Dumon

Ich werde mir eines bestellen für die Sammlung, und um zu prüfen, ob es taugt. Und sollte ich es mit wenig Aufwand tauglich machen können, dann kriegen meine Spieler die geschenkt, sobald wir die Kampagne anfangen...

Ich fand es sehr schön gestaltet. Die Handouts sehen wirklich gut aus, und die Aufteilung ist auch hübsch. Nur ist "schön" hier halt nicht das wichtige Kriterium - das wäre "funktional". Da konnte ich mir aber noch kein allzu deutliches Bild zu machen (zu wenig Zeit) und würde angbands Einschätzung zunächst einmal bestätigen. Näheres en detail dann, wenn ich es Mitte/Ende der Woche in Händen halte. Aber vielleicht hat da ja schon jemand anderes mehr, was er beitragen kann...

Danke für den Hinweis - dort fand sich auch ein Querverweis auf die Beschreibung im "Necronomicon". Aber die Mondlinse ist ja für das Abenteuer (Verderbliche Verse) total irrelevant - obwohl sie natürlich auch im Vorbeifahren einfach mal eben erwähnt wird... Und ja, das Abenteuer "Ein Schiff wird kommen" hat nicht wirklich was mit Königsdämmerung oder Goatswood zu tun. Zumindest nicht wesentlich. Aber eine kleine Parallelle ist schon da - und die ist durchaus ausbaubar (aber ich will nicht spoilern)...

Habe gerade das Abenteuer gelesen, und bin auch über die Bezeichnung "Buch der Hexe" gestolpert (S. 75, erster Absatz unter "Ermittlungen"). Was das Leiten angeht - nun, das Abenteuer lässt sich nicht ohne gewissen Improvisationswillen einfach mal so aus dem Buch leiten. Dazu ist viel zuviel offen gelassen. Was ich gar nicht schlimm finde. Allerdings macht dies das Abenteuer eher zu einem eng gesteckten Sandkisten-Ding. Eher was für erfahrene Spielleiter - eben für Support-SLs. Die dann auch so einen Unfug, wie ihn der Spieler in seinem Erfahrungsbericht (?) beschreibt, nicht machen sollten. Es gäbe genug zu tun für den Ingenieur und seinen Sohn am Teich (die beide überhaupt nicht schmuddelig sind), und es gibt genug Möglichkeiten für einen erfahrenen Spieler, die Gruppe da auch wieder zusammenzuführen. Für einen "Abenteuerband im Handel" aber fehlt mir tatsächlich die Anleitung für die SL. Ist ja nicht jeder auf dem Level der meisten hier (Alt-Hase), und schüttelt das aus dem Ärmel. Da hätte das Abenteuer wesentlich mehr Hilfestellung geben sollen/können. Gerade als One-Shot. So aber bleibt es bei einer "Notiz-Sammlung", wie es Septic beschreibt - alles wird oberflächlich angekratzt. Das ist genug, um eben einem erfahrenen SL Material zu geben, daraus ein denkwürdiges Abenteuer zu machen. Für jeden anderen aber bedeutet es entweder einen gehörigen Mehraufwand, oder ist mit ordentlich Frustpotential gesegnet für so ein kurzes Ding. Ganz übel aufgestoßen aber ist mir die Sache mit der Erwähnung von Goatswood (und der "Sisters of Goatswood"). So, wie das in diesem Abenteuer gemacht wird, geht das nun wirklich gar nicht. Ohne Querverweis, ohne Zusammenfassung. Witzigerweise gibt es einen Verweis auf die Kampagne "Königsdämmerung, die (Mini-Spoiler)... Ich kann mich zwar täuschen, aber ich erinnere mich auch sonst an kein Abenteuer, das im Deutschen je verfügbar war und sich entweder tiefergehend mit Goatswood oder auch nur irgendwie mit der Mondlinse beschäftigt... Tatsächlich muss ich als alter Hase nun auch mein Google-Fu bemühen, um über Ramsey Campbell, Goatswood und andere Stichworte mir das im Internet zusammenzusuchen (es sei denn, Septic hilft mir per PN weiter). Das ist einfach Wissen, das selbst ein erfahrener Spielleiter nicht unbedingt hat. Und da muss einfach Hilfestellung gegeben werden. Wenigstens ein Querverweis. So ist das unbefriedigend... Über die anderen Abenteuer kann ich noch nix sagen, da ich sie noch nicht gelesen habe... [Edit] Habe gerade über Matthew Hopkins bei Wikipedia nachgelesen. Dass der Hexenjäger knapp 250 Jahre zuvor in Groß-Britannien aktiv war, im Abenteuer durch den beiläufigen Nebensatz aber eine viel engere Verbindung impliziert wird (bzw. zeitliche Nähe), kann durchaus noch mehr verwirren. Es ist also einfach "ein Hexenjäger" gemeint, der Name hätte überhaupt nicht erwähnt werden müssen. Oder eben mit zumindest ein klein wenig mehr Info. Und die "Schwestern von Goatswood" finden so eigentlich nirgends explizit Erwähnung, oder? Gut, mir fehlt der Zugang zu Campbell's Werken, aber überall wird eigentlich nur von einem "Kult" gesprochen, ohne eine solche Bezeichnung. Hilft auch nicht wirklich...

Ja, letzteres kann ich bestätigen (leider)... ...mea culpa, mea maxima culpa... -_-

Andererseits nahm auch der Autor der Kampagne es mit der historischen Akkuratheit (sowohl im Detail als auch in einem Fall in größerem Maße) an einigen Stellen nicht sehr genau. Ob man das allerdings als Vorbild nehmen sollte...? Das heißt allerdings nicht, dass dieselben Ungenauigkeiten sich auch in der deutschen Version finden werden. Wieviel geändert wurde, kann ich aber natürlich erst sagen, wenn ich sie dann in Händen halte...

Hmm. Je nachdem, wie sehr die Gruppe auf "Realismus" Wert legt, ist der Aufwand da meines Erachtens schon ein wenig größer: Das sind die Dinge, die mir auf Anhieb einfallen. [Edit] Okay, vielleicht ist "viel" oder "wenig" hier eine Frage der Auffassung...

Ich würde mal sagen: das ist die Frage, was Du erwartest... Okay, ich hab keine Insider-Infos (mein Job hörte auf, als es ans Inhaltliche ging), aber ich kann mir kaum vorstellen, dass mehr als ein Abschnitt (vielleicht eine Seite, wenn es viel ist) zum Thema "Spielen der Kampagne im Gaslicht" im Band zu finden sein wird. Generell stellt das Spielen im Gaslicht nicht allzu viele Probleme da, würde ich meinen. Wobei von der SL da schon ein wenig Anpassungsarbeit zu erwarten sein dürfte...

Nicht geleitett, aber übersetzt... Den ersten Aspekt sehe ich genauso. Das ist aber der Tatsache geschuldet, dass die Kampagne eigentlich davon ausgeht, dass die Charaktere neben den Geschehnissen noch ihrem "Day job" nachgehen. Also die Nachforschungen und alles eigentlich eben nicht ganze Tage hindurch getätigt werden können, sondern eben nur in der kargen Freizeit. Unter diesem Aspekt ist die Zeitleiste durchaus gerechtfertigt. ...dass das so normalerweise nicht zum Tragen kommt, steht natürlich auf einem ganz anderen Blatt. Ich könnte mir aber vorstellen, die Charaktere durch rote Heringe oder andere, auf die Nähe des Königs in Gelb bezogene Ereignisse, während der Zeit auf Trab zu halten. Einige Beispiele bietet da ja auch der Anhang der Kampagne. Aber ich bin halt auch ein Freund von vernünftigen Zeitspannen und Kohärenz in Bezug auf die Logik der Abfolge... Deine Bedenken in punkto Aspekt Nummer zwei sehe ich hingegen nicht so problematisch. Tatsächlich sind die "Stationen" in Carcosa zwar in der Reihenfolge geskriptet, aber eigentlich sind sie die I-Tüpfelchen des Herumirrens durch Carcosa an sich. Zwischendrin kann Carcosa noch so allerhand interessantes, spannendes und verwirrendes bieten. Da bietet die Kampagne nur ganz marginale Anhaltspunkte. Andere Quellen zum Ausschmücken der Stadt bieten sich da nachgerade an, z.B. der phantastische Artikel aus "The Unspeakable Oath" 1 oder 2 - online frei erhältlich (als NUR-Text). Carcosa hat viel, viel mehr zu bieten als nur diese paar Szenen. Und es wäre schade, wenn die Stadt darauf reduziert würde. Denn dann hat es wirklich was von der Erzählung des Zagreb-Kapitels (wenn auch lange nicht so schlimm). Andererseits empfinden die Spieler weit weniger als Railroading, als der SL beim Lesen feststellt. Aber auch das hängt natürlich zunächst vom Skill des SL ab... Nachgeschobenes Edit: Wenn man hingegen mal einen ganz kritischen Blick auf die Kampagne wirft... ...und das sage ich als jemand, der sie insgesamt für ziemlich gut befindet... ...dann bietet sie eigentlich insgesamt nur sehr wenig signifikante Entscheidungen für die Spieler. Die gesamte Kampagne ist irgendwo geskriptet, und die Charaktere bewegen sich recht linear an einem Plotstrang entlang...

Bevor BTT vielleicht ganz kurz als Erklärung: Es ist mitnichten so, dass bei "speziellen/abwegigen Daten" etc. der Skill "Bibliotheksnutzung" dazu kommt, man ergo darauf schließen kann, dass für "normale Recherche" nur der Skill Computer notwendig ist. Umgekehrt wird ein Schuh draus. Für normale Recherche braucht man nur Bibliotheksnutzung, und wenn die gesuchten Daten sehr speziell oder nur schwer zugänglich sind, DANN kommt Computer hinzu. Gar nicht abwegig...

Problem: Ich als "Spieler" bin bereit, mir Charakterbögen zu kaufen (hypothetisch). Wir spielen primär NOW. Ich sehe nicht ein, Geld dafür auszugeben, mir zig andere Charakterbögen einfach "auf Halde" zu legen - für den Fall, dass ich sie mal brauchen könnte... Als "Vorlage" ist der Packen ganz gut. Als nutzbares Produkt mag er für den Verlag eine gute Idee sein - für den Kunden ist er dies aber nur bedingt. Ich würde für 2 Now-Bögen keine 8 Euro ausgeben wollen. Zumal die Bögen auch, im Gegensatz zu denen der letzten Edition, alles andere als "DeLuxe" sind... Habe mir jetzt auch so einen Packen gekauft. Und ich werde die Originale einfach einscannen und dann als pdfs zum Ausdrucken verwenden. So garantiere ich für meine Gruppen das bestmögliche Angebot an Charakterbögen - und habe selbst immer all das zur Hand, was ich gerade brauche. WENN die Spieler schon Geld ausgeben sollten, dann doch bitte sinnvoll. Und das Extraheft - nun, die Infos darin sind vielleicht "nett", aber brauchen tut die nun wirklich kaum einer.

Früher war "Bibliotheksnutzung" in der Moderne so zu verstehen, dass es auch Computerrecherche mit einbezog. Wie das mit der 7er ist, weiß ich noch nicht. Daher ist das gar nicht so verkehrt. Man benutzt quasi die "Online-Datenbank"... Computernutzung hingegen war den Programmen vorbehalten - also Excel, Word, SAP and whatnot...

Damit hätte ich den ersten Programmpunkt auch schon mal angemeldet. Mit den anderen hadere ich noch ein bisschen... ...soll ich "Abgesang" nochmal anbieten? ...werd ich mit "Das Summen der Zeit" noch fertig? ...wird "Holi Shit!" es noch schaffen, den Sprung von Konzept zu Abenteuer hinzubekommen? Na, mal sehen. Erstmal dem Summen der Zeit zuwenden...

9 Seiten? Junge, Du legst viel zuviel Wert auf Regeldetails...

Schade, dass der letzte Stammtisch ausfallen musste, aber wir haben einen neuen Termin. Die Verrückten mit dem Kuscheltier treffen sich zur nächsten gemeinsamen Klönerei (kein Spieleabend!) am Freitag, den 15. April ab 19:00 Uhr im Kamin in Mainz SWC, wie immer an Dich die Bitte, es vorne anzupassen! Und an alle anderen - falls ihr kommen möchtet, seid ihr alle herzlich eingeladen - aber bitte gebt mir früh genug Bescheid!

Das ist, denke ich, jedem unbenommen, und die meisten hier werden es wohl so sehen wie Du (auch, wenn vielleicht bezüglich des Settings da unterschiedliche Ansichten existieren mögen). Ich glaube, ich war der Einzige, der kundtat, sich selbst spielen zu wollen (mehr oder weniger). Liegt einfach daran, dass ich glaube, die ganze Sache viel intensiver erleben zu können, wenn es sich quasi um einen Spiegel meiner selbst handelt...

Ich suche noch immer nach einem engagierten Mitspieler für eine 2er-Korrespondenz in den 20ern. 20er insbesondere deshalb, weil ich das Ganze auf keinen Fall per Mail/Textverarbeitungs-Druck machen möchte, das Internet nicht vorhanden sein sollte (für einfache Recherche von Zusammenhängen etc.) und auch das Telefon keine große Alternative zur Briefkommunikation darstellen sollte. Man also auf Briefkommunikation angewiesen ist, wenn man sich nicht besucht... Alle weiteren Ansichten meinerseits könnt ihr ja hier in dem Thread nachlesen. Schreibt mir einfach ne PN... Grütze, Dumon

ACHTUNG - WICHTIG! Aufgrund widriger Umstände fallen drei der vier angemeldeten Besucher des morgigen Stammtisches leider kurzfristig aus. Da ich aber nicht alleine da sitzen will, bleibt mir leider nichts anderes übrig... Der Stammtisch für morgen, den 11. März, fällt aus! Ein neuer Termin wird in Kürze bekanntgegeben!

Für Nurgler ist das die falsche Welt...

Hmm. Ich muss sagen, dass ich underwhelmed bin. Funktionalität über Form schön und gut, aber wenn die nur bedingt besser aussehen als im Regelwerk (weil die Ränder farbig sind) - äh, das rechnet sich bei 16 Bögen nicht. 8,- Euro für 16 Bögen, das sind 0,50 Cent pro Bogen. Doppelseitige Kopien gehen da günstiger... Ich verstehe den Gedanken dahinter. Sowohl den der Funktionalität, als auch... ...den wirtschaftlichen. Ich sehe nur einfach nicht, warum ein Spieler das kaufen sollte... Ist das Begleitheft so hilfreich und gut? Und (vor allem) umfangreich? So, wie ich das sehe, ist das als Kopiervorlage für den SL vielleicht ganz hilfreich, wenn im Mittelalter oder bei Gaslicht gespielt werden soll... ...sofern die Bögen nicht auch online verfügbar sein werden - immerhin sind es ja quasi "Standardbögen", wenn auch für andere Settings. ...einen spezifischen Bogen für die Traumlande finde ich dann sogar noch etwas seltsamer... Aber ich täusche mich bestimmt, und das Ding verkauft sich wie geschnitten Brot.

Äh - wo hätte ich das lesen sollen? Bei meinem letzten Check der Abenteuer zum Download für Supporter... ...aber das gehört nicht hierher. Nur die Pflaume von der Seite war ungerechtfertigt. Seit Oktober sind die für mich nämlich noch nicht zugänglich (sowie bisher noch immer nicht, hab gerade geschaut)... ...und anderweitig habe ich davon auch noch nix gehört. Allerdings kann es an mir vorbei gegangen sein, da ich in den letzten zwei Jahren nicht im Supportbereich gelesen habe, wenn bzw. wo nicht unbedingt nötig. Also kein Anzeichen einer vorhandenen Dyslexie, sondern einfacher Unkenntnis... @Rotthauser: fett ist debattierbar. Ich spreche das aber aus einem ganz anderen Grund separat an, den wir entweder im Supportbereich diskutieren können, oder privat. Hier gehört er nicht her. Ich will und wollte damit auch keine Debatte vom Zaun reißen. Meine Intention ist viel eher, Impulse zu setzen, die möglicherweise sonst untergegangen wären (hier wohl aber unnötig waren - was schön ist)...

Ja hammergeil! Das ist mal eine Auswahl an Support-Abenteuern, die ich interessant finde! Her damit!!! Mal ganz blöde gefragt - wird dieser Band denn für Supporter günstiger sein? Oder das pdf kostenlos? Grundsätzlich ist es mir nahezu einerlei, aber es wäre echt mal ein tolles Entgegenkommen, wenn man das Support-Zeugs auch in gedruckter Form dabei haben und den Leuten unter die Nase halten könnte. Als exklusive Abenteuer zur Einstimmung für die Supporter, zuerst, und dann eben im Handel erhältlich... Aber ich greife wahrscheinlich wieder vor...

Weiß ich doch... Apropos Spiele - irgendwelche Wünsche? Was zockt ihr denn gerne? Danach würde ich meine Auswahl festlegen (also, was ich mitbringe)...

Das mit den Aufklebern finde ich eine Super-Idee. Ist vielleicht nicht 100%ig atmosphärisch, aber so kann man ne Menge der von mir genannten Bedenken umgehen. Dann könnte man im Prinzip ein leeres Buch (sozusagen) mit schönem Einband (gerade hier bietet sich das ja geradezu an, mit dem Gelben Zeichen vorne drauf) und zwei Charakterbögen-Doppelseiten, die die ersten vier Seiten bilden (falls der erste Charakter draufgehen sollte, eben). Dann die rechte Seite zum Notizen machen und die jeweils linke für einklebbare Handouts. Und die Handouts als einzelne Aufkleber oder (falls das Schneiden zu teuer wird) als Aufkleberbögen beilegen (vielleicht in einem Umschlag). Die kann man dann an den SL weiterreichen, und wenn ein solches ins Spiel kommt, gibt der SL es eben aus. So kann auch individuelle Gestaltung des Buches hinzu komme, mit "persönlichen" Handouts, etc. Und fehlende ebensolche sind auch kein Problem mehr... Das ließe sich ja sogar generisch gestalten - als Tagebuch für Kampagnen allgemein, mit genug freien Seiten eben. Und dann die Aufklebersätze extra - oder eben als kampagnen-zugeschnittenes Bundle. Ich wäre da total dafür... ...und nicht nur das - es wäre möglich, Kampagnen-übergreifend das Tagebuch im nächsten Band fortzuführen - sozusagen weniger als Kampagnen-Begleitband, und stattdessen als Charakter-Begleittagebuch (selbst, wenn es möglicherweise mehr als ein Charakter werden solten)...

Das ist schon ein großer Unterschied. Während die Spieler im Netz oder sonstwo bewussten Aufwand betreiben müssen, um etwas einzusehen, wird es ihnen in so einem Buch ja ganz bewusst in die Hände gegeben. Die Fragen waren da aber eher... ...ob mehrere Handouts auf einer Seite wären - denn das hat nix mehr mit Neugier zu tun, sondern mit Diffusion - wenn ich auf ne Seite mit drei Handouts blicke, brauche ich die zwei anderen nicht bewusst zu lesen, um einzelne Details einfach wahrzunehmen... ...wie es geregelt ist, wenn eine Reihenfolge vorgegeben ist oder Spieler einzelne Handouts nicht bekämen - Seiten überblättern ist einfach unschön und unpraktisch, entwertet auch für mich das Buch etwas (insbesondere, wenn alle Information auf den überblätterten Seiten frei verfügbar WÄRE) Andere Frage - warum dann nicht Handouts, die der Spielleiter "ausgeben" muss, dann in gedruckter Form zusätzlich beilegen? In einem Umschlag, zum Beispiel, den man dem SL geben kann bzw. sollte (um sich nicht schon vorher selbst zu spoilern)? So, das langt aber nun. Mit allem anderen warte ich einfach, bis das Produkt in Händen gehalten wird. Sonst könnte man mir ja auch wieder vorwerfen, ich krittele nur an allem rum und gackere über ungelegte Eier.. Dir, Judge, auf jeden Fall schonmal danke für die Antworten bisher.