Studius Alricus

@re Denglish: Sorry, ich lebe in letzter Zeit mehr in englischer Sprache als in deutscher. Ich glaube mein Deutsch wird auch gerade durch das Forum wieder erträglicher, noch 2-4 Posts und ich bin wieder raus aus meinem "Ich baue meine Sätze in meinem Kopf in Englisch und übersetze sie in meine Muttersprache". Zur einfacheren Diskussionsführung habe ich jetzt auch das deutsche pdf (sorry Spieleladen meines Vertrauens, es wird wohl noch etwas dauern bis ich mir das Hardcover nachkaufe). Zu deiner Frage an Sam: Dieser gesamte Thread besteht deshalb weil ich ins Errata Forum geschrieben habe dass das ein Fehler ist, da er im Lebensmodul-System und im Karmasystem auswirkungen hat die meiner Meinung nach über ihr intendiertes Ziel hinausschießen. Bei diesen beiden Systemen ist ein Nuyen-aufwendiger Charakter darauf angewiesen viel Karma in Geld zu investieren irgendwo zwischen 0 und 225 Karma für 0 bis 450.000 Nuyen. Wohingegen bei der Zehn-Punkte-Option oder beim Prioritätensystem besteht die "normale Möglichkeit, Geld durch Karma zu erwerben" nur in sehr eingeschränktem Maße von 0-10 Karma für insgesamt 0 bis 20.000 Nuyen. Der Nachteil hat also sehr verschiedene Auswirkungen auf verschiedene Systeme: Er erhöht die möglichen zusätzlichen Ressourcen bei der Zehn-Punkte-Option oder der normalen Prioritätentabelle von bis zu 20.000 auf bis zu 75.000 Nuyen.Aber er senkt die möglichen gesamten Ressourcen bei dem Karmasystem und dem Lebensmodul-System von bis zu 450.000 auf bis zu 75.000 Nuyen.Meine These ist dass jemand bei CGL nicht mitgedacht hat und der Nachteil unabhängig von den zusätzlichen Systemen erstellt wurde ohne auf Kompatibilität zu achten. Da ich selbst erst vor kurzem angefangen habe mit den anderen Systemen zu arbeiten und sie beide eher unbeliebte Systeme in der Spielerbasis sind glaube ich ist diese Wechselwirkung nie aufgefallen. Siehe oben. Pegasus hat reife Arbeit geleiset und bei den ganzen Militärtouren den Nachteil SINner(5) eingefügt, dadurch ist mein Hauptargument kaputt. Dennoch denke ich das Konzerdrohne und Konzernausbildung den Nachteil verpflichtend mitkriegen sollten. (übrigens wenn das nicht erlaubt ist würde endlich der Vorteil "Gelöscht" einen Grund haben bei Charaktererstellung gewählt zu werden) Steht nirgendwo explizit, wäre ein Wunsch von mir für die Errata. Schreib ich gleich mal in den anderen Thread auf die Gefahr hin wieder wegen Diskussionssache verschoben zu werden Das heißt aber dann insbesondere dass wenn man über 35 Karma in Nachteilen durch die Lebensmodule bekommen hat und eine SIN dabei ist auf Stufe Kriminell, sich diese nicht wegkaufen kann UND eine SIN haben kann (Beispiel: Soldat der irgendwann Politaktivist wurde). Wobei man da argumentieren kann ob man die SIN nicht stufenweise abkaufen kann (z.B. von eingeschränkter KonzernSIN auf Kriminelle nur um Salz in die Wunde zu reiben) Ungelöst Wo? Ich lese das da nirgends raus. Kannst du ein Textzitat geben?

Danke Sam, das ist tatsächlich relativ präzise mein Anliegen gewesen als ich das in den Errata thread gestellt habe. Rewording so dass da nichts von Punkten steht (leider gerade keine Deutsche Version zur Hand)Hinweis darauf wie das im Karmasystem funktioniert. Wenn Leute Threads dazu öffnen um es zu diskutieren und mehrstündig nach dem Spieltisch darüber diskutieren ist ein Satz: "Das gilt nicht für das Karmasystem da es dort kein Extrageld für Karma gibt" angebracht Frage 1 geklärt (danke Sam) 2-6 Verbleiben. Jemand Ideen?

Ok, in der Hoffnung meine Fragen/Probleme klar darzustellen ein weiterer Post: Alle Fragen beziehen sich auf Module Buy in den anderen Fällen wie Prio oder Sum of Ten sind mir die Sachverhalte sehr klar. Vorweg Terminologie: ich bezeichne bei Module Buy Nachteile wegkaufen ... als die gegebene Möglichkeit (en. p84 section: "Finishing of your karmic Balance") negative Qualitäten die in einem Life- Module erworben wurden gegen Karma "nie gehabt zu haben".Ich bezeichne bei dem Nachteil Schulden als: Core Mechanik: ... dass man pro Stufe des Nachteils 5 000 Nuyen Ressourcen zur Charaktererstellung erhält... dass man pro Stufe des Nachteils mit 7 500 Nuyen Schulden nach Charaktererstellung erhält die Abgezahlt werden müssen... dass sich Monatlich die Schulden um 10% erhöhen. (Zinsen)Ich bezeichne als: Side Mechanik: ... dass man, sollte man in einem Monat nicht die Zinsen bezahlen Körperlichen Schaden in Höhe von Schulden/20 000 aufgerunded bekommt ohne Wiederstandswurf. ... dass man so erhaltenen Schaden erst heilen kann wenn dieses Minimum abbezahlt wurde. ... dass der Nachteil Schulden die Möglichkeit ersetzt sich 2000 Nuyen für 1 Karma bei Charaktererstellung bis zu 10 mal zu kaufen.Diese Terminologie werde ich verwenden um meine Fragen hoffentlich klar zu stellen. Fragen: Ist es als Designchoice bedacht worden dass Side-Mechanik Nummer 3 dazu führt das im Falle von Life-Module Buy keine Möglichkeiten bestehen Charaktäre zu bauen die verschuldet sind UND mehr als 75 000 Nuyen in Ressourcen am Anfang zu haben? (Folge: keine verschuldeten vercyberter Rigger via Life-Module Buy) Ist es bedacht worden dass viele Life Modules keine SIN benötigen und/oder beinhalten? (Folge: SINlose Hochrangige Offiziere in der Landesarmee) Ist es möglich durch Life Modules erhaltene SIN "wegzukaufen"? (Folge von JA: Es gibt Magier die eine Magische Ausbildung ohne KonzernSIN genossen haben. Folge von NEIN: es gibt keine Ganger/Mobster die keine criminalSIN haben ergo nie verhaftet wurden) Wenn man durch verschiedene Life Modules verschiedene SINs bekommt steht im Regelwerk muss ich dennoch für die niederwertigen SINs endweder Karma bezahlen oder mir einen alternativ Nachteil suchen? Zählen positive Qualities die man mit einem Life-Module kauft zu dem Limit von 25Karma in positiven Qualities bei Charaktererstellung? Kann man positive Qualities die man mit einem Life-Module kauft in Karma umtauschen um sich z.B. besser passende zu wählen?

"Fehler" ist vielleicht ein starkes Wort. Mein Problem: Ein Char im Karmabuy/Life-Modules buy erlangt folgendermaßen seine Ressourcen: Er kann zwischen 0 und 200 Karma im Verhältnis 1<-> 2k ausgeben. Bei Sum of Ten wählt man seine Priorität aus [6k, 50k, 140k,275k,400k] heraus und kann dann zwischen 0 und 10 Karma ausgeben für weitere 0k bis 20k. Jetzt kommt der Nachteil "Schulden" hinzu. Wir verlieren die Möglichkeit des 1<-> 2k bekommen dafür ein (-1)<-> 5k. Soweit so gut. Was bedeutet das für Sum of Ten? Wir verändern die Skala (bei mindestens einem Punkt in Schulden) von 6k+0 bis 400k+20k zu 6k+5k bis 400k+75k.Was bedeutet das für Modulebuy/Karmabuy?Wir verändern die Skala von 0+0 bis 0+400k zu 0+5k bis 0+75k. Das macht aber einen verschuldeten Decker/Rigger/StreetSam schwierig über dieses System zu bauen.Klarstellung: Ist das ein Fehler? Vielleicht ja, vielleicht hat sich jemand beim erstellen des Nachteils keine Gedanken über die alternativen Char-Bau Systeme gemacht. Vielleicht ist es aber auch nur eine Designwahl (die mich irritiert). Das nachfolgende ist meine Meinung zum Nachteil und hat nichts mit der obigen Frage zu tun: Ich persönlich finde den Nachteil für Sum of Ten sehr gelungen. Warum: Er gibt den Spielern ein Werkzeug ohne Kreativität einen Grund zu finden in den Schatten zu laufen.Er gibt den Spielern eine vermeintliche Powerspritze die sie im Spiel bitter bereuen werden (wie im echten Leben)Er besteht fast ausschließlich aus Zahlen, so kommt am Spieltisch nicht die gehasste Diskussion "Aber du als Spielleiter legst den Nachteil viel krasser aus als er im Buch steht" auf wie es zum Beispiel IMMER der Fall ist wenn einer meiner Spieler sich eine Konzern SIN (25) holt Er gibt dem Spielleiter ein mittel seine Spieler unter starken Stress zu setzen. Wenn der Loan-shark auftaucht und über die Zahlung die übermorgen fällig ist redet, überlegen sich die Runner zweimal ob sie den Himmelfahrts-Kommando-Run der unterbezahlt ist ablehnen oder nicht.Aber um zum abbezahlen zu kommen: Ich habe meine Spieler mittlerweile soweit, dass sie jede Runde die in meiner Runde erlaubte umwandlung Karma <-> Geld im Spiel dazu nutzen ihr schwer verdientes Karma auszugeben um die Zinsen bezahlen zu können. Ihr Gedanke war halt "3 750$ pro Monat werden schon nicht so schwer sein". Ich finde der Nachteil ist einer der Besten wenn man sich nur anguckt wie gut der Punkte(und Ressourcen) gewinn im Vergleich zum Nachteil anguckt. Er gibt viel, nimmt aber auch viel. Er macht den char nicht für kaum Karma unspielbar, noch gibt er übermäßig Vorteile die dann vom Spieler versucht werden wegzuargumentieren.

Vielen Dank für die Antwort auf die Fragen, tatsächlich gibt es aber nur genau eine echte Frage in der großen Sammlung und die ist mehr Anmerkung als Frage. Ihr beide sagt "nein man kann nicht mehr 1 <-> 2k Nuyen" benutzen (Zumindest in der englischen sehr eindeutig dennoch gibt es das Problem das folgendes passiert:) Priority Build/Sum to 10: Kaufe dir mit deiner Priorität dein Geld und stocke es mit Schulden auf. Karmabuy/ Lifemodules: Der Nachteil setzt dein maximales Geld auf 75k die "nie wieder abbezahlbar sind". Was in diesen zwei Bauoptionen ein starker Extranachteil ist. Eine Sonderregel für diese beiden Varianten wäre nett. Meiner Meinung nach also ein Fehler. Aber vielleicht trifft es subjectiv ungeliebte Designwahl besser. Ich bin erst neulich darüber gestolpert als ich meine "Ach Life-Modules sind doch Müll" Vorurteile abgelegt habe und mich intensiv mit Karmabuy und LifeModules beschäftigt habe um mir ein Bild zu machen. (Mittlerweile liebe ich Life-Modules auch wenn sie mir viele Fragen aufwerfen, Karmabuy halte ich nach wie vor für zu anstrengend) Ausserdem: Genau auf die stelle im englischen beziehe ich mich. Wie im Link oben nachzusehen ist das zumindest im englischen Irreführend da Geld keine Punkte sind, KarmaPUNKTE jedoch schon. Und da der Link oben fast genauso viele leute auf der "man muss punkte ausgeben" schiene hat wie dagegen, und alle gute Argumente möchte ich das es im deutschen klar ist. Leider besitze ich (noch) nicht das deutsche hardcover sondern werde auf den reprint warten. Wir driften ab: Jein, zu der Zeit hat Pegasus nicht (viel/ genug für meine pingeligen Ansprüche) erratiert. Ich bin bei jedem Hardcover release in den Spieleladen meines Vertrauens gegangen, habe explizit nach den Fehlern gesucht die mich an den CGL.pdf gestört haben und zu der Zeit auch schon lange in den (englischen) Foren bekannt waren. Leider wurde ich sowohl beim Schattenläufer als auch beim Bodyshop schwer enttäuscht. Dank des Asphaltkrieger patches bin ich dazu übergegangen mir die deutschen pdfs zu kaufen, und darauf zu warten dass die pdfs in einem Zustand sind in dem ich sie im Hardcover im Regal haben will. Leider hat dieser Übergang vorgestern begonnen und ich bin noch uneins ob ich mir tatsächlich alle bücher als deutsche pdfs noch einmal kaufen möchte (3 mal kaufen macht die Bücher trotz Kampfpreis dann doch ein wenig auslaugend für mein kleines Studentenportemonait). Genug abgedriftet. Da jetzt unser allseits geliebter Medizinmann uns in die Ebene der Fragen und Antworten gehext hat hier ein par Fragen die mal wieder absolut klar im RAW sind mir beim RAI aber ein par Stirnrunzler erzeugen. Allesamt zum Modulebuy: Ich wachse auf ohne SIN auf, und werde dann (immernoch ohne SIN) beim Konzern aufgezogen um dann (nope immernoch keine SIN) in den Militärdienst zu ziehen, dort (ohne SIN) ein hochrangiger Offizier zu werden und dann (ohne SIN) mehrere Jahre für mein Land zu dienen. Frage: Wo steckt da der Sinn? Meiner Meinung nach brauchen all diese Module die Vorraussetzung: Nachteil SIN oder müssen eine enthalten. Ich wähle mir x- Module mit jeweils SIN (5). Dann steht in den Regeln dass nur die höchste gilt, jedoch auch dass mehrfache Nachteile weggekauft werden müssen oder umverteilt. Ich lese da raus, dass man die anderen SIN nicht wegkaufen muss (was aber ein starker Punktevorteil sein kann wenn man immer hochwertige SIN wählt). Die Frage wird aber größer mit der folgenden: Kann ich den Nachteil SINner wie alle anderen weggaufen? (alle anderen durch Module erhaltenen Nachteile kann man wegkaufen). Ich als Spielleiter regele das auf einer Case-by-Case basis, aber wie sieht es im RAI aus? Klar möchte man dass sie KonzernSIN bei einem Konzernarbeiter-Char nicht einfach weggekauft wird weil der böse böse Spielleiter (Ich) immer so gemeine Sachen mit dem Nachteil machen die über die x% Steuern hinausgehen. Aber muss denn wirklich jeder Ganger/Mafiosi von der Polizei geschnappt worden sein und eine CriminalSIN aufgedrückt bekommen haben? Combo-Interpretation: Wenn man jetzt 2 und 3 zusammen betrachtet: Wenn ich bei drei wegkaufen DARF dann sollte man meiner Meinung nach bei 2. die doubles wegkaufen MÜSSEN.

Ich bin mir leider nicht sicher ob das Problem in der deutschen Version auch existiert (zu dem Zeitpunkt wo "Schattenläufer" rauskam war ich von CGL zu sehr angekotzt als dass ich mir von Pegasus noch ein Buch zum englischen Pdf gekauft hätte [sorry Pegasus]) Aber: Im englischen gibt es den Nachteil "In Debt" Der einem pro Stufe 1 Karma gibt und (?) 5k Nuyen. Der gesamte Textabschnitt wirft zumindest im englischen mehr Fragen auf als es klärt [Link ins englische]. Tl,dr: Es gibt Fragen die in der CGL version Klärung benötigen: Kann man trotz des Nachteils die 1 Karma <-> 2k Nuyen Kaufoption Nutzen Wenn nicht: Wie interagiert dieser Nachteil mit den Lebensmodulen und Point-Buy? Kriegt man 1 Karma UND 5k Nuyen oder 1 Karma und die möglichkeit 1 Karma für 5k Nuyen auszugeben Im letzteren Fall: was passiert wenn ich dieses Karma dann nicht ausgebe? Habe ich dann dennoch 7.5k Schulden? Wenn nicht kann ich ihn mir auf stufe 15 holen, kein Geld leihen und jeden Monat meine 0Nuyen Zinsen zahlen?

Ok fangen wir doch mit dem Verhackstücken an. AF Munition (ENDLICH) hat folgende Eigenschaften im vergleich zu APDS: 1 bessere Panzerdurchdringung gegen Fahrzeuge, 3 schlechtere gegen nicht-Fahrzeuge, nicht verboten nur eingeschränkt dafür 2 höhere Verfügbarkeit und dafür ~45% teurer. Ist das so gewollt? Meine momentane Erfahrung (ohne Asphaltkrieger) ist das zumindest im Missions-Play die hohe Verbreitung von APDS Fahrzeuge komplett schrottet (eine Ares Pred macht guten Schaden an einem GMC Bulldog, dem stärksten gepanzerten CoreRuleBook Fahrzeug das noch KEIN Panzer ist.) AF scheint mir unsinnig wenn man nicht wieder APDS auf Personen einschränkt. Ausserdem: Ist AF nur gegen Fahrzeuge oder auch wie in 2/3 gegen Barrieren wie die AF-Raketen? Pulse Weave (naja wers mag) brauchte dringend die jetzt gelieferte Rating Angabe. Nur leider glaube ich habt ihr euch beim Preis vertan. Ihr wolltet bestimmt Stufe x 500$ schreiben nicht x3000$ da der Pulseweave eine sehr teure eingebaute Version vom komplett legalem leicht zu versteckendem Flashpack(125$) ist. Vordergriff (yippie ay yay) ist eine (UNTER)LAUFMODIFIKATION? Sehr richtig dass ihr eines der beiden gestrichen habt aber nein Laufmodifikationen sind Schalldämpfer und Gasventile und längere schwerere Läufe und co, das ist eine UNTERlaufmodifikation (wie der bipod). (oder wollt ihr durch den griff schießen und da anfassen? Dann habe ich den Vordergriff zu wenig Wörtlich vorgestellt). Kampfkünste (5 Pressure punkt heart explosion ftw) Eine Klarstellung ob das nun +2 Würfel beim Einsatz einer bestimmten Technik sind oder +2 Würfel die man bekommt dafür dass man "in den stil wechselt" wäre schön. Ebenso wie die Passage "Er kann maximal einen Würfelpoolbonus von +2 oder eine Senkung eines Würfelpoolmalus von maximal 2 erreichen indem er dieselbe Technik für verschiedene Stile lernt" zu verstehen ist im kontext mit obiger Klarstellungs bitte (die momentane Lesweise ist: man kriegt +2 Würfel auf alle Kampfhandlungen die als "Teil des Stils" argumentierbar sind (HAuen,treten, blocken usw.) sowie die boni aus den Kampftechniken, die sogar Stilübergreifend stacken können (aber nicht ins unendliche sondern nur bis 2). Das macht aber wiederum die Spezialisierung "Blocken" und "Subdoing Combat"(sorry gerade ist das Deutsche GRW sooo viel weiter weg als das englishe Pdf) unsinnig. Die Anmerkung "so wie andere Spezialisierungen auch" reibt nur Salz in die Wunde. EDIT: Gerade gesehen dass die Pulseweave Änderung auch schon in der englishen Version auf Stufex3000 steht, was ich aber wie gesagt für deutlich zu hoch empfinde.

Mal weg von der Diskussion über (schicke?) neue Wagen: (deutsche Version für die Errata:) Der Fluff vom Dodge Rhino passt nicht zu seinem Crunch, und ist zusätzlich ist der Crunch auch recht fragwürdig. Fluff: "Zur Standardausstattung gehören ein Paar materialzerstö- render Waffen vorne, die Wände schwächen sollen, Rauch- generatoren, die rundherum gleichmäßig die Sicht verdecken können, acht FlashPak-Systeme von Ares und das neue elekt- rische Verteidigungssystem Ares Shockwave." Crunch: Standardausstattung: Diebstahlsicherung 3, 4 Rauchge- neratoren, Spezialausrüstung (8 Flash-Packs), Standard-Waf- fenhalterung (extern, drehbar montiert, ferngesteuert) vorn, 2 Standard-Waffenhalterungen (extern, fest montiert, fern- gesteuert) hinten, Zusätzlicher Ein-/Ausstieg (Sturmrampe hinten) Problem: 1x statt 2x Waffenhalterung vorndie Waffenhalterung vorn ist standart was für anti-Material Waffen doch schon klein ist (max Sturmgewehr groß, Langwaffen gerade so auch noch aber ne Sturmkanone wäre dem Fluff entsprechend)die Waffenhalterung ist extern was weder dem Bild entspricht noch (deutlich wichtiger) besonders sinnvoll ist wenn man damit durch eine Wand stoßen will. (Das Fahrzeug hält das schon aus, aber die Waffe... meh)Unstimmig: Die Waffenhalterungen hinten sind fixiert, hinten will man aber mit den externen Waffen Feuerunterstützung geben, sollten also drehbar sein.Die Waffenhalterungen vorne sind drehbar, vorne will man aber Strukturen die im Fahrweg stehen schwächen, es reicht also fixiert (nicht jedoch s.o. Standart Größe) Und während ich weiter wie ein kleines Kind fröhlich im Kreis hüpfe weil mich die bisherigen Änderungen gegenüber Rigger5 in Euphorie versetzen werde ich weiter nach Detail-Fehlern suchen damit ich mein gewohntes Gesicht aufsetzen kann für die nächste Session.

Ich glaube tatsächlich, dass man auch ohne Kommlink nicht wifi Riggen kann. Man braucht Verbindung zum Icon und das muss halt irgendwie hergestellt werden und dazu ist ein matrixfähiges Gerät von nöten: ergo ein Kommlink oder ein Deck. Befehle zum fernsteuern von Drohnen sind nun absolut kein Riggerkontrolle zeug. Diese Befehle werden mit "Nachricht senden " gesendet, wenn man also Drohnen Befehle geben kann, kann man damit auch AROs senden. (Daher der Umkehrschluss: kann man mit einer Riggerkontrolle wifiriggen ohne Kommlink, so kann man die Riggerkontrolle auch als Kommlink nutzen) Natürlich gilt das ganze nicht bei Direktverbindung per Datajack, denn dann hat man Verbindung zum Icon und kann fröhlich losriggen.

Hmmm, hatte vergessen, dass nirgendwo explizit stand, dass man per Riggerkontrolle einfach in VR gehen kann und die Matrix komplett ohne Commlink genießen kann, war mir diese Möglichkeit gar nicht eingefallen. Bedeutet das im Umkehrschluss, dass man ohne Commlink nur mit Datenbuchse seinen Cummern ein ARO schicken kann? Sobald du eine Aktion Fernsteuern der Drohne benutzt, ist sie für den Rest der Kampfrunde ferngesteuert, der Autopilot ist also deaktiviert und kann bis zur nächsten Kampfrunde nichts unternehmen. (Was aber danach passiert ist meiner Meinung nach interessant: Die nächste kampfrunde passiert nichts, die darauffolgende schaltet sich der Autopilot wieder an. Was nun in seiner Befehlsliste steht ist mir unbekannt, vermutlich entweder das default (z.B. an der Stelle schweben, alles abknallen was man sieht, usw. je nach user) oder die letzte bekannte Befehlsliste. (S.201 GRW) Interessant nun ist weniger die Initiative 24 Rigger, 23 Drohne, sondern 24 Drohne, 23 Rigger. Also: darf der Rigger mit der Drohne handeln obwohl die Drohne schon selbst gehandelt hat? Bei "Fahrzeug steuern" ist dies irrelevant, da die Handlung die gesamte Runde einnimmt, und der Rigger sowieso erst bei 13 wieder handeln kann. Beim einriggen, Falls der Rigger schon im VR ist, ist dies aber nur eine einfache Handlung. Meiner Meinung nach dürfte der Rigger mit der Drohne dann keine Handlungen ausführen können. Ausserdem verändert sich dann die Legalität, da Waffenhalterungen (V)erboten sind, aber Drohnen mit vorinstallierten Waffenhalterungen nur (E)ingeschränkt.

Ui, wundervoll interessante Fragen. Da steht übrigens nicht, dass die Werte für den Kampf wie Fleisch und Blut gelten, sondern dass die Regeln gleich sind. (RAI: Die Initiativeregeln, nur ein Angriff pro Initiativephase, Bewegung losgelöst von Aktionen, usw. ) Die Frage für das Riggen ist jetzt, ob man es als manuelle Steuerung (schließlich ist man selbst die Maschiene) oder als Fernsteuerung (man ist aber 1km entfernt und für die Steuerung von Gyromotoren macht es keinen Unterschied ob da nun ne MP oder ein Sturmgewehr oder eine Pistole dinhängt). Ausserdem möchte man ja als Rigger auch eventuell die Sensorwerte des Fahrzeuges mit dazunehmen (Sensorangriffe). Daher denke ich, dass alle Indizien für den Gunneryskill sprechen. Ausserdem: Da man immernoch in der Matrix ist, ist natürlich jede Matrixhandlung erlaubt (die mit dem entsprechendem Gerät durchführbar ist). Ergo auch das Fernsteuern von anderen Drohnen und das Befehle senden. Funfact: RAW gibt es genau drei Bedingungen zum einriggen: 1) man braucht VR-Zugang 2) man muss Befehlsgewalt über das Ziel haben (3 Marken oder Besitzer) 3) das Ziel muss ein Riggerinterface besitzen. Soweit ich lesen kann steht nirgendwo 4) man darf nicht eingeriggt sein. (was aber vermutlich nicht so vorgesehen ist) Übrigens: meine 2 Fragen: -Meint ihr man kann mit einem Deck/Kommlink riggen? -Wie verändert sich die Befehlsliste einer Drohne/eines Geräts durch fernsteuern/riggen? sind immernoch offen und eigentlicher bestandteil dieses Threats

Kurze einfache Frage: Schadenscode der Schockstreifen Rüstungsmodifikation (Seite 459?). Ich find die nirgends? Ausserdem: Kann man bei seinem in sich selbst Implantierten Cyberdeck den Matrixschaden ebenfalls reparieren? (evtl nur wenns z.B. in einen Arm eingebaut ist?)

Super, wenn man aufmerksam liest steht doch tatsächlich eine Menge drin. Es verbleiben also eigentlich nurnoch: - Was macht eine Drohne nachdem man sich eingeriggt hat bzw. sie ferngesteuert hat? (neustart -> autopilot? sofort autopilot ohne alte Befehlsliste? autopilot mit alter Befehlsliste?) - Kann man sich per Deck/Kommlink+SimSinnmodul in eine Drohne einriggen? (Ich finde nichts was dagegenspricht aber eine Menge Hinweise darauf das Drohnensteuern ohne Riggerkonsole möglich ist, was aber auch nur eine Berücksichtigung der dazugehörigen Technomancer-kraft sein könnte)

Mal nachgelesen: Seite 162 recht mittig "[...]Wenn sich ein Charakter an einem Kampf beteiligen will, der bereits begonnen hat, ermittelt er ganz normal sein Initiativergebnis und subtrahiert dann für jeden bereits vergangenen Ititiativedurchgang 10 vom Initiativeergebnis.[...]" Also denke ich dass die Drohne tatsächlich noch initiative hätte (mit Pilotx2 +3W6 initiative ist sie auch im Autopilot durchaus sehr fix, wobei ein Pilot von 3 standart ist. (alle angegebenen Drohnen haben Pilot 3). Die Frage bleibt aber immernoch, wie schon von Anfang an: Wie sieht die Befehlsliste von der Drohne aus? Leer oder "Beballer McChiphead"? Ich zitier' mich als Antwort einfach nochmal selbst: Nein, Fernsteuerung überschreibt Fernsteuerung nicht. Du beantwortest hier meine beabsichtigte Frage nicht. Die Frage ist: gilt "Gerät steuern" tatsächlich als ergreifen der Fernsteuerung? Und: wenn es als Fernsteuerung gilt: wann gibt der Decker die Fernsteuerung auf? Gleich nach der ausgeführten Handlung automatisch? Wenn er eine andere Matrixhandlung macht? Und wo ich mir ziemlich sicher bin, dass es als aufgeben der Fernsteuerung gilt: Wenn er ein anderes Gerät steuert? Du bist bereits in der VR, also kannst du nicht noch einmal in die VR springen. Dementsprechend ... einspringen aus der Realität okay, aber du brauchst das Deck dafür nicht. Regeltechnisch verbietet dir keiner die Programmslots deines Decks mit Autosofts zu füllen, dann bist du aber nicht eingeriggt, sondern steuerst halt fern.S.264 "[...]Das Hineinspringen ist eine Komplexe Handlung, wenn man in der AR ist, und eine Einfache Handlung, wenn man sich bereits in der VR befindet[...]" Damit ist dein Argument tatsächlich ungültig. Ausserdem steht nirgendwo, dass man eine Riggerkonsole braucht. Im Buch steht zwar nirgendwo dass Autosofts nicht in ein Deck geladen werden können (auch wenn in den Regeltexten immer explizit zwischen Programmen und Autosoft unterschieden wird, und dies damit stark suggestiert wird), allerdings verstehe ich den Abschnitt "Rauschunterdrückung und Zugriff" auf Seite 265 so, dass die Möglichkeit, dass Drohnen von den Autosofts der Riggerkonsole profitieren können eine Besonderheit der Riggerkonsole ist.

zu 2) Bei dem hot Sim modul, ergibt es in sofern Sinn, dass es im Kommlink eigentlich nur von BTL junkies genutzt wird, wohingegen es im Deck einen großen vorteil bietet, den ein Computersicherheitsanbieter (also diejenigen die Decks legal besitzen dürfen) braucht. zu 3) Smartlinks sind E und nicht F. Soldaten sind vom Staat/autonomen Konzern, also sind die Regeln für sie anders (so wie in Dtl. momentan unter keinen Umständen ein Bürger ein Sturmgewehr besitzen darf, weil es Kriegswerkzeug ist, allerdings Soldaten mit Sturmgewehren herumlaufen, weil die Sturmgewehre dem Staat gehören, und die Soldaten für den Staat damit arbeiten) zu 4) Meh. Momentan gibt es einfach keine in den Regeln Möglichkeit Daten über lange Zeit als Hacker zu beobachten, oder über lange zeit in gehackten Geräten zu bleiben. Mit ein bisschen Spielleiter feingefühl kann man da aber bestimmt eine nette Hausregel rüberlegen (wie das im Buch erwähnte: "willst du z.B. deine Gruppe aus den Kameraaufnahmen in echtzeit herauseditieren, so musst du jede Kampfrunde erneut "Daten editieren" einsetzen und die Probe bestehen")

* Heiße Sim. Das hat nichts mit der SystemIdentifikationsNummer zu tun, sondern mit SimSinn (also Simulierten Sinneseindrücken). Beim Riggen befindet man sich in der VR (Virtual Reality), wo unterschieden wird zwischen heißem und kaltem SimSinn, mit folgenden Unterschieden: a ) Ihrer Initiative, denn wenn du in ein Fahrzeug als Rigger hineinspringst verlierst du deine natürliche Initiative und nutzt anstelle Datenverarbeitung + Intuition + 3W6 (bzw 4W6) bei kalten (bzw. heißem) SimSinn. (und nein, Riggen im AR ist explizit nicht möglich.)b ) Der Tatsache, wie Matrixschaden behandelt wird. Wenn man ein Fahrzeug riggt ist man Automatisch in der Matrix und damit Ziel für Decker. Wenn man nun Matrixschaden kriegt, durch einen Angriff, kriegt man Biofeedback (also tatsächlichen Schaden, der nicht nur das Gerät betrifft), ist das Gerät zerstört erleidet man aussedem Biofeedback durch Auswurfschock. Bei kaltem Sim ist der Schaden geistiger natur, bei heißem Sim körperlicher (byebye Nerfensystem, hallo Krankenhaus/Friedhof).c ) Den Zwei Extrawürfeln die man auf alle Matrixhandlungen im heißen Sim dazubekommt (ja und Fahrzeugsteuerung, Geschützbedienung etc. gehört dazu, wenn man eingeriggt ist oder per Fernsteuerung seinen Spaß hat)

Soweit so gut. Aber letztendlich wird ein Rigger selten Fernsteuern, da er mehrere Drohnen eh nur über "Nachricht senden" steuern kann, und eine einzelne sehr viel effektiver Riggt als Fernsteuert. (Natürlich ist Fernsteuern im AR nicht so gefährlich wie Riggen im VR; siehe Matrixschaden und Biofeedback). Die Fragen bleiben: - Gilt "Gerät steuern" als Fernsteuerung, bzw. bleibt der Decker in der Fernsteuerung? aka. Kann ein weiterer Decker mit "Gerät steuern" die Drohne steuern nachdem der erste Decker dies gemacht hat, bzw. der Besitzer gleich danach die Fernsteuerung in die Hand nehmen und ein weiteres Fernsteuern damit verhindern? (offensichtlich ist Einriggen zum Kontrolle-zurückerobern immer eine Alternative) - Welche Handlungen sind möglich während man Fernsteuert bzw. eingeriggt ist? aka. Sind weitere Hacks möglich? vllt. andere Drohnen Befehligen als Rigger durch "Nachricht übermitteln"? Verliert man die Fernsteuerung bzw. das eingeriggt sein wenn man eine freie/einfache/komplexe Handlung macht? (wenn auch nur für einen kurzen aber verwundbaren Moment?) - Kann man sich mit einem Deck einriggen? (S. 264 "[...] ein paar Voraussetzngen erföllen. Sie brauchen eine Riggerkontrolle (und wenn Sie die nicht haben, können Sie dieses Kapitel überspringen), Sie müssen der Besitzer des Geräts sein oder 3 Marken darauf plaziert haben, und das Gerät muss natprlich ein Riggerinterface besitzen. [...]" Danach heißt es nur, dass es schneller geht, wenn man mit Direktverbindung mit Fahrzeug oder Riggerkonsole verbunden ist.) Ist vielleicht der einzige (dennoch bedeutende) Vorteil einer Riggerkonsole, dass sie günstiger ist, mit einer "Nachricht übermitteln" beliebig vielen Drohnen die gleiche Nachricht übermitteln kann und sie "Rauschunterdrückung und Zugriff" besitzt"? - Zu dem Thema "Drohnen Autopilot und Steuerung" ein Bsp. das die Frage erklären soll: 'Rigger "MrGearhead" hat in einem Kampf 35 Initiative (oh man ist der Fix), seine Lieblings Rotordrohne "Isabella mark I" ist recht langsam und würfelt Initiative 16 und hat momentan noch keine Befehle. Um den bösen Decker "McChiphead"(Initiative 0, weil isso) zu beseitigen gibt MrGearhead nun den Befehl den (schon im sichtbereich stehenden Decker) unterbeschuss zu nehmen: also eine einfache Handlung weg durch "Nachricht übermitteln". Danach denkt sich MrGearhead, dass es wohl schneller wäre selbstreinzuhopsen und wendet seine zweite einfache Handlung auf um in Isabella mark I. einzuriggen (was geht weil er per direktverbindung an seiner Riggerkonsole hängt, wie auch sonst?). Danach wird die Initative um 10 verringert, und MrGearhead fällt sein Fehler auf: wenn er drinsitzt kann Isabella nicht selbst steuern, also hopst er wieder raus und nutzt die zweite aktion um zu weinen weil er so doof war......' Also die Frage: was passiert nun? Hat Isabella Initiative 6 und den Befehl zu feuern? Hat Isabella Initiative 6 aber nicht den Befehl zu feuern, da sie gerade neu in den Autopilot geht und daher eine leere Befehlsliste hat? Hat Isabella Initiative 6 und führt die Aktion neustart aus, weil sie den Autopiloten neu starten muss wenn jemand herausriggt? Hat Isabella Initiative -4 weil sie in den schon vorhandenen Kampf (nochmal) einsteigt und daher einen Malus von 10 auf die Initiative kriegt? -Ein weiteres kleines Bsp. für eine Metafrage zur vorherigen: 'McChiphead hat nun die letzte Runde überlebt und hat 35 Initiative und MrGearhead hat 0 Initaive, Isabella liegt wieder bei 16. McChiphead fürchtet Isabella und nutzt seine erste Initiativephase um 3 Marken auf Isabell zu setzen (klappt wegen seiner überragenden Kompetenz auch ohne Probleme). Isabell hat aber noch Befehle von letzter Kampfrunde und schießt auf McChiphead und verfehlt (glück gehabt McChiphead). Im nächsten Initiativedurchgang nutzt McChiphead nun "Gerät steuern" um mit einer Einfachen Handlung auf MrGearhead zu schießen (und zu verfehlen da er nicht besonders gut mit Drohnen hantieren kann). Nun nutzt McChiphead eine weitere Einfache Handlung um sich auszustöpseln (warum auch immer) und gibt Isabell damit wieder frei ......' Wobei die Metafrage identisch der obigen Frage mit Beispiel ist zusätzlich allerdings sind die ersten drei Fragen auch in Kombination mit diesem Beispiel interessant.

Hallo liebes Forum, mit der Handlung "Gerät Steuern" kann man eine Aktion mit einem hinreichend markiertem Gerät ausführen (Auch mit Drohnen). Wenn jetzt also ein Decker eine Drohne mit drei Marken bestückt, kann er anschließend auch Aktionen mit der Drohne ausführen, als wäre er der Besitzer jener Drohne. Ich denke, dass die 'normale' Drohnensteuerung eines Riggers (also wenn er nicht hineingesprungen ist) als niedrigste aller Befehlsstufen zählt (also Autopilot) da der Drohne nur gesagt wird was sie machen soll und diese jenes dann in ihrer eigenen Geschwindigkeit ausführt. Was ist nun aber wenn McChiphead(Decker) MrGearheads(Rigger) Drohne hackt und die Aktion "Geräte Steuern" ausführt? Dann hat er so lange er noch Aktionen hat die Drohne für die Länge der Aktionen steuern. Aber was kommt dann? Geht die Drohne zurück in ihren Autopilot und macht dann ihren Drek (Verliert sie dann überhaupt Initiative da sie ja eigentlich ebenfalls handelt)? Oder wird die Aufgabenqueue unterbrochen und die Drohne bleibt im Standby und wartet auf neue Befehle?

Mal eine Matrixfrage: Kann ein Decker mehrere Agenten gleichzeitig auf seinem Deck laufen lassen? (Auf Seite 243. im dt. Regelbuch ist immer von mehreren Agenten die Rede, im englischen Seite 246. nur von einem Agent; in beiden die Formulierung "Jeder Agent nimmt einen Programmplatz im Deck eines Charakters ein) Oder greift die Regel: Nur ein Programm mit selben Namen auf einmal auch hier? Wie ist das mit Agenten verschiedener Stufen?

Wenn du nicht über Realismus in SR diskutieren willst, musst du die oben genannte Erklärung wohl akzeptieren, oder? Touché.. Bisher auch die einzige Begründung sie ich so gefunden hatte, die die Gesetzeslage erklärt.

Ich denke, die Regeln sind zum Thema hörbarkeit von Schallgedämpfem schüssen recht eideutig:S137 im Regelwerk -Schwelle für schallgedäpfte Schüsse (also durchaus auch mehrzahl) ist 2 -mit Int+Wahrnehmung wird gegengewürfelt (sagen wir standartwert ist 3,3) also 6 würfel (mit einem Maximum von 16 + Wahrnehmungswert bei Verwendung von Cyberware/Audioverstärkern und Maximalem Intuitonsattribut) -diese werden durch Schalldämper und unterdrücker um 4 verringert. Also im Schnitt 2 Würfel für 2 erfolge (ca 1/9 Wahrscheinlichkeit) wenn man im gleichen Raum ist. Bei nicht im direkten umfeld (also z.B. in anderem Raum, auf anderen seite vom großen Saal, hinter einer Tür usw.) nochmal -2 als Modifikator, also unhörbar(ohne hohe Intuition oder Wahrnehmnungsfähigkeit oder Ausrüstung). Ausserdem wurde die "wenn du mit einer normalen Waffe feuerst Fallen dir die Ohren ab" Regel auch nicht im 5er System erwähnt (in 2 und 3 war das noch so). Mich würde eher interessieren, warum gerade Maschienenpistolen mit integriertem Schalldämpfer quasi-legal (eingeschränkte Verfügbarkeit) wobei alle anderen Waffen mit integriertem Schalldämpfer/-Unterdrücker verboten sind und auch die Schalldämpfer für Maschienenpistolen verboten sind (Maschienenpistole mit raufgeschraubten Schalldämpfer: "böse böse, du kommst in den Knast", Maschienenpistole mit Schalldämpfer der schon eingebaut ist und noch nicht mal raufgeschraubt werden muss: "Ja, ok. Wahrscheinlich hast du damit nichts böses vor). Für die Grundsatzdiskussion "Schalldämpfer: Realität vs. Shadowrun" o. "Schalldämpfer in Shadowrun voll unrealistisch" gibt es schon genug Threads im ganzen Internet, bitte hier nicht noch einen anfangen.

Hallo liebes SR5-Forum, gerade ist meine Spielegruppe auf das neue System umgestiegen und wir sitzen alle in der Charaktererstellung. Bei der Waffenauswahl habe ich das Problem, dass ich gerne eine kleine Waffe für meinen Decker haben würde (und eine große Laute falls mal nötig ist). Dabei fiel mir auf, dass Schalldämpfer generell verboten sind (ergibt ja auch Sinn, der Staat möchte halt keine Massen von Meuchelmorden provozieren). Dazu sind dann auch Alle Pistolen, Sturmgewehre und Scharfschützengewehre die einen internen Schalldämpfer/-unterdrücker besitzen verboten (ergibt Sinn, da wenn aufschraubbare Versionen schon verboten sind, dann doch erst Recht die internen, die noch nicht mal gesehen werden) Warum also sind die ganzen Schallgedämpften Maschienenpistolen nur eingeschränkt und nicht verboten? - Die bisher sinnvollste Antwort darauf war: Pistolen sind zu leicht zu verstecken, wenn sie dann auchnoch Schallgedämpft sind ist das zu böse, und Sturmgewehre und Scharfschützengewehre sind Schallgedämpft zu fähig Morde aus weiter Entfernung zu machen. Aber so wirklich glücklich bin ich mit der Begründung nicht (hört sich eher an nach: wir wollen aber umbedingt dass ihr alle mit Maschienenpistolen spielt). Wie regelt ihr das? Seid ihr einfach zufrieden damit? Habt ihr alle Schaldämpfer in eurer Runde verboten bzw von verboten auf eingeschränkt gesetzt? Gruß, Studius Alricus