Judge Gill

Noch liegen keine gedruckten Exemplare der beiden Regelwerke (Edition 7 und Investigatoren-Kompendium) im Lager von Pegasus, noch hat die Druckerei nicht das Drucken begonnen. Noch wurden keine Layout-Daten an die Druckerei übermittelt, noch wurden die Bücher nicht layoutet. Noch ist die Preiskalkulation nicht abgeschlossen, noch liegen die Zusatz-Produkte nicht fertig vor, noch fehlen zwei klitzekleine Dinge von Chaosium (und Chaosium ist gerade zu 100% mit dem genCon befasst und zu 0% mit uns) TROTZDEM liegt ein weiter und steiniger Weg der Erschaffung hinter uns und der größte Teil des Gesamtweges ist bewältigt! Grund genug, vom Idealfall auszugehen, nämlich der Veröffentlichung der Regelwerke zur SPIEL 2015 in Essen (8.-11.10.2015)! In diesem Thread werden nun die finalen Schritte dokumentiert werden, die hoffentlich genau bei diesem Ergebnis enden. Wir haben heute "T minus 72" und die Situation wurde oben bereits ausführlich beschrieben. Immer wenn sich etwas tut, wird es hier berichtet! (Hoffentlich nur Erfolgs- und null Katastrophenmeldungen) Wir leben in (aus Nerdsicht) aufregenden Zeiten und finden es SUPER!

Ja, das ist der Idealplan mit dem geringsten Aufwand. Ich setze die drei Sachen (Ergebnisse zu den Vorschlägen) am Sonntagfrüh um und schreibe hier auch nochmal ganz fett: "FERTIG!"

Ja klar, das betrifft vermutlich viele der bereits langen Forennutzer. Aber die Änderungen haben ja auch die Zielrichtung, neuen Leuten das Forum darzubringen. Für die sind Verbesserungen immer ein echtes "besser". Aber zur Beruhigung: Das deutlich längere Andauern der Veränderungen und Verschiebungen erstaunt mich eigentlich auch. Das Kram, das mir als Veränderungen vorschwebte, ist ja längst erledigt, danach kamen mehrere sachen, die hier von der Nutzerseite aufgeworfen wurden, derzeit laufen noch zu 3 Vorschlägen bis zum Wochenende Meinungsbildungen (und die wurden testweise teilweise auch schon vorübergehend umgestellt - siehe "Bazar"). Ich gehe davon aus: Kommendes Wochenende entscheiden sich diese drei offenen Vorschläge, danach ist mit Umstrukturieren wieder Schluss für diverse Monate. (Vielleicht bis zum nächsten Sommer, falls sich dann tatsächlich Bedarfe ergeben sollten. FALLS)

Heiko, meinen Dank für diesen Beitrag. Ich hätte es einfach schöner gefunden, diese Überlegungen als Auslöser der Umstrukturierungen direkt vorgefunden zu haben. Das wirkt ganz anders als "ich hatte gerade Zeit, jetzt ist es endlich logisch". Immer gerne, nichts zu danken. Auf der anderen Seite hätte ich mir gewünscht, dass der "Durchschnittsforennutzer" (niemanden direkt persönlich gemeint) so viel Vertrauen gegenüber den Admins aufbringt, dass beliebige Änderungen nicht reflexartig als Boshaftigkeiten ausgelegt werden, die langer Widerlegungungserläuterungen notwendig machen. Ich gehe regelmäßig - jetzt wieder wissend, dass das nicht richtig ist, aber bis zum nächsten mal habe ich das vermutlich wieder vergessen und gehe wieder davon aus - dass viele sachen so offensichtlich sind, dass sie keiner langen Erläuterung bedürfen (mein Fehler, ich weiß, aber so denke ich). Die Offensichtlichkeit überschätze ich dann gerne.

Ich wurde darauf aufmerksam gemacht, dass des in dem Bereich "Das Rollenspiel" bei "Edition 7" nachfolgende eine Auffächerung für die einzelene regelbereiche gibg, nicht aber bei "die früheren editionen". Ausnahmsweise habe ich daher jettz doch noch was "außer der Reihe" verändert und bei den "früheren regeleditionen" ebenfalls die Regelbereiche eingerichtet. Und dann etwa 16 Seiten Threads möglichst passen eingetütet. Ein paar Sachen sind dabei ganz woanders gelandet, weil sie - natürlich - hier gar nicht hingehörten. Da sowas echt zeit frisst, möchte ich da jetzt eigentlich ungern bei noch weiteren Themengebeieten machen und hoffe dringend, dass sowas nicht woanders auch noch als notwendig angesehen wird. falls doch - einfach als Vorschlag schreiben. Aber vorher genau überlegen, ob es wirklich eine verbesserung ergibt, ok?

Dann verzcihte ich erst einmal darauf, jetzt auch noch auf jedes einzelne "WARUM???" zu antworten, weil ich dort ebenfalls nur die Synthese aus den beiden eben zitierten Antworten antworten könnte (und jetzt ist es ja bereits zusammengefasst).

Testweise den aktuellen Stand zur Frage "Bazar" / Unterforen für "Biete" und "Suche" umgesetzt. Schaut es euch mal an, ob das so tatsächlich besser ist als vorher (das rückgängig zu machen kostent keine Viertelstunde, ist kein großes Ding. (nur sorum hat es etwas länger gedauert). Das soll keinesfall die Diskussion vorzeitig beenden. Man soll nur unproblematisch sehen können, was gemeint ist. (Zur erinnerung: bis eben ganb es schlichtweg "Bazar" und da standen alle biete und Suche Sachen durcheinander weg drin)

Ich habe das mit der anderen benennung der "sonstigen Themen" aufgegriffen und probiere das aus. (Sollte jetzt so erscheinen)

Ähem, die sind noch gar nicht sortiert. Habe ich in den späten Stunden vergessen. Wird sofort nachgeholt. 1. Einzelbände 2. nacheinandner die Kampagnen 3. nacheinander die Settings 4. CW

Der Blinddarm wurde bei dem Herumschieben offensichtkich übersehen und wird unverzüglich entfernt, Dr. Kezia! Ich mache daraus mal: "anderes cthulhoides Rollespielmaterial (weil es ja hauptsächlich "Call of Cthulhu" ist, das hier angesprochen wird, daneben dann weitere Rollenspiele in der Richtugn.

Um dem recht unhöflichen Vorwurf zu begegnen, ich würde nur Vorschläge etc. hören, die meiner Meinung entsprechen, und den Rest ignorieren, sage ich jetzt mal meine Meinung zu den 3 Sachen ungeachtet dessen, was später passiert: 1) "Bazar" als Begriff zu belassen finde ich gut; darunter aufzuteilen iin Suche und Biete finde ich noch besser. 2) Bei den Brett-etc. Spielen tut sich nicht sonderlich viel, eigentlich nur immer mal bei Arkham Horror. Die zu bündeln würde ich nicht sehr schädlich finden, wo das dann angedockt wird, ist mir eigentlich egal, wobei es sachliche argumente sowohl für die "anderen veröffentlichungen" als auch "sonstige Sachen" gibt. 3) Da es insgesamt herzlich wenige thread sind innerhalb der 3 Forenbereiche für die CW, könnten die meinetwegen alle in 1 Unterforum; aber da ist die Frage, was die CR Leute direkt dazu sagen, weil die ja die Primärbetroffenen sind. der Tod sagte an anderer Stelle bereits, er findet es mit der Dreiteilung am besten. Dem kann ich mich sofort anschließen ohne Bauchweh zu bekommen. Das ist aber jetzt einfach nur meine MEINUNG. Nicht das Ergebnis. Das ergibt sich Ende der Woche. Nach hoffentlich noch viel Meinungsaustausch. Hinweis: wenn man einen bereits gemachten Beitrag einfach unterstützen will, kann man den sicherlich auch einfach "gefällt mir" kennzeichnen, dann sieht man ja, dass die meinung von mehreren leuten gestützt wird.

Nein, es gibt keine speziellen Absprachen.

Ich hätte jetzt "SONSTIGE Veröffentlichungen nicht negativ empfunden, aber das kann ich gern mal ändern - mal sehen, wie es dann ausschaut. edit: versuchsweise geändert, sieht für mich jetzt besser aus.

Ich sehe nicht den Sinn des Forums darin, etwas ehrenhalber höher zu stellen als die Pegasus Einzelbände. Ich denke nicht, dass die Brett+y-Spiele ähnlich viel für irgendwas getan haben wie die CR. Darum ist die Darstellung der Spiele auch Gegenstand der Überlegungen bei den Vorschlägen. Ich habe nichts dagegen, diese als Subforum zu bündeln, aber ich will das nicht einfach "bestimmen". darum die Meinungsbildung dazu. NEUE Nutzer nutzen ein Forum aufgrund der Verständlichkeit der Struktur. Die ist hier nicht so ganz kompliziert (jedenfalls inzwischen nicht mehr). Ich zähle mal auf: Neuigkeiten: könnte alle interessieren, weil es halt "das Neue" ist, was gerade anliegt. "Das Rollenspiel" - alles zu den Regeln, zudem die allgemeinen Fragen, Vorschläge, Anmerkungen - da kann jeder seine Fragen loswerden, bzw. die Sachen anderer Leute beantworten oder kommentieren. "Ich will das Spiel an sich verstehen und meine Meinung dazu sagen" "Pegasus/Chaosium-Veröffentlichungen" - thematisch die Sachen, die hier sozusagen "aus der Quelle" sprudeln. (wir sind im Pegasus Spiele Forum). Sollte auch wieder "alle" interessieren. "Ich habe das Spiel an sich verstanden, aber was gibt es dafür alles von Pegasus (und Chaosium) für Material?!" "weitere Veröffentlichungen" - sind alle anderen Sachen zum RPG, dabei die CR herausgehoben auf einem Niveau mit den Pegasus-Einzelveröffentlichungen. Sollte noch immer alle interessieren. Möglicherweise sind hier auch die Brettspiele. "ich habe das Spiel verstanden und mir das Zeug von der Basis (Pegasus/Chaosium) angeschaut, aber was gibt es dann außerdem für dieses RPG?" Spielleiterbereich" - geht nur die Spielleiter an. Die anderen Nutzer sollen da nicht hinschauen. Ist aber noch immer "das Spiel" "alles von vorher + ich leite selbst!" Sonstige Themen - schon abseits vom eigentlichen Spiel, aber Inspirationsquellen verschiedener Natur. Echte Menschen ... = nicht mehr das Spiel, sondern die Leute. Forenspiele = eine besondere Beschäftigung der echten Menschen, die nur die Teilnehmer betrifft, aber von allen gelesen werden kann. Was bisher wohl noch gar nicht erwähnt wurde, aber mal gesagt werden sollte: Zum erscheinen der Edition 7 soll das Forum im Bereich "Cthulhu" eine so "intuitiv verständliche" Struktur haben, dass Leute, die NEU hierherkommen, weil sie mit CTHULHU frisch anfangen oder sogar mit RPG frisch anfangen, auf einfachste Art ihren Meinungen, Fragen und Anmerkungen abgeben und ebenso vorhandene Inhalte auffinden können.

Im Vergleich zu vorher schon, ja. Schriftgröße, Alleinstellung, der Oberbegriff "Sonstige" ... such dir was aus Das ist natürlich eine recht geschickte "Halb-Antwort", da du dann gerechtfertigterweise ergänzen müsstest, "denn bisher war die strukturell niedrigere Stellung der Pegasus-Einzelbände gegenüber der CR gerechtfertigt gewesen" (was du natürlich nicht gesagt hast und bestimmt auch nicht gemeint hast - aber nur wenn man den Gesamtüberblick bewusst vermeidet, kann man aus dem "bisher" eine "Herabwürdigung" konstruieren.) Ebeneso waren vorher die ganzen Brettspiele ein eigenes Unterforum (und damit viel zu hoch in der Struktur angesiedelt) deren bester Platz ist aber gerade Diskussionsthema in dem "Verbesserungsvorschlägethread. Ich suche mir deswegen aus: gegenüber vorher ist die Position im Forum 1 Stufe niedriger, und damit genau dort, wo sie systematisch gut hinpasst (auf einer Stufe mit den pegasus-Einzelbänden, herausgehoben aus den NON-Pegasus/Chaosium-Veröffentlichungen.) Den Smiley interpretiere ich so, dass du das eigentlich ebenso siehst.

Dazu: Ist es tatsächlich eine Herabwürdigung der CR, wenn sie im Pegasus Spiele Forum in dem Bereich CTHULHU auf einer Ebene mit sämtlichen Einzelveröffentlichungen (nicht einzeln, sondern als Sammelbegriff) von Pegasus/Chaosium steht, sich direkt auf der Startseite befindet und dadurch aus den NON-Pegasus/Chaosium Veröffentlichungen hervorgehoben wird? Ok, das sehe ich nicht so. Und weiterhin ist man mit 1 Klick direkt bei den Beiträgen zur CR (ohne dann noch 1x mehr klicken zu müssen. Auch früher musste man dafür das (in Startbildschirm sichtbare) Subforum anklicken).

Ich habe nicht zur PN aufgerufen, sondern die Möglichkeit angeboten (wichtiger Unterschied) 1) Ziel der Forenstruktur (und damit der Änderungen) = a) Jemand, der neu hier ist, soll sich gut zufrechtfinden. Das bedeutet, je mehr Sachen auf der Startseite zu sehen sind, desto eher dürften die Inhalte wohl für einen Neuen erkennbar sein (wenn er davon nicht gerade erschlagen wird). b ) Unterforen dienen dem Zweck, bestimmte Themengebiete, die inhaltlich irgendwie zusammenpassen, zu bündeln. (Beispiel: Forenspiele: darunter dann als Subforen die einzelnen Spiele; und nicht mehr einzeln erkennbar im Startforum die fertigen Spiele, da ist nur das Archiv sofort erkennbar) c) Unterforen müssen so eindeutig voneinander zu trennen sein, dass man sich möglichst nicht vertut, wenn man etwas Neues schreibt. d) Eine Inflation an sichtbaren oder unsichtbaren Subforen birgt das Risiko des "Verzettelns". Wir haben zwar nicht - wie unlängst von jemandem geschrieben - 7000 Unterforen, aber trotzdem ist immer zu überlegen, welche Vor- oder Nachteile eine Zergliederung hat. e) das Forum dient nicht dazu, einzelne Personen, Personengruppe oder Organisationen hervorzuheben oder herabzuwürdigen. Es dient in erster Linie dem Pegasus-CTHULHU. Es gibt hier nichts, was über diesem stehen könnte (Beispiel: "ich hätte gern ein eigenes Unterforum für "Fantastische Spiele GbR" oder "Goodman Games" " wäre beides eine dem nicht entsprechende Heraushebung.) 2) weil viele dieser Beiträge argumentfrei waren. Argumente für die Umstrukturierung siehe 1). edit: falls ich morgen früh Leerlauf haben sollte, antworte ich vielleicht einfach mal Beitrag für Beitrag, aber nur, falls wirklich Leerlauf besteht. edit: Ich habe ja den leisen Verdacht, dass du genau weißt, dass ich das machen werde, sobald bemänglet wird, dass ich das bisher nicht gemacht habe (Herausforderung angenommen!" Barney Stintson). NATÜRLICH werde ich das nachholen, sobald ich dafür mal Zeit habe (schätzungsweise morgen früh). 3) kommt es auf die Zahl an, also, wer in der Überzahl ist? In gewissen Dingen besteht selbstverständlich kein Wahlrecht. So könnte beispielsweise so laut und oft wie man nur mag gewählt werden "ich will hier das interne Forum des Cthulhu-Teams einsehen dürfen" - und mand arf es trotzdem nicht. In einigen Dingen besteht schon eine Art "Wahlrecht". Dazu gibt es inzwischen einen "Vorschlägethread" bei den Neuigkeiten. .

Auch hier vorsichtshalber nochmal im detail (die "4" habe ich eingefügt, damit die Antworten besser zuzuordnen sind) ? Es gibt einige sehr gute Gründe, die gegen derartige Forenveränderungen sprechen, abseits aller "Veränderungsphobie". 1) gibt es tatsächlich Leute, die die Startseite des Forums auch als Ausgangspunkt nutzen möchten. Wirklich. Nämlich alle, die hier hin und wieder mal vorbeischauen und sich nicht stundenlang damit beschäftigen möchten, ihre "was gibt's Neues"-Rubrik zu ändern. 2) ich kann Deinen "jetzt-ist-alles-strukturiert"-Ansatz durchaus nachvollziehen. ABER: für die Usability dieses Forums ist das nicht besser. Wirklich nicht. Es erhöht nämlich die Anzahl Klicks die ich von der Startseite aus durchführen muß, bis ich mal endlich wieder da bin, wo ich hinwill. - an der Stelle mal ein Beispiel: die Startseite vom Tanelorn übertreibt es natürlich ein wenig mit ihrer Diversizität, aber fändest Du es sinnvoll Dich für jedes Rollenspiel, über das Du diskutieren möchtest, erstmal durch die arschgeile Forenstruktur "RSP/TableTop/TCG/anderes" (jetzt auf RSP klicken) -> "SF/Fantasy/Horror/anderes" -> "Kleine Ängste/Cthulhu/anderes" -> "allgemeine Diskussionen/Spielleiter/Spieler/anderes" durchzuarbeiten? 3) es gibt in diesem verrückten Internet tatsächlich Leute, die setzen Links. Manche sogar "Deeplinks" IN einen Thread HINEIN. Ich weiß, da mangelt es Dir an Empathie ( ), aber mit solchen Aktionen killt man halt alle alten Verlinkungen auf die verschobenen Bereiche. 4) Zuletzt lebt ein Forum wohl eher von seinen Usern als von seiner großartig durchdachten Struktur. Und wenn das Feedback der User AUSSCHLIESSLICH negativ ausfällt, dann spricht das nicht für die Änderungen und hat wenig mit "Änderungsphobie" zu tun. Anstelle die "Kundschaft" zu gängeln würde ich da einfach rasch wieder zurückrudern. 1) Es wurde versucht, so viel wie möglich auf der Startseite unterzubringen. Was fehlt dir jetzt ganz konkret auf der Startseite, das vorher da war (zur Sicherheit auch noch: was steht jetzt womöglich auf der Startseite, dass du dort weg haben möchtest?) Zu der Möglichkeit, "zeige neue Inhalte" individuell anzupassen, gibt es in diesem Thread und darauf aufbauend inzwischen auch allgemeine eine Anleitung. Es dauert höchsten ein paar minuten, wenn man sich dabei sehr viel zeit lässt. 2) Eigentlich dieselbe Frage: wo hat sich jetzt die Anzahl der Klicks erhöht? (oder hat sich das zwischendurch bereits erledigt?) 3) Dazu hat in diesem Thread jemand eine technische Antwort gegeben, die für mich danach klingt, als wäre das eher undramatisch zu lösen (ohne es im detail nachvollzogen zu haben) 4) Ein Forum lebt auch davon, dass a) sich neue Nutzer aufgrund des Aufbaus zurechtfinden und Spaß daran habe, Beiträge zu lesen und zu schreiben. 8letzteres dann tatsächlich dort, wo es inhaltlich hingehört) b ) das Feedback war keinesfalls "nur negativ" Interessantwerweise aber in positiver Form fast ausschließlich als PN an mich. Was in meinen Augen dafür spricht, dass die unterschwellige Aggressivität einiger Beiträge hier in diesem Thread bis zu einem gewissen Zeitpunkt dafür gesorgt hat, sich zur Konfliktvermeidung nicht öffentlich zu äußern. Ich hoffe sehr, dass diese Detailantwort noch ein paar Unklarheiten beseitigen konnte (oder "die Wogen glätten").

Ich möchte auf diesen Beitrag nachträglich doch noch im Detail antworten (die Nummern im zititerten beitrag habe ich eingefügt, damit man sehen kann, wozu direkt geantwortet wird. So langsam denke ich, dass das Ende der Verbesserungen deutlich in Sicht ist. ich habe jedenfalls alle verbesserungsvorschläge abgearbeitet, soweit ich sie mitttragen konnte. Die Vorteile können nun alle genießen. 1) Ich kann nach wie vor in keiner Weise nachvollziehen, welche "Verbesserungen" sich jetzt hier ergeben haben sollen, noch werde ich irgendwas davon genießen können. Die Öffentliche Diskussionskultur in diesem Forum ist von Admin-Seite mit Füßen getreten worden, dass kann ich kaum genießen. Genauso werde ich es wohl wenig genießen, mich jetzt - ganz geil - durch "weniger Subforen" zu "klicken". 2) Weniger Subforen bedeuten nämlich deutlich weniger Übersichtlichkeit! Jetzt habe ich nämlich deutlich längere Threadlisten in den einzelnen Subforen. Da ist das Suchen toll! 3) Was hat "Die verbotene Zone" mit Logik zu tun, nachdem hier immer von Logik gesprochen wurde? War "Spielleiterthemen" nicht intuitiv genug oder was? 4) Die Fanzeitung "Cthulhus Ruf" in der gleichen Kategorie zu suchen wie "Mansions of Madness" ist ... grenzwertig gegenüber den Machern, ganz ehrlich. 5) Aber weißt Du was? Eigentlich kann ich mir die Finger ja auch wund schreiben, ist eh egal. Hat mehr was mit Phobie zu tun. 6) Ich bin ja stets um einen sachlichen Tonfall bemüht, aber das wird einem hier mitunter echt schwer gemacht! 1) a) Die Verbesserung besteht hauptsächlich in zwei Dingen: Einzelne Bezeichnungen wurden abgewandelt, um präzieser auszudrücken, welche Inhalte sich hinter der Überschrift verbirgt; die Zergliederung der Themen - bei inhaltlichen Ähnlichkeiten - wurde so gut es geht beseitigt, was es Neuen Fornenutzern erleichtert, ihre Beiträge dort zu schreiben, wo sie tatsächlich hingehören und dann auch von allen schnell gesehen werden. (das verhindert das Übersehen dieser fehl patzierten Beiträge bzw. die Notwendigkeit der Verschiebung von Threads durch Moderatoren). Zahlreiche offenbar als normale "Diskussionskultur" bezeichnete Beiträge waren in meinen Augen sehr grenzwertig am Bereich der "Zickigkeit" und haben nichts mit Diskussion zu tun. Da darf man sich nicht zu sehr wundern, wenn das nicht resonanzfrei bleibt. Ich habe mich jedenfalls bemüht, alle sachlichen Beiträge sachlich und so freundlich wie möglich zu beantworten. Mehr kann man nicht verlangen, denke ich. c) Du siehst tatsächlich gar keinen Vorteil darin, dass es jetzt weniger Unter-unter-Foren gibt, welche ja nicht in der Startansicht angezeigt werden? Ok, das nehme ich natürlich so hin, aber denkst du nicht trotzdem, dass das für Neue einen Vorteil bringt? Mag natürlich sein, dass es den "alten" Forennutzern egal ist, weil die alles auswendig wissen / wussten. 2) Ja, dort wo Unterforen (oder Unter-unter-Foren oder beides gemischt) zusammengelt wurden, sind die Threadlisten jetzt entsprechend länger. Nachteil: Threadliste länger. Vorteil: die bisher falsch untergebrachten Themen sind jetzt alle gleich an der richtigen Stelle. Und neue Beiträge haben eine viel geringere Chance, an falscher Stelle geschrieben zu werden. Nachteil: es gibt in dem entsprechenden Forum jetzt mehr neue Beiträge als vorher. Vorteil: die bisher falsch eingetüteten Beiträge sieht man auch sofort, wenn man den zusammengelegten Bereich anklickt. Für mich überwiegen da ganz deutlich die Vorteile. 3) Wurde aufgrund von 2 identischen Meinungen hierzu bereits geändert (einmal hier, einmal als PN erhalten). Anmerkung: das "oder was?" hat für mich einen aggressiven Beigeschmack, der eigentlich überflüssig wäre. 4) Das war vor den Änderungen nicht anders - alles war auf der Startseite direkt anzuklicken, nur in zwei getrennten Unterforen. Sinngemäß gab es da die Unterforen "CR" und "Andere Spiele" und dann eine Ebene tiefer "CR 1 bis x" bzw. die jeweiligen Spiele namentlich aufgeführt. Die hier empfundene Ungerechtigkeit ist in Wirklichkeit keine. Nichtsdestotrotz ist hinsichtlich der Positionierung der Brett- und kartenspiele gerade eine Meinungsbildung im Gange (siehe anderer Thread bei den "Neuigkeiten"). Das aber aufgrund des Umstandes, dass es Argumente für eine andere Platzierung der Brett- und kartenspiele gibt, nicht, weil es eine Herabwürdigung der CR sein würde. 5) Das ist etwas polemisch, oder? Anhand verschiedener anderer Beiträge in diesem Thread solltest du sehen können, dass sachliche und freundlich formulierte Beiträge so sachlich und freundlich wie möglich beantwortet werden (und sehr oft auch entsprechende Reaktionen nach sich gezogen haben). 6) das hat zumindest in diesem Beitrag oft nicht ganz geklappt. Zumindest in meinen Augen war es ungewöhnlich stark polemisch eingefärbt. Da aber letztlich trotzdem klar war, um was es dir geht, habe ich versucht, unpolemisch, sachlich und detailiert darauf zu antworten. Die Freundlichkeit meiner Antwort ist im Gegensatz zur Sachlichkeit sicher steigerungsfähig, aber das liegt daran, dass der Beitrag an sich auch eher am unteren Freundlichkeitsrand angesiedelt war. Da bitte ich um Verständnis.

Hallo zusammen, habe die Pause mal in die beschreibung des Spiels aufgenommen, damit sich keiner wundert, dass gerade nichts geschrieben wird, das Spiel aber nicht ins Archiv wandert. @TIE: gib einfach kurz durch, wenn es weitergeht, dann lösche ich die Pausen-Info wieder raus, ok?)

EDIT: Und ja, im Sinne der Partizipation ist es sicherlich gut größere Veränderungen mit Umfragen oder ähnlichem demokratisch zu entwickeln. Von dem Instrument würde ich aber auch nur Gebrauch machen, wenn es noch einmal zu größeren Veränderungen kommen soll. Allmählich dürfte doch auch wieder gut sein mit der Umstrukturierung, oder? (Irgendwann dreht man sich ja doch nur noch im Kreis zwischen dem Liebgewonnenem und dem Ordnungsempfinden grundsätzlich verschiedener Leute, dem man ohnehin nie ganz gerecht werden kann.) Meinerseits ist die Unstrukturierung fertig. Sie war eigentlich schon etwas früher, aber durch die Meldungen aus dem Forum wurde ich auf einige dinge aufmerksam, die ebenfalls verbesserungsfähig waren. Das ist auch nicht schlimm, wenn das zeit kostet (vorhin hab ich z.B. für den neuen bereich "Traumlande (Setting) entsprechende Threads gesucht und dorthin kopiert. Sowas ist nicht ganz untypisch für meine Arbeitsweise und wer mich kennt, sollte das wissen. Von daher finde ich manchmal Meinungsäußerungen wie "Sachen machen, um zu zeigen wo der Hammer hängt" oder "Forennutzer vergraulen" als unterstellte motivation hinter Dingen, die ich hier mache - irritierend und unsachlich. Vorsichtig ausgedrückt.) hinsichtlich des staus quo habe ich eben 3 Änderungsvorschläge zur Diskussion gestellt, die alle unterschieliches "Gewicht" haben, aber mal mehr mal weniger viele leute betreffen. Da kann man mal eine Woche lang im Auge behalten, wie sich die Meinungen dazu bilden. Wenn es z.B. gar keine Meinungen dazu geben sollte, kann einfach alles bleiben wie es ist, denke ich. Aber das würde mich dann doch wundern, wenn niemand etwas dazu sagen sollte. Das soll dann eigentlich auch eher für die zukunft mal zeigen, ob das überhaupt ein sinniger Weg ist (Vorschlag machen - Woche Diskussion - Ergebnis feststellen und umsetzen)

Das kommt ganz darauf an ... manche Menschen neigen zu einer recht gewöhnungsbedürftigen Formulierungsart, wenn sie gegen etwas schreiben, das ihnen nicht gefällt. Da hatten sich der Vergangenehit schon bei einigen Diskussionen Leute beleidigt" oder "gemobbt" gefühlt. Das muss man natürlich vermeiden und am Schönsten wäre es, wenn niemand diese Befürchtungen zu haben bräuchte. Aber ich denke, den Schüchternen wurde jetzt ein goldener Weg eröffnet, sich konfliktfrei an derartigen Meinungsbildungen beteiligen zu können, darum sehe ich das als gelöstes problem an.

VORSCHLAG 3: Warum werden nicht die Threads der beiden im Startbildschirm unsichtbaren Seiten (CR-Webseite und Schreibwerkstatt) einfach auch unter "CR" geführt? Dann hätte man alles sofort, wenn man "CR" anklickt. Die Hinweise auf die Webseite übersieht man sonst vielleicht. Es sind bisher 2 Seiten + 2 Seiten + 1 Seite an Threads. Da wäre eine Zusammenlegung nicht besonders verwirrend, sondern die Vorteile würden überwiegen (Vorteil. man sieht alles sofort, wenn man "CR" anklickt und zwei unsichtbare Unterforen wären weg.) Was denkst DU?! (Hier speziell aber auch: was denken die Leute von der CR (das würde ich dann am Ende deutlich höher gewichten als die allgemeinen Meinungen, das sage ich schon vorher an) edit: Meinungsaustausch bis 1.8. 23:59 Uhr)

VORSCHLAG 2: Der Bereich heißt zwar "Cthulhu", doch dahinter steckt doch eigentlich der Gedanke von "Cthulhu - Das Rollenspiel", denn es soll ja insbesondere um das RPG gehen und andere Spiele, Bücher, etc. nur am Rande betreffen - sehe ich das richtig? Dann macht es in meinen Augen wenig Sinn in der Kategorie "SONSTIGE Veröffentlichungen" auch Subforen aufzulisten, die nicht mit dem Rollenspiel zu tun haben. Diese sind als NON-RPGs im wahrsten Sinn des Wortes andere Medien und sollten dann doch auch in der gleichen Kategorie bleiben, z.B. gesammelt als "andere cthuloide Spiele" oder einfach "Brett- und Kartenspiele" parallel zu Subforen wie "Literatur". (Sonst wüsste ich nicht, warum Spiele "SONSTIGE Veröffentlichungen" sind, aber Bücher und Musik nicht.) Was denkst DU?! (die Brettspiele/Kartenspiele dort lassen, wo sie jetzt sind, oder nur als Oberbegriff in der Startansicht - und dann zu den "sonstigen Veröffentlichungen"?) edit: Meinungsaustausch bis 1.8. 23:59 Uhr) edit 27.7. 7:43 Uhr: ganz ausführlich getrachtet gibt es natürlich 3 Optionen: a) aufgegliedert dort lassen, wo es jetzt ist b ) gebündelt dort lassen wo es jetzt ist c) gebündelt zu "Sonstige ..."

VORSCHLAG 1: Umbenennung "Bazar" in "Suchen und Bieten" Begründung: der Begriff ist griffiger und für Neue leichter verständlich. Was denkst DU?! (umbenennen oder nicht?) edit: Meinungsaustausch bis 1.8. 23:59 Uhr)