apple Posted March 5, 2013 Report Share Posted March 5, 2013 Da Runner wissen, was in einer 0 Zone zu erwarten ist, sind B/C-Gegenmaßnahmen inklusive Immunität sowie Schutzsysteme auf Seiten der Runner zu erwarten. Man stolpert ja nicht zufällig in eine 0 Zone. SYL Link to comment Share on other sites More sharing options...
Roadbuster Posted March 5, 2013 Report Share Posted March 5, 2013 @helo Die patroulliernden Geister haben unterschiedliche Aufträge. Die Watcher haben erstmal den Auftrag, jede, unbekannte, Astralform dem diensthabenden Magier oder einem der anderen Geister zu melden. Die Geister haben im äußersten Perimeter, Astralformen zu überprüfen und diese vom Gebiet fern zu halten bzw. wieder aus dem Gebiet zu vertreiben. Sollte die Astralform trotzdem versuchen, weiter in das Gebiet einzudringen, wird sie selbstverständlich angegriffen.Im inneren Perimeter sieht die Sache natürlich anders aus, hier werden die Geister jede, unbekannte, Astralform sofort angreifen.Wenn ein Geist eine metamenschliche Patrouillie begleitet, wird er auf die Befehle von einem der Wachleute reagieren. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest BTO Posted March 5, 2013 Report Share Posted March 5, 2013 Nach der Definition lässt der Geist alle mundanen Runner laufen bzw. ignoriert sie, ja? Ich sähe das anders... BTO - Elves must die! Link to comment Share on other sites More sharing options...
Tycho Posted March 5, 2013 Report Share Posted March 5, 2013 Der Geist kann aber einen Runner nicht von den Wachen unterscheiden, von daher sind Geister schon immer nur gegen Astrale Eindringlinge sinnvoll, solange sie keinen Magier vor Ort haben, der ihnen sagt, wen sie angreifen sollen. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Thunder Posted March 5, 2013 Report Share Posted March 5, 2013 (edited) Hoi! Der Geist kann aber einen Runner nicht von den Wachen unterscheiden, von daher sind Geister schon immer nur gegen Astrale Eindringlinge sinnvoll, solange sie keinen Magier vor Ort haben, der ihnen sagt, wen sie angreifen sollen. Das würde ich so nicht sagen, bzw. das gilt nur wenn die zuständigen Mitarbeiter beim Konzern nicht besonders clever sind. Man kann z.B. jeden Wachmann mit bestimmten astral aktiven "Goodies" ausstatten, die sie an ganz bestimmten Stellen tragen, z.B. einen Fetisch oder eben das erwähnte Glühmoos. Sofern die Runner diese Information nicht im Vorfeld bekommen und sich vorbereiten können, werden sie sofort auffliegen. Alternativ kann man auch bestimmte Zeiten ausmachen, in denen bestimmte Areale nur betreten werden dürfen und außerhalb dieser Zeiten wird alles angegriffen - Geister sind ja nicht blöd. LG Thunder Edited March 5, 2013 by Thunder Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest BTO Posted March 5, 2013 Report Share Posted March 5, 2013 (edited) Geister könnten auch einfach ein stündlich wechselnde Passwort abfragen... Außerdem könnte man vielleicht annehmen, dass der/die Sicherheitsmagier in dem Bereich einer Nullzone, für den sie zuständig sind, alles Wachpersonal askennen werden. So können sie die Auren wiedererkennen können, und diese Eindrücke bzw. dieses Wissen können sie mit von ihnen beschworenen Geistern teilen. @Areale: Eben. "In diesem Flur und in dem Raum hält sich niemals jemand auf. Sollte da mal jemand/etwas sein, töte es!" BTO - Elves must die! Edited March 5, 2013 by BTO Link to comment Share on other sites More sharing options...
Tycho Posted March 5, 2013 Report Share Posted March 5, 2013 Es ist sicherlich möglich, aber im meistens total umständlich, wenn es wesentlich einfacherer Mittel gibt, mit Sensoren, Drohnen usw. das Gelände auf Eindringlinge zu überwachen. Telemetric Infrastructure in Verbindung implantierten RFIDs für berechtigtes Personal dürfte die meisten Runner schon überfordern, wenn man dann noch Wachen mit Biomonitoren, Paracritter, Drohnen usw hat, ist das ganze schon ziemlich unüberwindlich und die Geister werden halt im Falle eines Eindringlings vom anwesenden Magier geschickt. In wirklich hochparanoiden Sicherheit wird es mehrere Sicherheitsmagier vor Ort geben und mit den oben genannten Maßnahmen weiß man immer wo alles Personal gerade ist, also kann man dem Geist im Zweifelsfall auch jede Person melden lassen und schlicht vergleichen ob da gerade jemand Berechtiges ist... cyaTycho Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest BTO Posted March 5, 2013 Report Share Posted March 5, 2013 Imo ist Nullzone sowohl gleich "Geld spielt keine Rolle" als auch gleich "redundante Systeme on top of redundante Systeme" und gleich "wenn es die Sicherheit verbessert darf es auch umständlich sein". Einfachheit ist nicht die Messlatte, sondern Sicherheit! BTO - Elves must die! Link to comment Share on other sites More sharing options...
Tycho Posted March 5, 2013 Report Share Posted March 5, 2013 (edited) Es wird aber nicht zwangsläufig sicherer, wenn man es umständlicher macht, sondern eher das Gegenteil. Schon mal in einer Firma gearbeitet wo man 4-5 verschiedene Passwörter benötigt die man natürlich jeden Monat ändern muss?Das Ende vom Lied ist, dass alle für jedes Passwort den selben Begriff verwenden und dann noch durchnummerieren mit "blablabla0313" nächsten Monat "blablabla0413 usw.Dazu kommt, dass die IT Abteilung keinen Nerv mehr hat ständig Passwörter zurückzusetzen und man dann Accounts nicht mehr nach dem 3. Versuch sperrt, sondern man so oft probieren kann wie mal will. Da wäre es vermutlich sicherer, ein Passwort zu verwenden, dass dann auch kompletter Bullshit aus Sonderzeichen und Zahlen sein muss und es nur alle 6 Monate zu wechseln. Fetische oder Glühmoosarmbänder kann man nachmachen oder stehlen, Passwörter kann man in Erfahrung bringen und wenn sich die stündlich ändern, müssen die irgendwie verteilt werden was das ganze noch unsicherer macht. Vor allem, was passiert wenn mal irgendwas nicht ganz hinhaut und der Wachmann sagt dem Geist das alte PW oder einer schusseliger Wissenschaftler irrt sich in der Tür.Areale wo keiner hin darf sind auch unsinnig, wenn da niemand hin darf, warum existiert es und ist nicht einfach ein fetter Betonklotz? Als einfaches Beispiel für eine Zero Zone: Ein Gebäude, dass möglichst wenige Zugangsmöglichkeiten hat (keine Fenster usw.) mit verstärkter Bauweise und auf einem möglichst offenen Gelände, das Gut einsehbar ist, dann pflasterst du die Wände mit Sentinel Drohnen, Radiosignalscannern und anderen Sensoren verlinkst dass in ein TacNet mit Telemetric Infrastructure mit den Wachen, die das Gelände patrouillieren. Alle Wachen und Critter haben Biomonitore die im Falle von Verletzungen direkt dem Sicherheitsystem bescheidgeben. Zugang zum Sicherheitsbereich gibt es nur durch eine Schleuse in der jeder gründlich kontrolliert wird und die bei Bedarf mit Gas geflutet werden kann. Das Gebäude ist natürlich Astral gesichert, Matrixabgeschirmt, Matrixsicherheit mit Passkey System usw. Das Ende vom Lied ist, dass durch die Telemetric Infrastructure jedes Wifisignal früher oder später gefunden und lokalisiert wird, jeder Berechtigte hat einen RFID der ihn ausweist, so dass unbemerktes Eindringen nahezu unmöglich wird, weil man dafür keinerlei Wifi Signale am Körper haben kann und wie wir alle wissen sind ja schon im Kaffee vom Imbiss RFIDs. Sollte man einen entsprechenen RFID Chip klauen kommt man (vielleicht) bis in die Schleuse, wo man dann bei der gründlichen Überprüfung auffliegt. Sobald man einen Eindringling entdeckt hat wird der halt gejagd und getötet, insgesamt sollte klar sein, dass "wir schießen uns einfach rein" hier keine alternative ist und die genug Firepower auf Lager haben um es mit einer kleinen Armee aufzunehmen. Das ist insgesamt ziemlich sicher ohne irgendwelches lächerliche Zeugs zu machen. Edited March 5, 2013 by Tycho Link to comment Share on other sites More sharing options...
Thunder Posted March 5, 2013 Report Share Posted March 5, 2013 (edited) Hoi! Also ich denke, man kommt wenn man sich nur magischer Mittel bedient schon sehr, sehr weit, was eine sichere Zone angeht, Drohnen würde ich da gar nicht unbedingt als notwendig erachten. Zumindest, wenn Geld keine Rolle spielt. Von daher würde ich eine Lösung durch Geister nicht als umständlich bezeichnen, sondern im Gegenteil alle mundanen Sicherungsmethoden als unnötig kompliziert ansehen. Wie gesagt... wenn man ein paar Millionen Nuyen im Rücken hat (Cyberzombie anyone?). LG Thunder Edited March 5, 2013 by Thunder Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest BTO Posted March 5, 2013 Report Share Posted March 5, 2013 (edited) Es wird aber nicht zwangsläufig sicherer, wenn man es umständlicher macht, sondern eher das Gegenteil. Schon mal in einer Firma gearbeitet wo man 4-5 verschiedene Passwörter benötigt die man natürlich jeden Monat ändern muss?Das Ende vom Lied ist, dass alle für jedes Passwort den selben Begriff verwenden und dann noch durchnummerieren mit "blablabla0313" nächsten Monat "blablabla0413 usw.Dann werden die Passworte eben zugeteilt. Mr. und Mrs. Sarariman/Konzernwache sollten diese besser kennen, oder sonst...! Es handelt sich ja schließlich um eine Superhochsicherheitseinrichtung, allein schon überhaupt hier Schicht schieben zu dürfen ist eine Ehre... Dazu kommt, dass die IT Abteilung keinen Nerv mehr hat ständig Passwörter zurückzusetzen und man dann Accounts nicht mehr nach dem 3. Versuch sperrt, sondern man so oft probieren kann wie mal will. Da wäre es vermutlich sicherer, ein Passwort zu verwenden, dass dann auch kompletter Bullshit aus Sonderzeichen und Zahlen sein muss und es nur alle 6 Monate zu wechseln.Mr. Oberes Management ist die Befindlichkeit der IT ziemlich egal, entweder Mr. und Mrs. ITler arbeiten streng nach Richtlinie oder sonst...! Es handelt sich ja schließlich um eine Superhochsicherheitseinrichtung, allein schon überhaupt hier Schicht schieben zu dürfen ist eine Ehre... Vor allem, was passiert wenn mal irgendwas nicht ganz hinhaut und der Wachmann sagt dem Geist das alte PW oder einer schusseliger Wissenschaftler irrt sich in der Tür.Dann gibt es einen bedauerlichen Zwischenfall, die Wache wird ersetzt und auf den Posten des Wissenschaftlers war sicher auch schon jemand scharf/neidisch. Ein guter Test für die Funktionstüchtigkeit der Anlage. Areale wo keiner hin darf sind auch unsinnig, wenn da niemand hin darf, warum existiert es und ist nicht einfach ein fetter Betonklotz? Vielleicht wird ein Teil der Anlage nicht genutzt, oder das Areal ist beispielsweise der Meeresboden um den einzigen Einstieg zur Anlage, der in 4km Tiefe unter der Wasseroberfläche liegt - wenn doch mal Besuch kommt, z.B. die Ersatzmannschaft oder eine Versorgungsdrohe, können Geister mit einem entsprechenden Befehl entsprechend entschäft werden. Unangemeldeter Besuch hingegen... *blubbblubbblubb* Ein Gebäude, dass möglichst wenige Zugangsmöglichkeiten hat (keine Fenster usw.) mit verstärkter Bauweise und auf einem möglichst offenen Gelände, das Gut einsehbar ist, Am besten noch oberirdisch, innerstädtisch, und mit schöner Grünanlage und kurzen Wegen zu Schulen und Kindergärten, hm? Das ist insgesamt ziemlich sicher ohne irgendwelches lächerliche Zeugs zu machen.Es sei denn Mr. Bösewicht Runner hat die Tochter des/der Anlagenchefs/cheffin und droht ihr was hässliches, hässliches an, oder aber man bezahlt ihn/sie sehr großzügig mit Geld und einem besseren Pöstchen anderswo. Drachen > Cyberzombies! *muhahahaaaaaa* BTO - Elves must die! Edited March 5, 2013 by BTO Link to comment Share on other sites More sharing options...
apple Posted March 5, 2013 Report Share Posted March 5, 2013 Imo ist Nullzone sowohl gleich "Geld spielt keine Rolle" Geld spielt immer eine Rolle. Genau wie die Balance zwischen Sicherheit und Nutzbarkeit. SYL Link to comment Share on other sites More sharing options...
Tycho Posted March 5, 2013 Report Share Posted March 5, 2013 (edited) Hallo, wir reden von einer Zero Zone, das ist Sicherheit durch Abschreckung nicht durch "keiner weiß wo wir sind, weil wir 20km unter dem Meeresboden unsere supergeheime Anlage haben wo alle 6 Monate mal eine Versorgungsdrohne hinfährt". wie apple schon sagt: Geld spielt immer eine Rolle! Und die werden auch nicht riskieren, dass ihr Personal mal stirbt, weil sie die falsche Tür benutzt haben, wir reden hier ja nicht von Bob, dem Nachtwächter, sondern selbst die Wachleute sind wahrscheinlich gut ausgebildetes, kompetentes Personal, das man nicht mal eben ersetzt. Von den Wissenschaftlern mal ganz zu schweigen. Und selbst wenn die Runner jemanden Entführen, da wird sicher keine Einzelperson das Sagen drüber haben, wer da reinkommt. Wer da Zugang bekommt, wird abgesehen davon auch vorher intensiv überprüft und somit fällt das ganze auch flach und man endet wieder in der Sicherheitsschleuse... Edited March 5, 2013 by Tycho Link to comment Share on other sites More sharing options...
Dragonfire Posted March 5, 2013 Report Share Posted March 5, 2013 Ich schließe mich der Meinung an, es geht immer nur ums Geld. Die Null-Zone hat keinen anderen Sinn als getätigte Investitionen zu schützen. Da wird auch nicht verhandelt bei einer Geiselnahme. Im Verhältnis wird da jeder Angestellte entbehrlich sein. Ich meine das sind ja auch nur Einrichtungen, mit entsprechenden Werten. Nicht jede Zigarrenfabrik in Kuba wird zur 0-Zone, bloß weil kubanische selten und teuer sind. Primär sehe ich da Forschungslabore. Selbst einer der echt guten Wissenschaftler, ist nicht mehr Wert in so einem Moment, als das Arbeitsergebnis von ihm und 20 weiteren Leuten der Oberklasse aus 3 oder 4 Jahren. Geschweige denn irgendeine Tochter o.Ä. Vielleicht noch kleinere Produktionsstätten. Ich stelle mir eine größere Industrieanlage vor in der z.B. Cyberware (ganze Arme und Co.) hübsch vom Fließband laufen und ein separates Gebäude, das eine 0-Zone ist, wo in viel kleineren Mengen irgendwas high-End mäßiges produziert wird, z.B. Move-By-Wire St. 3, die man bisher nur sehr exklusiven Kunden verkauft und für die eigenen Elitetruppen herstellt. Da sehe ich ebenfalls jeden Ingenieur der dort die Produktionsmaschinen überwacht als weniger wertvoll an, als die Baupläne oder ein paar Kisten mit 20 Stück in Alpha von dem Zeug verschwinden und der Konkurrenz anheim fallen, die bisher vielleicht nur Stufe 2 Systeme herstellen kann. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest BTO Posted March 5, 2013 Report Share Posted March 5, 2013 (edited) Jeder kann Nullzonen natürlich so sehen oder spielen, wie er möchte. Ich finde es schade, dass wir gefühlt fünf Bücher voller Waffen und noch mehr Waffen haben, aber afaik keines mit einer vollständigen Beschreibung einer Nullzone... @Geld: OK, ich korrigiere mich bzw. drücke mich anders aus, Geld spielt für Runner-Verhältnisse keine Rolle. Wieviel wird Mitsuhama wohl in eine Top-Nullzone investieren wollen, um die schmutzigen Geheimnisse und wertvollen Informationen zu schützen, 1 Milliarde? Dafür bekommt man weder einen Bahnhof noch einen Flughafen umgebaut, und die sind im Vergleich uninteressant. Also eher 10 Milliarden? Für Mitsuhama immernoch Peanuts. Denkbar wäre imo auch die Kopplung Nullzone + Deltaklinik (und vielleicht sogar eine ähnlich geringe Häufigkeit) oder Nullzone + Sonderkonzernknast. Ansonsten hindert einen ja niemand daran, ein Areal einfach als Nullzone zu deklarieren, in die dann weit weniger als in Top-Nullzonen investiert wird. @Geiselnahme: Die ist nicht dazu da, um sich einen Weg rein zu bahnen, sondern um jemanden weit oben in der Leiter dazu zu zwingen, etwas mit raus zu bringen. Ich sprach ja nicht umsonst von Cheffes Tochter, der liebe Herr Papa oder die liebe Frau Mama haben im Zweifel auf alles Zugriff... @Personal/Wissenschaftler: Wenn die kompetent und gut ausgebildet sind, machen die Wachleute eben nicht die falsche Tür auf. Ganz im Gegenteil, im Zweifel macht der als Wache getarnte Runner die Tür auf. Und in Zeiten von Headware, WiFi-Arbeitsplätzen, interdisziplinären Teams und unbegrenztem Speicher sind einzelne Wissenschaftler eigentlich nur noch zweitrangig. Die Visionäre, also die Einsteins und Michelangelos, sitzen vermutlich nicht mal in den Nullzonen, dort werden nur ihre Visionen umgesetzt. Möglicherweise sind die Visionäre in 207x aber auch KIs, wer weiß? BTO - Elves must die! Edited March 5, 2013 by BTO Link to comment Share on other sites More sharing options...
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