Mibo

Kommt drauf an. Wenns schnell gehen soll, weil der Run eigentlich schon vorbei ist, alle aufs Karma warten und weg müssen, kein Ausweichtermin da ist, alles auf einer Con ist.... Anrufen, in den nächsten Automaten werfen (oder, wenn ernster: die schicken ein Abholteam). Fertig. Wenn Zeit da ist: nein, dann ist es natürlich schwieriger. Sonst wär's ja nicht lustig. Dann würde ich zu klassischen Movies des Genre greifen, und die Runner müssen ihren Mage in drei Tagen ans andere Ende des Kontinents gebracht haben, können natürlich kein Flugzeug benutzen (nicht schwer, das einzurichten), und werden von den Chummern des Toxikers verfolgt, und andere Schattenbewohner haben was von der Sache mitbekommen und wollen dem Team die Beute abnehmen. "Midnight Run" mit Robert de Niro wäre der Film der Wahl.

Was aber recht wenig zu sagen hat, da die Entführung meistens nicht auf DR-Gelände stattfinden wird. Warum sollten Toxiker/Blutmagier SINlos sein? Gerade Blutmagier haben eien eherhöhte Wahrscheinlichkeit, sogar KonzernSIN zu haben. Und natürlich ist es auch bei einem SINlosen eine "richtige" Entführung.

Dafür gibt's halt Hacker. Für dei ist jetzt eben Karma in bisschen wichtiger als Geld. Was nicht heissen soll, dass Du dich als SR4-Hacker nicht in tiefe Schulden stürzen könntest für Matrix-Gadgets. Die anderen aber auch. Was die Möglichkeit angegt, "runde" Chars zu machen....Hmh. Das ging in SR 3 eigentlich auch. Und mit gutem Wille hat man in beiden Systemen auch etwas problematischere Sachen hingekriegt. Der Hauptunterscheid ist vielelicht der, dass für SR 4 einfach noch nicht so viel Bücher raus sind mit "Problemmaterial". Minmaxen (in der "bösen" Variante) wird man mit keinem System verhindern können. Höchstens schwerer machen. Aber da sind SR 3 und 4 IMO bisher gleich. Da gibt's deutlich mehr. Im GRW stehen ja nicht umsonst Werte für TirGhosts und Co, Red Samurai, Freie Geister, Drachen..... Und schau Dir mal an, was diverse SR Abenteuer so als Opposition auf Runner loslassen. Das Kapitel im Aug betreffs ("konventionelle") Cyborgs, Cyberzombies und Jarheads steht da wahrscheinlich auch nicht zur Zierde. SWat wäre also eigentlich eher weiter unten auf der Bedrohungsskala für Runner. Das ist ein Ansatzpunkt, der "ausserordentlich kontraproduktiv". Was passiert, wenn Runner auf SWAT treffen oder umgekehrt, sollte von der jeweiligen Situation abhängen. Zuallererst ist ein SWAT-Team aber ein Gruppe Polizisten, die die Runner festnehmen soll. Auch unter Gewaltanwendung. Aber nicht hinrichten. Schnell geht da auch nichts - und wenn es schnell geht, dann sind eher die Swatler im Nachteil. Deren Stärke ist eher Langsamkeit, Vorbereitung etc. Es wäre gar nicht mal überraschend, wenn in der ersten Runde die Runner gewinnen. Die sind einem SWAT-Team alleine wohl meist überlegen, und das völlig zu Recht. Wertemässig, skillmässig und wohl auch Ausrüstungsmässig. Die Stärke des SWAT (und das Problem der Gruppe) ist eher, dass das ebnen nicht ein einfaches Shootout ist, sondern die Runner (wenn die Cops es richtig gemacht haben) eingeschlossen sind, nicht weg können, und die andere Seite im Prinzip materiall am längeren Hebel sitzt. Was nicht heissen soll, dass es nicht vorkommen kann, dass in einem grossen Sprawl voller Gewalt für dieses eine Verbrechen halt gerade keine volle Ladung Materialüberlegenheit frei ist; Glück für die Runner. Aber wenn die Cops einfach so über dem Ort der Alammeldung mal ein Swat-Team abwerfen, kann es sehrt gut sein, dass die den Kürzeren ziehen. Übrigens hatten wir zweimal die Situation Typ "Hoffnungslos", umzingelt von Cops. Beidemale haben sich die Runner (Medium-Powerlevel) ergeben - das eien mal sehr zur Überraschung des SL ("Wie, ihr ergebt euch???") Was sich meinen Erfahrungen nach am meisten geändert hat ist die Gefährlichkeit von "schwachen" Gegnern. In SR 3 gab es Situationen, dass ein Fahrzeug mit Runnern drin von einer Panzerfaust getroffen wurde, T-Schaden, und die Insassen hatten keinen Kratzer dank Panzerung, massig Konsti-würfel, Karma etc. "Du, wieso ist plötzlich das auto weg?" "Keine Ahnung, eben wars noch da. Schau mal, ich halt auch noch den Lenker in der Hand") Opposition wie einfache Gangs etc. waren da meist nur Kanonenfutter und Aufwärmorks, deren Schüsse einfach an den Runnern abprallten. In SR 4 sieht das anders aus, weil die plötzlich sehr lichen Schaden machen können. Nicht viel, aber die Menge machts dann. Der Respekt vor solchen Gegnern hat bei uns zugenommen, und die Neigung, loszuballern, etwas abgenommen. Auch reine Nahkampfchars, die vorher mal 100 Meter durchs Feuer liefen und dann losprügelten, sind jetzt deutlich weniger geworden.

Ich nehme mal an, dass man ihn vorbeibringen muss. Aber da der Fall wohl nicht sehr häufig ist, wäre das wohl inidviduell. Und mit Pech bekommst Du gar kein Bargeld, sondern nur Gutscheine oder Punkte auf der Bonuskarte.

Das läuft über solche Automatien wie bei Flaschenrückgabe. Mit so einem grossen Fach, da kommt der Blutmagier rein, wird gescannt, und dann werden 100.000 Nuyen ausgeworfen. (Nein, es gibt offenbar keine relevante Textstelle)

GDH (Gugst Du hier): http://www.pegasus.de/393+M5f62cfb9c2e.html Mit Link zum Bestellen und ISBN.

Sorry, Posting übersehen: Kurz gesagt ist mein Einwand: Die Existenz einer Technologie beweist noch nicht, dass ein Problem gelöst ist. Als Beispiel brachte ich die Atomspaltung. Du hast ja vielel Beispiele für deren grosse Verbreitung genannt. Aber trotzdem sind auch in diesen Ländern dei Energieprobleme nicht gelöst und auch nicht Energie im Überfluss vorhanden. Aus der Tatsache, dass in SR 2070 offenbar funktionierende Fusionsreaktoren vorhanden sind (was niemand abstreitet), kann man genausowenig den Schluss ziehen, dass Energie im Überfluss da ist und das Problem Energie als gelöst zu betrachten ist (und Öl überflüssig) wie man es auch nicht aus der Existenz von funktionierenden Atomreaktoren 2008 (deren rein technische Sinnhaftigkeit ich hier ebenfalls nicht in Frage stelle) in deutschland, Frankreich oder Japan ich auch nicht den Schluss ziehen kann, diese Länder hätten kein Energieproblem mehr. (Dämliches Wortspiel: wir haben im Gegenteil ein Problem mehr) Oder bräuchten kein Öl mehr.

Dank nebenbei

Ton, Serrax, Ton..... Zumal die Aussichten gut stehen, dass mat-ins Posting nicht sehr ernst gemeint war. Ehrlich gesagt hat die Atomindustrie bisher noch nie sehr stark darüber geklagt, dass Uran nicht für längere Zeit reichen würde. Ich kann mich im Gegenteil an sehr viele Rechenbeispiele erinnern, dass Atomspaltung die Energieversorgung auf sehr lange Zeit sicherstellen könnte. Die führt hier auch niemand. Ich habe ledeglich angemerkt, dass wir auf die ultimative Problemlösungstechnologie immer noch warten. Und dass es keineswegs selbstverständlich ist, dass Technologie [hier Hoffnungsträger einfügen], wie sie 2070 existiert, alle Prorobleme eines bestimmten Problemfelds löst. Würde auch eher schlecht zu SR passen, das ja immer noch eine leicht dystopische Note hat.

Attribut 3 mag zwar der Durchschnitt sein - aber andererseits kann man wohl annehmen, dass jemand, der eien Bestimmten Beruf ergreit, in diesen Attributen eben etwas besser ist. Wer Buaarbeiter wird, ist meist körperlich etwas besser als der Durchschnitt, von Ärzten hofft man z.B. auch, dass sie ein bisschen mehr in der Birne haben als der gewöhnliche Mensch von der Strasse etc. Was die dazu gehörigen Skillwerte angeht, schlüsselt das GRW ja recht genau auf, was was bedeutet. Leider bleibt SR nicht konsequent bei diesem Masstab, sondern präsentiert uns Taxifahrer mit 5er-Fahrezugskill oder Elitetruppen mit Luschenwerten - aber das ist ein anderes Schlachtfeld. Was die "krassen und sehr mächtigen" Werte von Spielerchars angeht, sollte man nicht aus den Augen verlieren, was 5er oder 6er-Skill heisst : nämlich 2 oder 3 Würfel mehr als er 3er-NPC. Das ist statistisch nicht mal ein Erfolg. Von allen SR-Editionen ist die 4er die mit den "ungefährlichsten" PCs. Denk mal an die 2er mit ihrer Initiative-Regelung, bei der die meisten Gegner nicht mal drankamen, bevor sie starben. In 4 können zwei "3er" einen "5er" ordentlich ins Schwitzen bringen. Aber davon abgesehen: in SR spielt man eben Runner. Und Runner sind eben mehr als nur ein Durchschnittstyp. Ja, du kannst mit 400 BP Chars baeuen, die 9er Attribute und 7er Skill haben - wenn der SL es erlaubt. Dann fehlen die BPs halt woanders. Und eine Menge Leute kann Dir vorrechnen, dass ein glaubwürdiger z.B. Elitesoldat mit 400 BP nicht zu machen ist - ohne dass dabei allöe Skills auf 6 liegen müssten (ich tendiere zu derselben Ansicht, gebe aber zu, dass ich einfach zu faul bin, hier rumzurechnen). Wenn man allerdings der Auffassung ist, ein Char habe aus einem maximierten Waffenskill und datzu passendem gemaxtem Attribut zu bestehen, mag das Ergebnis anders sein. Da ist viel gruppenspezifische Subjektivität drin. Wo ist da das Problem? Angesichts der Tatsache, dass der Streifenpolizist seine Ausrüstung wahrscheinlich vom billigsten Anbieter bekommt, will ich das auch gefälligst so haben! Runner sind nun mal keine Gossenpunks die froh sind, wenn sie ein gerades Bleirohr finden. Andererseits ist die Polizei in SR 4 auch mit Schützenpanzern ausgestattet, die ganz schnell auffahren können. Da sieht es mit der materiellen Überlegenheit dann anders ganz schnell aus. Besser zu sein als der Donutfressende Honk mit Marke ist einfach und sollte es auch sein. Besser zu sein als der SWATler mit Ganzkörperüstung ist schon nicht mehr so einfach. Aber für einen professionellen Strassenkämpfer durchaus denkbar, und auch das sollte so sein, finde ich. Am letzten Ende der Rüstungsspirale liegen dann aber eindeutig die Cops vorne. Was das Beispiel Komlink angeht, sehe ich die Preisgestaltung im Gegenteil sehr positiv. Die ganze Matrix wirkte nicht sehr glaubhaft mit Geräten, die sechsstellige Beträge kosteten. Und was meinst Du mit "geradezu astronomisch"? Es gibt auch noch so Dinge wie Verfügbarkeit. Und gerade was Cyberware angeht, bist Du bei den Alpha und Beta-Qualitäten, die fast schon zwingend sind, schnell weider bei grosen Beträgen. Vergiss nicht, dass im Vergleich zu SR 3 auch nur dei halben Ressourcen möglich sind. Bei SR 3 konnte ich mit 1 Million starten, mit SR 4 kommt man maximal auf 500.000, IIRC. Und? Ich kann auch da kein Problem sehen. Wenn ich 40 GP in Verbindungen investiert habe, dann will ich auch, dass dabei was rauskommt! Nebenbei sind Verbindungen ein Punkt, wo, wenn es zu Verzerrungen kommt, das eher noch beim SL liegen könnte.

So selten ist Uran nun nicht, zumal nur kleine Mengen benötigt werden. AFIAK sind ca. 3 Millionen Tonnen an Vorkommen gesichert. Das sollte eigentlich für eine nette Zeit reichen. Das ist richtig, hat aber lange Zeit niemanden gestört und ändert auch nichts daran, dass wir (Europa) AFIAK ca. ein Drittel unseres Stroms aus Atomkraft gewinnen - ohne dass deswegen jemand sagen würde, wir hätten Energie im Überfluss. Aber gerade das Problem mit Atommüll und generell Atomkraft zeigt sehr gut, dass Projekte, an die grosse Erwartungen gestellt werden (z. B. "Löst alle unsere Energieprobleme") diese Erwartungen nur selten erfüllen. Das gilt auch für die Erwartung, dass Kernfusion endlich alle unsere Energieprobleme lösen wird. Auch das ist eine gewagte Aussage.

Die Existenz einer Technologie, die sehr viel Energie erzeugen kann, löst noch nicht automatisch das Energieproblem. Sonst hätten wir seit Erfindung der Atomkraft keines mehr. Auch in SR muss also nicht unbedingt gelten, dass Energie im Überfluss vorhanden ist.

Ich würde auch was Kernfusion angeht, vor "In SR sind alle Probleme gelöst"-Ansätzen warnen. Kernspaltung gibt es ja auch schon lange. Trotzdem haben wir alles andere als Energie im Überfluss.

Das deutsche Arsenal ist auf Stand US-Errata 1.3.2. Bleibt zu hoffen, dass eine deutsche Errata für deutsche Fehler möglichst kurz bleibt.

Es gibt eine Menge Leute, die 400Bp-Chars im Gegenteil für zu schwach halten, und das nicht ohne Grund. Irgebndwelche Übermänner sind das auf jeden Fall nicht. Was Ausrüstung angeht, steht da auch noch Verfügbarkeit im Weg, und so billig sind die Preise gar nicht, wenn man mal hinschaut.

Ernsthaft? Ich habe gerade Drakensang auf der Festplatte (noch), und jeder Kontakt mit Amöben bringt mir "Übler Geruch" und - 2 auf Charisma => Malus bei allen Zaubern, die auf Charisma gehen. Das Erstaunliche ist, dass es in diesem Stättchen genau ein (in Zahlen: 1) Stück Seife gibt. Eines. Naja. Andererseits ist das erste, was man von dieser Stadt bemerkt, auch die Tatsache, dass das Stadtot gesperrt ist und dei Wachen keinen reinlassen. Nicht das erste Mal in Drakensang. Konkret gesagt das vierte Mal (nach dem geschlossen Stadttor in ferdok, dem geschlossenen Tor zum Grafenviertel, dem geschlossenen Tor zum Zwergenviertel. Nicht gerechnet die gesperrte Burgruine und die Ritterburg, die gerade von Orks abgeriegelt ist). Witzigerweise findet man DRINNEN in der Stadt dann einen Bürgermeister, der sich darüber beklagt, dass keine Leute zum grossen Apfelfest kommen. Hmh. Vielleicht, wiel ihr sie nicht in die Stadt lasst, ihr Idioten??? Nunja, soviel zu Drakensang.

... keine Steueroasen ... hä? sorry das versteh ich grad net. Dirks Ausgangsaussage war "Welcher Staat von der grösse Sachsens, der keine Steueroase ist....." Anschliessend wurde Luxemburg angeführt. Jetzt macht er darauf aufmerksam, dass Luxemburg nicht zählt, weil es nicht in die Kategorie "keine Steueroase" fällt.

Allerdings spricht Apple hier ausdrücklich von Japan als Ergänzung einer Liste, die bereits 10 Punkte umfasst. Und das wäre schon mal Grund genug, die meisten SR-Adelssettings auf den Mülll zu werfen *g* Mehr als Copy&Paste ist manchen Autoren da nämlich wirklich nicht eingefallen. Wenn es darum geht, wie ein Setting 2070 aussieht oder aussehen könnte, dann ist es allerdings nur von sebreenztem begrenztem argumentativem Wert, sich einen beliebigen Zeitpunkt aus der Vergangenheit herauszugreifen und zu sagen "Damals war es ja auch so". Auf der Basis kannst Du nämlich auch einen beliebigen anderen Zeitpunkt herausgreifen, an dem es ganz anders war, und wieder sagen: "Damals war es ja so". Besser wäre es, wenn man schon mit Geschichte arbeiten will, ein zukünftiges Settting aus der aktuellen Geschichte heraus zu arbeiten. Und was die Mobilität der Bevölkerung des Deutschen Budes angeht, sollte man die nicht überschätzen. Bis weit ins letzte Jahrhundert hinein war ein Grossteil der Bevölkerung fast völlig immobil.

Na und? In DSA wirst Du ja auch dadurch, dass du stinkst, ein schlechterer Zauberer.

Und wer behauptet, dass das getan wird? Nebenbei, wenn mit diesem "alles nur noch an einem Ort" nur die ADL gemeint ist, bin ich der Meinung, dass es nicht alles in der ADL geben muss und dass einer der grössten Mankos am ADL-Setting der Versuch war, alles, was es irgendwo in der weiten Welt von SR gab, auch in der kleien ADL haben zu müssen. Es ist keine Katastrophe, wenn man zum Hofball nach England oder Frankreich muss. Ja. Und jetzt kannst du mal überlegen, warum wir deutlich erkennbar in Deutschland 2009 leben statt in Heiliges Römsiches Reich Deutscher Nation anno Achtzehnhundertundacht.

Vorsicht. SR ist eher kein "alle Probleme sind gelöst"-Setting. Nicht mal Herpes ist in SR besiegt.

Eigentlich ist es in SR 200 Jahre her. Mal ehrlich, SR ist ein modernes SF-Setting. Nicht Deutscher Bund oder Reichsdeputationshauptschluss. Neofeudalismus ist in so einem Setting ein nettes Element. Bevorzugt aber in seiner modernen Form. Nämlich als Konzern. Und Puder-und-Perücken-Adel gibt's in SR ja ebenfalls zu Genüge. Wie man aus dem gemutmassten Wegfall eines von zahlreicher solcher eher absonderlichen Biotope auf den Wegfall des ganzen Adels-Setting schliesst, ist mir etwas schleierhaft.

Wenn man Adelsrun spielen will, fallen mir England, Frankreich, IIRC auch Schottland, drei Tirs, Luxemburg, Trollkönigreich, Dresden und Österreich ein. Das sit wahrlich nicht zu wenig.

Naja. Junkfood halt.

Wie Feamor schon sagt: Aus einem Einzelfall aber den Schluss zu ziehen, das sei die Regel, ist schwieriges Gelände. Dann müsstest Du nämlich auch sagen, dass es die Regel ist, dass Runner vom J übers Ohr gehauen werden oder dass Waffendeals schief gehen - denn auch das kommt in Introfictions vor. Und am allermeisten wahrscheinlich mit Nuyen. Gr Mibo