apple

Ja - in der Beschreibung steht, daß solche Behälter quasi mit der normalen Struktur der Cyberglieder "verschmolzen" werden, um für Scanner nicht erkennbar zu sein (Cyberscanner zumindest, was die größte Gefahr ist). Allerdings wird dies indirekt in der Ausrüstungsbeschreibung so definiert - eine feste Regel wie "Stufe x Behältertarnung gegen Stufe y Sensor" gibt es nicht. SYL

Radar/UW ist von Störsender, Umgebung und Wifi-Tapete beeinflussbar. SYL

Mein Punkt ist: bei allen aufgeführten Beispielen steht auch explizit dabei, daß die Kraft/Fähigkeit außerhalb der Ebenetrennung funktioniert. Es ist daher logisch davon auszugehen, daß es bei den Aktionen, wo es nicht explizit dabeisteht, eben gilt. SYL

Muß es auch nicht - die generelle Regel für jegliche Art von Magie (und das ist auch Antimagie) ist die Regel der Ebenetrennung. Richtig - und genau dies ist die Bestätigung: selbe Ebene, es ist keine Dualfähigkeit. Es gibt astrales Mana und es gibt "mundanes" Mana. Siehe SM. Mit Materialisierung (und damit Dualwesen) kann ein Geist natürlich mit Magical Guard beide Ebenen abdecken - genau wie ein Magier mit astraler Wahrnehmung. SYL

Nein, in den meisten Jurisdiktionen ist der Einsatz von Magie, um ein Geständnis zu erzwingen/erhalten nicht erlaubt. Offiziell - inoffiziell haben auch die Cops eine Menge Dreck am Stecken. Genauso umstritten bis nicht erlaubt ist der Einsatz von Geistern als Zeugen. Siehe Straßenmagie. Als Versteck gegen Ritualmagie helfen normalerweise Orte, wo es eine Menge Menschen gibt (die astrale Wahrnehmung kann viele Auren auf einem Platz nicht mehr gut unterscheiden) und/oder wo es viele Hüter gibt. Sagen wir Flughäfen, Sicherheitsbereiche, Polizeistationen etc. SYL

Hm? Was genau meinst Du? Müsste es nicht eher lauten "wo steht, daß es nicht so ist"? 1) Du hast Regeln für die Ebenentrennung. Du bist entweder mundan, dual oder astral und kannst Du Ziele in jeglicher Art und Weise beeinflussen, wenn sie auf Deiner Ebene sind (Ebenentrennung). 2) Du hast Regeln für Antimagie. Du siehst das Ziel => Du schützt es. 1+2 gelten immer, außer es gibt explizite Ausnahmen/Sonderregelungen/weitere Beschreibungen. Desweiteren: da es für jeden der Sinne analoge astrale Sinne gibt und auch explizites astrales sehen und hören (siehe Streetmagic), ist auch die Sichtanforderung für Counterspelling erfüllt. Der Geist muß sich in der Tat materialisieren, um mundan auf die Ebene zu wirken (Dualwesen eben), außer es steht bei der Kraft explizit dabei, daß es nicht notwendig ist. Magical Guard erwähnt dies nicht Würde es gehen, würde es zb so dastehen: Hier wird explizit erwähnt, daß Kraft X auch über die Ebene hinausgeht. Daraus ist logisch ableitbar, daß es eben normalerweise für Astralgestalten nicht geht. Das gilt auch für Manifestation: man ist damit kein Dualwesen, sondern ein Astralwesen, welches nur einen Schatten/Abbild in die normale Welt setzt - die Ebenetrennung gilt auch hier weiter. SYL

Antimagie ist nicht dual - und bleibt in der jeweiligen Ebene, mit der Ausnahme von Dualwesen natürlich. SYL

In der Tat sinkt bei zuvielen Programmen die Response/Prozessorstufe und damit auch der Würfelpool bei Response-Proben. Die mögliche Stufe von Programmen jedoch bleibt unbeführt. Im Unwired findest Du aber Programmoptionen, mit denen Programme aus der Rechnung rausgenommen werden, ab wann Response sinkt. SYL

RAW und RAI sollten damit offensichtlich sein. SYL

Auch die Einzelteile des Autos sind für sich genommen funktionsfähig. Nur eben die Benutzbarkeit des Autos leidet darunter. Und bitte sei dann konsequent: keine eingebauten Implantate oder Waffen/Panzerung/Fahrzeugmods bei Spielbeginn (der Charakter hat sie ja nur gekauft) oder aber eben erhöhte Kosten bei der Charaktererschaffung, um den Einbau zu simulieren - beides zusammen widerspricht sich und wäre inkonsequent. Eventuell solltest Du dann noch entsprechende Connections erzwingen, wie Straßendoc, Mechaniker oder Büchsenmacher. SYL

Willkommen im Forum Sofern Du einen Adepten spielst, kannst Du die Adeptenkraft für das Täuschen von Stimmerkennungssystemen (2 Attribute gegen eine Sensorstufe)) und die Bioware für den Würfelbonus bei Sozialproben kombinieren. Die Cyberware (ohne Zweitmustererweiterung) kannst Du benutzen, wenn Du zusätzlich noch andere Töne erzeugen willst. Die Überlistung von Simmerkennungssystemen ist bei der Cyberware und Bioware schwächer. Der Punkt ist halt: wenn Du einen Adepten spielst, würdest Du damit einen Punkt Magie und damit einen Kraftpunkt aufgeben. Du solltest also Deine Kräfte und Deine Bio/Cyberware sorgfältig aufteilen, damit daraus kein halber Fisch wird, sondern das eine das andere sinnvoll ergänzt (es gibt ja noch weitere Ware, welche Boni auf Sozialproben gibt). Adepten mit einem Punkt Cyber/Bioware bieten sich halt als Face durchaus an, da sie noch andere, spezifische Adeptenkräfte für Soziale haben (Kinesics, Commanding Voice etc). Dies kann man auch gut mit weiteren Implantaten und Kräften für einen Detektiv-Archetypen kombinieren. Nur Kampfmonster werden so nicht direkt herauskommen - die Kräfte und Implantate dafür kosten wiederrum zuviel Essenz oder Kraftpunkte. Wie gut eine Kombination aus Magie und Ware geht, hängt auch von Deiner Gruppe, genauer vom finanziellen Level ab, da Bioware recht schnell recht teuer wird und man gerade wenn man nur einen Kraftpunkt zur Verfügung hat, schnell auf höhere Grade zurückgreifen muß, um die Essenzkosten zu drücken. SYL

Nein, eben nicht. Die Kosten im Bodytech/Äugmentation sind die Kosten für Basic/Intensive Care - also das Pflegen (siehe Heilung im GRW). OPs erzeugen Schaden, der Schaden wird damit ganz normal auskuriert. Für die eigentliche Dienstleistung (wie zb Implantat einbauen) gibt es keine gesonderte Preistabelle. SYL

In SR: ja. In RL: nun, viele bieten in der Tat Komplettlösungen an. ;-) Das sind Regeln für Runner, die einen kleinen Ausschnit aus der sechsten Welt "simulieren". Vertrags- und Kaufverträge können in ihrer Komplexität ins Uferlose ausarten - aber das ist normalerweise kein Bestandteil von Shadowrun. Das mag sein - Du kannst auch hier gerne den Preis einfach dann etwas senken. Gut, dann streng nach Regeln: ein Cyberauge, welches funktioniert (womit es eingebaut sein muß) kostet 500¥ (+ Mods durch den Spielleiter, siehe Kostenvorschläge im GRW). SYL

Wenn Dein Hauptargument war "es steht nicht in den Regeln", dann wird daraus gerade das Gegenteil: Du erhälst ein im Normalfall ein voll funktionsfähiges Implantat, genauso wie Du eine voll funktionsfähige Waffenmodifkation oder eine voll funktionsfähige Fahrzeugmodifikation erhälst. Im Falle eines gekaufen Commlinks/Messers/Waffe/Rucksack/Kleidungstückes gibt es den Einbau nicht, denn die Ware ist ja ohne so etwas funktionsfähig - im Falle einer Modifikation/Implantation (egal ob es jetzt um Waffenmods, Fahrzeugtuning, Bioware oder Panzerungsoptionen) ist ein Einbau/Umbau zwingend notwendig. Wenn es also am Ende funktionieren soll, so muß es eingebaut werden. Und da trotz mehrfachen Regelseiten in verschiedenen hinsichtlich Mindeswürfe und Zeiträume immer noch keine Kosten mitgeteilt wurden, liegt es ziemlich nahe, daß (Connection vorausgesetzt) die Einbaukosten für jegliche Art von Einbau bereits im Preis miteinbegriffen sind. Ansonsten könnte man dann mutmaßen, warum weder im Arsenal noch im Augmentation noch im Unwired Kosten für den Einbau von Mods jeglicher Art aufgelistet sind. Nochmals: seht Euch den Designhintergrund an: SR4 will die Regelmonster in SR3 entschlacken. Deswegen wurden ja explizit Dinge wie Speicherkapazitäten etc herausgenommen. Da vom Hintergrund her die Einbaukosten recht niedrig sind und in der Tat dann meist nur wenige % ausmachen (sollten): warum genau sollte man dann dafür extra Regeln einführen. SYL

Cyberaugen werden in der Mittagspause eingesetzt. High End Betaware im Werte von Hundertausenden von Nuyen dauern ein paar Stunden (4 Stunden, wenn man sich die Erfolge kauft und es gemütlich angehen läßt). Was werden die OP-Kosten wohl dafür sein, wenn selbst eine Elite-Beta-Schattenklinik mit einem Skill von 6 für einen Tag Intenstivbehandlung "nur" 4000¥ nimmt? 50¥ dann fürs Cyberauge? Wenn Du es daran ausrichtest, kannst Du 1-10% der Implantatkosten als OP Kosten nehmen - billiger, wenn einfach ein Autodoc mit passender Autosoft es macht, teuer, wenn der Chefarzt es machen soll. Sowas verrechne ich persönlich mit dem Lebensstil der Leute. *schulterzuck* Abstraktion - der nächste Käufer zahlt ja auch die OP mit. Philosopisch so ähnlich wie der allgemeinen Verfügbarkeitswurf, ob Du Ausrüstung erhälst oder nicht. SYL

Tut es auch, ist aber trotzdem sinnvoll: entweder "bester Sinn, der gerade anwendbar ist" oder Mittelwert der Erschwernisse, wenn es so allgemein sein soll. SYL

Ok, fassen wir nochmal zusammen: Offzielle Regeln: Du hast Preis x (Listenpreis der Ware), weitere Kosten werden in *keinem* Regelbuch erwähnt oder beschrieben, abseits der Heilungskosten für den OP-Schaden. Ich: Daraus kann man schließen, daß die Entwickler nicht vorsehen, daß man weitere Kosten aufgrund nicht vorhandener Regeln ausrechen soll. Wie auch. Du: Daraus kann man schließen, daß es OP Kosten gibt. Die Nicht-Existenz von Regeln ist für Dich der Beweis für die Existenz solcher Regeln bzw Absichten? Wäre es nicht viel sinnvoller zu sagen "Es gibt keine Regeln dafür, ergo hausregele ich das" und "Wenn es Zusatzkosten gegeben häte, hätten sie es dazugeschrieben"? RAW gibt es weder im GRW noch im *Spezialkapitel* für OP-Regeln/Werte/Kosten spezielle Kostenregeln. Was also könnte RAI sein, wenn die Entwickler keine gesonderten Regeln dafür aufstellen. Besonders im einem RPG, welches in der vierten Edition offizielles Ziel hatte, den gesamten Regelwust und Spielfluß zu entschlacken und flüssiger zu gestalten? Ich denke sehr wohl, daß es RAI sein könnte, einfach ein überflüssiges Spielelement einfach zu streichen, genau wie zb die Speicherkapazitäten von Commlinks. Seien wir ganz ehrlich: die OP Kosten würden sich in SR4 im dreistelligen Bereich bewegen, maximal im vierstelligen Bereich, verglichen mit den sonstigen Med-Kosten, welche bekannt sind. Das ist ehrlich gesagt nicht gerade ein gigantischer Faktor (im Gegensatz zu SR3, wo OP-Kosten auf einmal dramatisch teurer waren als die eigentliche Ware). Und Du meinst nach 7 Jahren SR4 hätte niemand mal danach gefragt oder es hätte von Synner & Co ein Statement dazu gegeben? Ich gebe ja zu, daß die Kommunikation zwischen Entwickler und Community nicht zwingend die beste ist und daß das Errateverhalten unter aller Sau ist - aber so schlecht ist es dann doch nicht, was zumindest in der Anfangszeit von SR4 noch an Rücksprache mit den Entwicklern möglich war. Ich selber habe mich ja mit Synner gefetzt, was die Essenzlochregeln anging. SYL

Es werden keine Kosten für das Einbauen angegeben. Es werden Proben angegeben sowie der Schaden, den ein Charakter nach mehr oder weniger umfangreichen OPs auskurieren muß (was entsprechend den Regeln natürlich kostet - aber das war ja nicht die Frage). Da also keine Werte und Regeln für das Bestimmen von Chirurgiekosten geben, gibt es damit exakt 2 Möglichkeiten: 1) Es ist bereits Teil der bestehenden Kosten. 2) Du erfindest eigene Kosten, welche Dir zusagen. Genannt Hausregel. Was völlig ok ist (ich verändere ja auch als SL die Kosten). Aber es ist eben nicht offiziell. Offiziell ist: "es gibt keine Zusatzkosten". Was übrigens auch, wenn man es so möchte, einem der Grundgedanken von SR4 entspricht, nämlich das ganze etwas flüssiger gestalten (nach dem Debakel von M&M in der dritten Edition). Es spricht also nicht dagegen, daß genau wie MP Größen und Bandbreitenregeln die Zusatzkosten für Implantatchirurgie einfach weggewischt wurden (aka Speicherkapazitäten von Commlinks: im Hintergrund vorhanden und in den normalen Regeln einfach als "ist bereits enthalten" integriert). Wenn Du übrigens dafür einen Anhaltspunkt haben möchtest: Selbst die Implantation von Beta-Cyberware (also mit das beste, was die meisten Runner erreichen können) benötigt im Schnitt nur 2-4 Stunden. Im Gegensatz dazu sind die täglichen Kosten für Intensivbehandlung in einer Eliteschattenklinik 4000¥ pro Tag. Selbst aufwendige OPs sollten damit einen sehr überschaubaren Preisrahmen haben (dreistelliger, eventuell vierstelliger Betrag), sofern es nicht gerade um experimentelle Ware oder exotische Wünsche geht. SYL

Gerne. Schlage die erweiterten Medtechregeln im Bodytech/Augemntation nach. Du wirst keinen einzigen Eindruck über zusätzliche Cyberkosten für dne Einbau finden (abseits von Behandlungskosten natürlich). Wenn es also keine Regeln für erweiterte Cyber/Biowarekosten gibt, so kann man natürlich gerne dafür Regeln welche einführen. Was dann meist Hausregeln sind. ;-) Spielleiterentscheid. Das gleiche gilt übrigens auch für Medizinerstunden. Allerdings, abseits von spezieller Ware ist Normal/Alphaware eben Massenware und wird sowohl im GRW als auch im Bodytech als "geh mal in der Mittagspause hin und laß Dir neue Augen einsetzen" beschrieben, was also auf einen hohen Automatisierungsgrad bzw Massenabfertigung hindeuted. Allzu teuer verglichen mit der Ware kann es also nicht sein, wenn ein Auge 500¥ kostet. Dann würde streng nach Regeln das Savior erstmal nichts machen, weil es immer noch eine "ausführende Person benötigt". Wenn Du es nicht selber machen willst, erweitere das Medkit einfach um ein Pilotprogramm und schon hast Du eine Savior-Medkit-Drohne (welche dann für Dich würfelt). Medkits können nur "kleinere" Dinge automatisch fortführen (Überwachen von Vitalfunktionen, Drogenzufuhr etc). Sie haben eine Signalstufe von 1. Du kannst es solange tracken, solange es über das Wifi-Netzwerk an die Matrix weitergeleitet werden kann - danach reicht nur noch die eigene Senderreichweite zum Orten. SYL

1+2 Generell ist die Aurüstung ein "all incluseive" Paket, sprich wenn ein Cyberauge 1000¥ kostet, so ist die OP bereits da mit drin (Beispielzahl). Der Spielleiter kann natürlich je nach Situation und Umstände nach oben oder unten gehen. Schaden natürlich muß entsprechend den normalen Regeln und Kosten wieder geheilt werden. 3 Savior Medkits sind ganz normale Medkit. Logic/Pilostufe + First Aid + Medkitstufe. 4. Man kann einen Brüter in allen Cybergliedern einbauen (Arm/Bein/Torso/Schädel) vorausetzt es gibt genügend Kapazitäten. Man kann einen Brüter nicht in Augen oder Ohren einbauen. SYL

Rein regeltechnisch gibt es dazu keine Regeln. Rein vom Hintergrund her sollte es aber möglich sein, die SINs anzupassen. SYL

Nun, das beantworte ich meinen Spielern ganz einfach mit "Du hast X Nachteilspunkte ausgewählt - mach was draus und leg es mir vor. Oder spar Karma an". SYL

Stichwort "feste Arbeit" - 15 BP frei Haus für "Ich kündige" auf ein Stück Papier schreiben? Ich denke, jedem sollte klar sein, daß dies nicht so gedacht ist - sonst wäre es kein Nachteil. Im Endeffekt sind Vor- und Nachteile eine regeltechnische Entscheidung (Drogenabhängig und Feinde kann ich auch so haben - vom Hintergrund her. Aber eine leichte Drogenabhängigkeit von Psyche bringt mir halt X Punkte). Man hat am Anfang mehr Punkte, dafür hat man im Laufe des Spieles eben Nachteile, oder mußt halt entsprechende Regeln beachten zum Abarbeiten (hier Karma). Das ist eine klassische Methode, um Nachteile loszuwerden. Das Regelsystem gibt ja dem Spielleiter hier ziemlich freie Hand. Von "Aufsparen und auf einen Sschlag weg" über "Austauschen von anderen Nachteilen" bis "Abzahlen mit den folgenden Punkten" ist hier alles möglich. Es sollte halt passend zur Gruppe, Kampagne und Charakter sein. Ich persönlich zb bevorzuge "Ingameaktionen (egal wie diese jetzt aussehen mögen) + die folgenden Karmapunkte sind eben reserviert und am Ende ist der Nachteil weg". Ich glaube, der Zeitrahmen ist dabei weniger das Problem als die bisherigen Erfahrungen mit den US-Regelschreibern, die gerne mal die eigenen Regeln nicht kennen, vergessen, kreativ reinterpretieren oder einfach so erweitern. ;-) (wie man gerade wieder an der 1000 Karma Diskussion gut erkennen kann) SYL

Du hattest noch nicht so viel mit den Regelschreibern zu tun, oder? Also mit denen in den US? SYL

Account + Alarm Und es ist hoffentlich ein Admin/Sec Account, damit der Alarm schnell ausgeschaltet werden kann. SYL