sind ist dass nicht so richtig.

 

Und ich kenne keine Regelstelle, in der gesagt wird das die selben Geister beschworen werden können (oder wie man das anstellt), da man ja noch nicht einmal weiss ob sie eine eigene Persönlichkeit besitzen.

 

Und wer sich einmal die Mühe macht, einen Geist in grosser Gestalt zu beschwören und zu binden wird meist darauf achten, dass er immer einen Dienst über hat.

Einer meiner Magier hat seit Jahren auch immer die selben Geister, aber er macht halt oft genug ein neues Bindungsritual.

 

Und ich kenne niemanden, der die Bindung von Geistern als Versklavung von Metamenschen ansieht, denn Geister sind ja keine Metamenschen und nicht Magier wissen zumeist nichts von dieser Thematik.

 

Dann solltest du vielleicht nochmal ins GRW schauen. So wie ich deinen Text gerade verstehe sind Geister (egal ob frei oder beschworen) wie die Pistole eine Streetsams nur ein Werkzeug. Hast aber keinerlei Ahnung vom Hintergrund etc. Alle Geister, auch nicht gebundende haben einen eigenen Willen und ein Bewusstsein, nur müssen sie sich bei der beschwörung nunmal ihrem Beschwörer beugen. Aber sollte ein Zauberer seine Geister wie Müll behandeln dann kann es auch mal schnell passieren das er von anderen Geistern auf die Mütze bekommt. (siehe Nachteil Feindliche Geister zb).

Sicherlich gibt es Traditionen die Geister so ansehen, aber die meisten sehen Geister als gleichwertiges oder sogar höheres Wesen.

[Surprise]

 

 

Dann solltest du vielleicht nochmal ins GRW schauen. So wie ich deinen Text gerade verstehe sind Geister (egal ob frei oder beschworen) wie die Pistole eine Streetsams nur ein Werkzeug. Hast aber keinerlei Ahnung vom Hintergrund etc. Alle Geister, auch nicht gebundende haben einen eigenen Willen und ein Bewusstsein, nur müssen sie sich bei der beschwörung nunmal ihrem Beschwörer beugen. Aber sollte ein Zauberer seine Geister wie Müll behandeln dann kann es auch mal schnell passieren das er von anderen Geistern auf die Mütze bekommt. (siehe Nachteil Feindliche Geister zb).

Sicherlich gibt es Traditionen die Geister so ansehen, aber die meisten sehen Geister als gleichwertiges oder sogar höheres Wesen.

 

Nun dann verstehst Du meinen Text nicht einmal im Ansatz so wie er gemeint ist...aber Danke dass ich keine Ahnung vom Hintergrund habe, schön dass Du das durch so ein paar Zeilen erkennen kannst, zumal diese auch rein gar nichts mit dem Hintergrund zu tun haben...

 

Beides falsch. Es geht mir darum das viele das Binden von Geistern gleich setzten mit der versklavung von (Meta)Menschen. Aber wenn der Geist nach seinen Diensten deutlich mächtiger auf seine Heimatebene zurück kehrt als vorher ist das ja nochmal ein bischen was anderes.

 

Aber da Du ja viel mehr vom Hintergrund weisst, kannst Du mir sicher auch die Textpassage im Regelwerk nennen, wo VIELE das Binden von Geistern mit der versklavung von (Meta)Menschen gleichsetzen?

[Abracadaver]

GRW Seite 223 "Fessellose Geister"

[Surprise]

Zwischen ...einige Pro-Geister-Gruppen behaupten... und ...viele setzen das binden von Geistern gleich mit... sehe ich doch einen Gewissen Unterschied.

[Ultra Violet]

Ich denke das hier sehr wohl ein Unterschied zwischen normal beschworenen und gebundenen Geist und Freien Geistern besteht.

Der normale Geist wird vom Beschwörer aus seiner Metaebene gelockt und ist Gast auf unserer physischen Ebene. Ein Freier Geist ist sich seiner Kräfte und Entscheidungsfreiheit voll bewusst, und somit erkennt er auch die Unterschiede und Begebenheiten von Diensten/Arbeiten für einen Beschwörer.

Es ist wirklich zu vergleichen wie ein Sklave, der seine Freiheit erlangt. Dieser wird auch alles tun um nicht wieder eingeschränkt/versklavt zu werden, aber er kann auch immer noch aus freien Stücken (willentlich) für seinen alten Sklaventreiber arbeiten. Es hängt natürlich oft stark von der Behandlung ab, wie widerwillig der Ex-Sklave oder Freie Geist hier agiert.

[Korwin]

Mein (nicht vorhandener) Psioniker kann gar keine Geister versklaven. Es sind ja nur Ausprägungen seines Unterbewusstseins.

Zitat: "Wie bitte soll ich mein eigenes Unterbewusstsein versklaven?"

 

Edit:

Davon abgesehen, nur die wenigsten beschworenen Geister werden frei, im Sinne von "Freier Geist".

Also existieren streng genommen nachher nicht mehr = Keine Ferien in den Metaebenen.

[Corn]

"Dein Unterbewusstsein versklavt dich doch auch!"

 

- S. freud