Zoldor

Herzlichen dank, war beides recht spannend zu lesen. Traurig zwar, dass CGL einfach sagt Nope anstatt richtig nachzudenken (na gut, warum habe ich da ueberhaupt noch eine andere Erwartungshaltung?) aber recht eindeutig. Dongle: per CGL nur an Kommlinks -> wegen doofer Ohren in meiner Gruppe ziemlich sicher anders. Weiters: RCC koennen Programme laufen haben, allerdings sind das andere Programme als die Programme fuer Decks. Die Frage ob Hackingprogramme laufen ist de-facto Auslegungssache. (Es steht nicht, das es nicht auch Hackingprogramme fuer RCCs gibt, allerdings ist die Sinnhaftigkeit dieser aufgrund mangelnder Attribute der RCCs fragwuerdig. In meinem SR voraussichtlich: Es gibt RCC Versionen von Standardprogrammen, aber nicht von Hackinprogrammen. ist allerdings noch nicht ganz fix) Die 100 Stealth-RFID-Chips sind in meinen Augen ein gaaanz schlechtes Beispiel. (Da in meinen Augen Bug-Using) Wenn ein Spieler das probiert und darauf pocht da es RAW ist, dann wird der Charackter ebenfalls ganz RAW ziemliche Probleme von anderer Seite bekommen. Oder man wird sich bereits vorher darauf einigen lieber nicht miteinander zu spielen. (Wobei die 100-RFID-Chips je nach Sicherheitsmassnahmen keine sonderlich helle Idee sind: Sie sind deutlich leichter zu bemarken als beispielsweise ein passables Kommlink, und dann kann man miit Icon aufspueren schoen verfolgt werden. Dem Sam werden dann zwar nicht die Cyberaugen gehackt, dafuer allerdings ein Hinterhalt gestellt. Bei dertig vielen moeglichen Zielen, wird es der Teamdecker auch nicht schaffen alles im Auge und sauber zu behalten) @Konstantin: Das Konzept habe ich im Eroeffnungsthread skizziert - aber es gibt noch deutlich mehr Anwendungsmoeglichkeiten fuer moeglichst billigen Deckersatz/Deckvarianten. Allerdings scheint das Thema bereits recht erschoepft zu sein. Neben Kommlink+Dongle+Mod (Nur billig bei sehr niedrigem Dongle) und Billiges Deck + Mod + Programme gibt es nur noch die von CGL untersagte Variante von RCC + Dongle + evtl. Programme. (Ebenfalls nur bei niedrigem Dongle billig) Billigstes Deck + Mod + Programme (besonder das feine aus Datenpfade mit +Schleicher +Noise finde ich in dem Zusammenhang spannend) scheint die Vielseitigste Variante zu sein. Wenn man davon ausgeht das RCCs Dongles erhalten koennen und es Hackingprogramme dafuer gibt, dann wuerde hier gehen: Aus Schrott gebastelt: 1.400 Mod: Attacke auf 1: 500 Schleicher Dongle 1: 3.000 Program: 250 Summe 4.150 Fuer erste rudimentaere Hackversuche mit 1/1/3/2 Mit ein bischen hoeheren Anspruechen ist man bei: Radio Shack Remote Controller: 8.000 Modx2: Attacke auf 2: 1.000 (2 Packungen Rest) Schleicher Dongle 2: 12.000 Programme x2: 500 Summe: 21.500 Fuer 2/2/3/3 Hm, die 2/2/3/3 kommen etwas billiger als das Radioshack PCD-500 3/1/1/1 und beim 3/1/1/1 ist eines der Programme Hardwired als Modul. Hier begiebt man sich wirklich in Tueftelgebiet was nun mehr wums fuer das Geld bietet. (Man kann auch das PCD-500 anders modifizieren probieren). Allerdings denke ich, dass man in dem Fall tatsaechlich mit der modifizierten RCC besser aussteigen wuerde, was IMHO nicht Sinn der Sache ist. Der einzige wirkliche Nachteil ist, das man die Attribute nicht herumschieben kann. Wenn allerdings keine Hackingprogramme laufen, dann sieht die Sache wieder anders aus. Wuerde in dem Beispiel besser zum Balancing passen. Hm...

Ich bin bei Lyr: 2 Dongles an dem Komlink zulassen empfinde ich als gute Hausregel. Wenn du allerdings die (teureren) Decks nicht ganz abschaffen willst, dann solltest du denen Vorteile lassen: Attribute austauschen und Programme eignen sich hierfuer sehr gut. Decks mit Nicht-vertauschbaren Attributen gibt es ja im Datenpfade bereits, da wuerden die Kommlinkdecks gut dazu passen. Ab einem gewissen Technologielevel ist das selbst basteln durchaus schwierig. Ja, man kann sich bei Entsprechend Zeit+Geld+Wissen ein Smartphone selbst basteln. Aber ich bin mir sehr sicher, dass man dabei nicht guenstiger kommt, als wenn man ein fertiges kauft. Alleine die Kosten fuer die notwendigen Maschinen uebersteigen die Kosten des Endgeraetes deutlich. Weiters sind Wissen/Faehigkeiten ein wichtiger Punkt. Es hat gute Gruende, dass an derartigen Geraeten Teams hochqualifizierter Leute arbeiten. Wenn man an die Entsprechenden Plaene kommt, wird es natuerlich deutlich einfacher.

Das keiner die Grundlage der Informationsinfrastruktur versteht, damit kann ich ausgezeichnet leben. Macht sogar Sinn, wenn man sich ansieht, wie sich Technologie derzeit entwickelt. Es spaltet sich auf in kleinere Spezialistenbereiche, und man kann ueber mehrere Bereiche maximal einen groben Ueberblick haben, aber nicht jeden Teil tatsaechlich komplett verstehen. Das es Lebensgefaehrlich ist Updates durchzufuehren gefaellt mir persoenlich nicht. Aber auch hier kann man die Welt schluessig mit diesem Fakt konstruieren. Es beisst sich also nicht Fluff mit Fluff, sondern Fluff mit persoenlichem Empfinden, so wie Masaru schrieb. Ich waere ebenfalls fuer Serverfarmen, Zentralrechner und andere gut gesicherte Ziele fuer Runs. "Besorgen sie diese und jene Daten aus dem Host und jagen sie ihn im Inschluss samt der gesamten Forschungsanstalt in die Luft. Ueberpruefen Sie auch die ob die Anzahl der Backups tatsaechlich 17 betraegt, wir wollen sichergehen jede Kopie erwischt zu haben." Gefaellt mir, mag ich spielen. "Die Host-Hardware bereits kleinerer Konzerne laesst jeden Decker schwitzige Haende bekommen. Da stehen Reihen von Quantencomputern von denen jeder mehr Strom frisst, als dein gesamter Block. Gut gesichert, hinter ebenso vielen Barrieren wie die Geheimlabors. Aber wenn man erst einmal direkt ran kommt, ho Chummer, dann geht es Rund. Es gibt nichts, was einem Decker das Leben mehr versuesst als der Direktzugriff auf den Host. Du dachtest dich mit einer Kaffemaschine die am Host haengt zu verbinden macht dir das Leben leicht? Versuch dich einmal direkt an zu stoepseln. Zugriff auf alle Datein, und komplett ungestoertes werken, solange kein Ice und auch keine Spinne auf dich Aufmerksam wird. Ich weis genau, was euch jetzt durch den Kopf geht: So nen Drek MUSS ich haben. Tja Chummer, viel Spass. Die Nuyen musst du erst einmal hin blaettern koennen, da kannst du dich auch zur Ruhe setzen. Aber Hey, wenn du die Kohle hast, warum nicht? Ich wuerds lieber in mein Deck stecken. Was aber niemand, auch nicht in den feuchtesten Traeumen, wagt sich zu wuenschen sind die experimentellen Hosts von den groesseren Konzernen. Fuer die Techonologie die in den Dingern steckt wuerden Wissenschaftler toeten. Naja, zumindest uns dafuer bezahlen zu toeten." Namen sind Schall und Rauch. Mein Vorschalg, es gibt Hosts und die zugehoerige Host-Hardware. Man kann Hosts auch dezentral auf viel Hardware verteilen, aber Aufgrund von Sicherheitsbedenken verteilen die meisten Konzerne die Hosts lieber auf nur 1-2 gut gesicherte Orte. Um Hosts zu Hacken gibt es drei Varianten: Von Aussen ueber die regulaere Matrix: Extrem schwer, alle Firewalls sind gegen Angriffe von aussen Optimiert. Vom "Rand" ueber geslavte Peripheriegeraete: Deutlich Einfacher. Allerdings ist man immer noch etwas eingeschraenkt (Proben um Files zu kopieren etc.) Von Innen, ueber Direktzugriff auf den Host: Vollzugriff, Chummer. Solange man nicht Entdeckt wird kann man tun und lassen was man will (Mit gewissen Einschraenkungen - Man kann keine Besitzrechte uebertragen, IC ausschalten etc. Die genaue Liste und Begruendung muss noch ausgearbeitet werden.). Weiters bekommt man Bonuswuerfel bei Proben im Host. (Standardsituation fuer Spinnen). Vier Sicherheitsleveln fuer Aktionen sind eigentlich nicht schlecht (Ob man die nun User-Sicherheitsacc-Admin-Besitzer oder 1-2-3-4 Marken nennt ist sekundaer). Wenn das Grundkonzept gefaellt, dann ueberlege ich mir gerne mehr Details (bzw. ueberlege ich sie mir auf alle Faelle, aber dann schreibe ich sie auch auf).

Genau: RAW nur ins Auge. Aber IMHO sollte DNI und ein "ballisitischer Prozessor" ausreichen. Aus Balacinggruenden kann man dem dann die gleichen Essenzkosten wie dem Sicht-Smartlink geben, oder auch weniger wie es offenbar zu SR2/3 zeiten Ueblich war. Ich persoenlich wuerde die Nuyenkosten gleich lassen und die Essenzkosten des implantierten Kommlinks um 0,1 erhoehen. So als Hausregel. Ja, aber es ist wichtig nicht zu vergessen, das es einen Wechselkurs zwischen 2017 Euro und 2075 Euro gibt, bzw EuroRL ungleich EuroSR

Jain, es kann auch (wie so oft) sein, das RAW schlicht nicht eindeutig ist, und mehrere RAI möglich sind. In diesen Situationen kommt es auch oft vor, dass man automatisch eine "klare" Interpretation hat, und nicht auf die Idee kommt, dass auch andere Interpretationen möglich sind, bis jemand mit einer konträren "klaren" Interpretation daher kommt. Allerdings ist meine kurze Frage zu meiner Zufriedenheit beantwortet, und ich denke, hier ist nicht der richtige Ort um darüber zu Diskutieren. (Der andere Thread hat zwar auch einen eigentlich etwas anderen Zweck, kann aber gerne dafür verwendet werden)

Das die restliche Gruppe darunter Leiden "muss" ist sehr von der Gruppe abhängig. In den meisten meiner Gruppen würde der gekniffene einfach noch deutlich stärker darunter leiden. Bei mir sind die meisten Teams nicht befreundet sondern in einer Zweckgemeinschaft und damit würden sie dem Gekniffenen zwar mit Freude aus der Patsche helfe - solange er die entsprechenden Nuyen rüberwachsen lässt. (Eventuell Sonderkonditionen, aber ein gewisser Gegenwert muss da sein - Gefallen werden nicht einseitig angehäuft) Um nochmal zum Fass Matrix zurück zu kommen: Ich persönlich finde es gut, wenn die Matrix nicht zu sehr am Internet orientiert ist. Ansonsten wird zu viel mit Realweltlichem Halbwissen um Regeln herum argumentiert (Gruppenabhängig, natürlich) Dabei ist es sehr wahrscheinlich das in der Matrix vieles nicht mehr gleich funktioniert wie heute. Man schau sich an wie sehr sich das Internet in den letzten 50 Jahren geändert hat. Die Matrix aus dem GRW gefällt mir ziemlich gut - (mehr oder weniger) klare Regeln was man machen kann, und dabei nicht zu nah am Internet. (Na gut, eher weniger als mehr, aber vom Grundprinzip her) Das Fundament aus Datenpfade ist mir persönlich zu mythisch, aber das ist natürlich Geschmacksfrage. Vorteil hier ist, dass man Bei Tiefenhacks die gaze Gruppe miteinbeziehen, und das ist an sich was gutes. (Und wenn ich recht überlege, dann ist es Gang und gebe auf etwas auf zu bauen, von dem man keine Ahnung hat - besonders auch im Softwarebereich)

Danke! Einfach eine Seite weiter, so leicht kann sein. (Das ist einer der Nachteile an PDFs - was auf der gleichen Doppelseite ist, ist nicht mehr unbedingt auf der gleichen Doppelseite)

Grundsätzlich halte ich mich schon gerne an die Regeln, auch wenn sie jemanden klein halten. In dem fall allerdings sehe ich die Notwendigkeit auch wirklich nicht. Ich würde auch gerne wissen, wie Kincaid auf 4/5/5/6 kommt. Dongle kann man nur einen dran packen (Hier sind die Regeln sehr eindeutig) und mit Mods kann man maximal auf 2 kommen. Der Vergleich mit einem Deck muss auch vor Programmen stattfinden, denn die gleichen Programme kann man dann auch wieder auf dem Deck laufen lassen. (Und Missions sind Missions, nicht Core. Wenn ich den restlichen Absatz richtig lese spricht Kincaid, davon das Konsolen in Missions keine Dongles haben können, aber ich kenne natürlich den Zusammenhang nicht) Und noch mal zu Programmen: Wo steht, dass man die auch auf Riggerkonsolen laufen lassen kann? Ich habe im GRW nochmals den Part über Riggerkonsolen durchgeforstet, und habe nichts gefunden. In der Liste der Konsolen steht auch keine Programmanzahl dabei (Wie bei den Decks), und bei den Programmen steht explizit, dass man sie auf Cyberdecks laufen lassen kann. IMHO: Keine Programme auf Riggerkonsolen. Damit ist auch eine gemoddete Konsole mit Dongle nicht zu nah an einem Deck dran. ja Danke! Hm, naja, natürlich nicht komplett Nuyenlos. Aber wenn man mit dem Preissystem generiert, und munden ist, dann bekommt man automatisch 50 000, somit zählt es bereits als ziemlich wenig Geld für die Charaktergnerierung. Ein Teil davon fällt noch weg für Werkzeugladen, SIN, sonstiges, und man bleibt bei 30 000 die man bequem für ein Deck hat. Noch billigere Optionen für Skriptkiddies würden mich allerdings auch interessieren. Hier landet man allerdings bei Lösungen, die wirklich nur sehr eingeschränkt sind, wenn mich nicht alles täuscht. Worauf basierst du diese Interpretation? (auf dem von n3mo gebrachten Zitat, oder gibt es ein breiteres Fundament?) Ich würde meinen, dass die weiteren Regelwerke das GRW nur dann ausser Kraft setzen, wenn sie explizit etwas anderes schreiben als das GRW. Was in diesem Fall allerdings nicht gegeben ist. Kannst du mir einen Link zu dem Zitat geben, dass du gepostet hast? Mich würde der ganze Kontext interessieren.

Naja: Damit würde ich sagen, das Riggerkonsolen eben sehr wohl auch die gleichen Erweiterungen aufnehmen können wie Kommlinks. Für Decks kenne ich keine derartige Textstelle, das stimmt. Wie genau soll 3. funktionieren? Wenn man eine Personafirmware auf die Kaffeemaschine packt, dann ist es auch schon vorbei mit den Mods. Somit hat die Kaffeemaschine weder Attacke noch Schleicher?

Danke für den Hinweis mit den Riggerkonsolen - an die hatte ich bisher gar nicht gedacht. Und der Text den ich eigentlich bei den Decks geglaubt hatte steht eigentlich bei den Riggerkonsolen dabei "Sie sind ... und können alles, was ein Kommlink kann - und zusätzlich noch..." Damit macht der Dongle bei der Riggerkontrolle Sinn, allerdings bin ich mir mit dem Dongle am Deck nicht mehr ganz so sicher. (Wobei der Cable Tap Dongle ja perfekt zu Decks passen würde) Also Riggerkonsolen noch einmal genau unter die Lupe nehmen. Die werden zwar auch recht flott ziemlich teuer, aber sind im Vergleich zu Decks recht günstig. Habe jetzt spontan die Textstelle nicht gefunden nach der ich auf Riggerkonsolen Programme laufen lassen kann. Wo steht das denn? (Möchte sicher gehen, dass das dann nicht auf Non-Hackingprogramme einschränkt) Erratiert (bzw. im deutschen) sind die Dongle Kosten also wirklich Stufe^2 * 3.000. Damit sind die Dongles deutlich weniger leicht einsetzbar als gehofft. Aber es passt deutlich besser zu den Deckpreisen, das stimmt schon... Damit funktioniert das Aufwerten eines schwachen Decks mit einem Starken Dongle auch nicht mehr so gut (denn dann macht gleich ein besseres Deck mehr Sinn...

Nachdem man mit DNI AR "sehen" kann, wuerde ich auch Smartlink darueber zulassen. Kafen und einbauen muss man es eben. (Meines Wissens nicht RAW, aber eventuell RAI) Danke, dann gibt es also einen offiziellen Preis dafuer, sehr schoen. OT, aber in meinen Augen dennoch wichtig: Nuyen ungleich Euro! (Zumindest ungleich heutiger Euro)

Nachdem ich das Gefuehl habe, dass das Thema KFKA sprengen wuerde: Wie laesst sich in SR5 am besten ein Nuyenloser Decker umsetzen (Und damit meine ich nicht: Lass einen reichen Decker ein Deck kaufen, dann ist er arm.) Durch den Thread Make Shadowrun great again habe ich angefangen zu ueberlegen, wie sich am besten ein Decker mit beschraenkten Finanziellen Mitteln umsetzen lassen wuerde. Das Thema ist nicht rein akademisch, da ich ueberlege einen derartigen NPC fuer meine Deckerlose Gruppe zu erstellen (Und mir gefaellt die Idee des brillianten, eigenbroetlerischen Bastlers, der sich ausgezeichnet sowohl in der Matrix als auch mit Hardware zurecht findet. Aufgrund mangelnder finanzieller Mittel besitzt er allerdings kein "ordentliches" Deck - und ohnehin schlaegt sein Herz mehr fuer das Reparieren von Dingen in seinem kleinen Elektronikworkshop. Er soll aber eben auch im Notfall Matrixunterstuetzung bieten). Weiters habe ich im Moment nur Zugriff auf das englische Data Trails, das heisst die deutschen Errata sind mir derzeit nicht zugaenglich. Mich interessiert aktuell die RAW-Situation, Hausregeln kann man bei bekannter RAW-Situation immer noch. Variante1: Komlink mit Dongle+Doppelmod. Beispiel(Wahlweise mit vertauschtem Schleicher/Attacke moeglich): Transys Avalon 8.000 Schleicher Dongle - Preis bin ich mir nich sicher: Rating2x3.000 - Meinen sie damit Stufe zum Quadrat? Je nachdem hier Stufe 2 oder Stufe 6 moeglich. Mod: Hinzufuegen Attacke + Mod Attacke erhoehen: ca. 2.000, 2 Parts bleiben uebrig. Summe: 22.000 (Schleicher 2) oder 28.000 (Schleicher 6) je nach Donglekosten. Vorteil: Ausgezeichnete Datenverarbeitung und Firewall - Je nach Donglepreis ausgezeichneter Schleicher oder zumindest Erweiterbar. Nachteile: Keine Programme, kein Umschichten von Attributen moeglich, Attacke sehr beschraenkt. Variante2: Billiges Deck erweitern: Beispiel(Fokus auf Schleicher): Radio Shack PCD-500 21.000 Modul: Program carrier mit Tarnkappe 900 Programm Ausnutzen: 250 Programm Editieren: 80 Diverse Programme Um auf besondere Situationen Vorbereitet zu sein: ca. 1.000 Mod: Modify Matrix Attribute (Auf 3/1/1/1): 1.000, ein pack of Parts bleibt uebrig. Summe: 23.230 Vorteil: Programme. Man kann zumindest ein einem Attribut passabel sein (z.B.: Schleicher 6 oder Editieren 5 oder Angriff 3 + umladen vom Programm = Angriff 4-5 Nachteil: Man ist immer hochspezialisiert auf nur ein Matrixattribut, die anderen verhindern effektiven Einsatz derselbigen. Bei beiden Varianten sollte man genuegend Edge haben, da man oefters in die Limits laufen wird. So nun zu den Fragen: Was haltet ihr von diesen beiden Varianten, und habt ihr verbesserungsvorschlaege? Wie verhaelt es sich mit den Donglekosten (Ich vermisse mein deutsches Hardcopy)? Kann man einen Dongle an ein Deck stecken? (IMHO ja, denn ein Deck kann alles was ein Komlink kann und mehr) Austausch von Dongles: Wenn man AR hackt, sollte es moeglich sein den Dongle austauschen. Ich wuerde sagen, 2 komplexe Handlungen? (Eine Dongle raus, zweite aderen Dongle rein?) man koennte auch meinen, dass der Dongletausch einen Neustart erfordert, allerdings finde ich RAW dazu nichts. Gibt es noch andere moeglichkeiten, die ich uebersehen habe? Ich moechte mit den Kosten unter 30.000 bleiben, auf alle Faelle aber unter 40.000

DSA5 habe ich mir ehrlich gesagt nur das Beta-Regelwerk angesehen bevor ich beschlossen habe bei DSA4 zu bleiben (inzwischen eher Splittermond, aber da ich derzeit keine aktiven Gruppen in den beiden Systemen habe ist das ohnehin eher akadaemisches Interesse) Es haengt auch immer sehr stark damit zusammen, wie man persoenlich damit umgeht. Wenn im Fluff steht, das Cyberware verbreitet ist, dann ist sie eben in meinem SR- Universum verbreitet (Wir wissen zwar, dass auch der Fluff keine gerade Linie faehrt - was uns sagt, dass es SR auch als Erzaehlsystem nicht schaffen wuerde, aber das ist die Lesung die mir persoenlich am besten gefaellt). Das ist voellig unabhaengig von den Preisen die Spieler dafuer zahlen muessen. Denn Joe der Barkeeper, der hat seinen Cyberarm da in seiner Kneipe eine Schiesserei stattgefunden hat und er aufraeumen durfte. Und einer der zu entsorgenden Unruhestifter die den Boden voll geblutet haben hatte einen Cyberarm. Joe's Kumpel und Stammkunde, Doc Kauter, schuldete Joe noch einen Gefallen (Und das nicht nur weil er sich 3 mal pro Woche bei Joe wegen seiner Ex-Frau ausheulen darf) und hat ihm den Arm umsonst eingebaut. Spielleiterwillkuer? Sicher. Weit hergeholt? Mag sein. Aber die Spieler erfahren ohnehin nicht wo Joe seinen Arm her hat. Interessiert sie in den meisten Faellen auch nicht. Joe hat eben den Arm. Am Tisch habe ich es eigentlich noch nie erlebt, dass ein Spieler meinte: Aber das geht doch nicht, der lebt doch eigentlich in der Unterschicht, der kann sich das nie und nimmer leisten. Wenn man die Frage rein fuer den Hintergrund sieht und sich fragt: "Wie viel Cyber ist bei euch im Punk?" dann macht es Sinn, auch fuer die Gestaltung am eigenen Spieltisch. Wenn man die Frage im Zusammenhang mit den Preisen stellt: "Wie viel Cyber kann sich der Punk leisten?" (tschuldigung, da sind meine 5 cent fuer die Wortspielkasse) dann macht man damit ein ganz anderes Fass auf, welches IMHO deutlich weniger praktischen Einfluss auf das Spielgeschehen hat. Ja, diese frage ist durchaus Interessant und fuehrt weiter zu "Warum kann sich der Punk so viel Cyber leisten?" ueber "In welchem Sozialoekonomischen Gefuege lebt der Punk?" zu "Wie sieht die gewinnmaximierte Konzernstruktur aus, gegen die der Punk rebelliert?" Das macht alles Sinn, ist metagametechnisch spannend und kann konstruktive Kritik an der derzeitigen Situation hervorbringen und neue Einblicke verschaffen. Aehnlich funktioniert die Frage: "Der Punk kann sich mit den angegebenen Preisen die angegebene Menge an Cyber doch nur schwer leisten, wie kann das funktionieren?". Die Frage: "Der Punk kann sich den Cyber nie im Leben leisten. Findet ihr das auch besch...eiden?" Fuehrt jedoch tendetiell zu deutlich weniger konstruktiven Ergebnissen und Erkenntnisgewinn.

Und es gibt auch keine Geraete, welche mehr als eine Modifikation vertragen? Hatte gehofft Decks staerker modden zu koennen...

NEIN. Wir sind da inkonsistent. Ich schaetze das liegt an zu vielen SR-Diskussionen

Im Datatrails werden Modifikationen fuer Kommlinks und Cyberdecks eingefuehrt. Als Anmerkung steht dabei: "Unless otherwise noted, a device can only have one modification". Gibt es neben der Kobination 1x "Add a Matrix Attribute" und 1x "Increase a Matrix Attribute" noch weitere weitere Moeglichkeiten beidenen "Unless otherwise noted" greift? Und: gehe ich richtig in der Annahme, dass auch bei der oben genannten Kombinantion "Increase a Matrix Attribute" nur einmal gemacht werden kann?

Meine Handhabe: Jeder wie er mag. Also: Man kann das Komlink so verbauen, dass man von ausen an den UDP ran kommt oder nicht. Nachdem es in den Regeln nicht fest gelegt ist, ist beides moeglich und von daher hat der Kunde die Qual der Wahl und der Street Doc macht es ganz nach Wunsch. Bezueglich Kabel: Das wuerde ich nicht so eng sehen. Im zweifelsfalle ein Kabel um 1-10 Nuyen kaufen?

@DracoDruid: Wenn ich das richtig lese, dann sind unsere Ideen komplett kongruent nur mit unterschiedlicher Nomenklatur. Dein DNI* = mein VHS Dein Mini-DNI = mein DNI Beinahe. SR5 nennt nur beides DNI (Direktes Neurales Interface vs. direktes Neurales Interface), und das fuehrt zu Verwirrung. Eine klarere Nomenklatur waere angebracht. Wie diese im Detail aussieht (DNI kann man ja fuer eines der beiden behalten, ist eine schoene Begrifflichkeit) ist letzten Endes egal. Aber es sollte eineutig sein. Der paradigmenwechsel zu theoretisch endloser Essenz (bzw. endlosen Essenzloechern) halte ich fuer nicht ideal, bzw. fuehlt sich fuer mich nicht "Shadowrunnig" an. Als alternative Loesung koennte man jedes Essenzloch verdoppeln (Man hat bereits ein Essenzloch von 1,0, dann kann man sich ein weiteres Essenzloch hinzuinitieren. Bsp.: Runner Sam hat sich Ware Xyz eingebaut um 1,4 Essenz.Sam hat also 4,6 Essenz uebrig. Sam kann nun "Cyberinitieren" und sich ein weiteres Essenzloch hinzukaufen. Sam bleibt bei 4,6 Essenz, hat aber die moeglichkeit sich weitere 1,0 Essenz einzubauen ohne seine 4,6 Essenz weiter zu senken. Sam kann dies fuer jeden verlorenen Punkt Essenz einmal machen (-> Maximal Verbaubar 11,9 Essenz) Fuer Magier bringt dieses Essenzloch nichts, da sie Magie verlieren fuer jeden angefangen Punkt Essenz an ware den sie sich einbauen. Bsp.: Magier Maggi hat sich Ware im Wert von genau 1,0 Essenz eingebaut. Damit hat er noch 5,0 Essenz und sein Magiemaxium wurde um 1 gesenkt. Maggi unterzieht sich nun einer "Cyberinitiation" und erhaelt ein Essenzloch von 1,0 Essenz. Wenn sich Maggi jezt eine Datenbuchse mit 0,1 Essenzkosten einbaut, dann hat Maggi Essenz 5,0, ein Essenzloch von 0,9 und das Magiemaxiumum ist um 2 gesenkt. Ich muss sagen, beim schreiben hat mir die Idee immer weniger gefallen, aber vielleicht kann sie ja jemanden als Anregung zu etwas sinnvollerem dienen... Vorteile sind allerdings: Wenn man fuer Heilung, soziale Proben, etc. Essenz fuer die Berechnung heranzieht, kann man so laenger "Mensch" bleiben. Gleichzeitig wird man bei zunehmender Vercyberung zwingend immer mehr zur Maschine und jemand mit 3 Verbauten Punkten ist immer weniger menschlich als jemand mit einem verbauten Punkt. Man kann mit Karmainvestition diese entmenschlichung allerdings einbremsen. Das gaze bleibt dabei limitiert und niemand kann mehr Roboter als eine Drohne werden. Nachteil ist die uchfuehrung und berechnung. ich wuerde fuer meinen Geschmack ehrlich gesagt Magie und Technologie noch weiter trennen. Es gibt mir zu viele Zauber die einfluss auf Magie nehmen koennen. Ich faende hier eine strickte Trennung ganz gut. Daher wuerde ich nicht nur das Magiemaximum, sondern auch den Magiewert um die verlorene Essenz senken. Eventuell sogar ganz gemein sein und den "virtuellen 0-Punkt" verschieben. Sprich: Maggi hat Mag 5, baut sich etwas ein. Mag max sinkt von 6 auf 5, Mag von 5 auf 4 und Mag-0 auf -1. Wenn Maggi nun die Magie von 4 auf 5 steigern will, dann zahlt sie die Kosten fuer die Steigerung auf Stufe (5 - Mag-0)=6 Damit schraenkt man Min-Maxing Spielerein ein um die Generierung zu optimieren und einen Punkt Magie zu verlieren wird noch eine spur dramatischer fuer Magier. Das Resonanz und 'Ware sich ebenfalls nicht vertragen halte ich zwar vom Hintergrund her fuer eher unwichtig, ist aber fuer das balancing IMHO nicht schlecht.

Ich finde schon, dass Apple ganz richtige Sachen in dem letzten Post gesagt hat. Allen voran: Die Preisgestaltung ist inkonsistent, ich denke da sind sich alle einig. Man findet "Beweise" fuer viel Cyberware und fuer wenig Cyberware. SR ist kein losgeloestes System, sondern eine Rollenspielwelt. Das bedeutet fuer mich, dass der Rollenspielspass im Vordergrund stehen soll. Es ist wirklich schoen und dem Spielgefuehl zutraeglich, wenn die ganze Welt konsistent ist und alles schoen verzahnt inneinander greift. Shadowrun ist allerdings inkonsistent. Schon die verschiedenen Fluffbeschreibungen unterscheiden sich. Wie kann man damit umgehen (unabhaengig davon, ob man verbesserungen fordert oder nicht)? Man kann sagen: Das ganze funktioniert nicht, kann nicht funktionieren, ist doof und allgemein eine Unspielbare Katastrophe. Das ganze funktioniert nicht, kann nicht funktionieren, ist doof, aber wir haben trotzdem unseren Spass damit. Das ganze funktioniert nicht, aber mit diesen Hausregeln kann man es hin biegen und wir haben unseren Spass damit. Das ganze funktioniert maessig, aber wenn man die Welt so und so betrachtet, dann funktioniert es schon, und wir haben unseren Spass damit. Das ganze funktioniert doch praechtig, ich weiss nicht was ihr alle habt.Ich persoenlich gehoere zur 4. Kategorie und argumentiere (nach meinem Gefuehl) hauptsaechlich gegen die 1. Kategorie. Die 2. Kategorie hat wahrscheinlich kein Interesse an dieser Diskussion und ich habe nicht den Eindruck, dass viele der 5. Kategorie gefunden zu haben. Alle ausser der 5. Kategorie sind sich einig, dass man gehoerig was verbessern koennte. Ach ja, ich habe noch eine Kategorie vergessen: "Das ganze funktioniert nicht, kann nicht funktionieren, ist doof, wir versuchen es mit Hausregeln hinzubiegen, aber es bleibt eine unspielbare Katastrophe." Die erscheinen mir aber hauptsaechlich als Trolle, mit denen man ohnehin nicht richtig diskutieren kann.

Das passt aber rein ingame nicht. Mit einem Deck kann man als einziges Zugangsgerät Runs in die Tiefenmatrix/UV-Megahost nehmen - und damit das computerisierte Grundgerüge der gesamten Welt theoretisch ändern (oder zumindest vom jeweiligen Host/Kon/Staat/Regin/whatever). Ein Deck ist nicht die Zugangskarte zur Waffenkammer, das ist die Zugangskarte zum Lager für Massenvernichtungswaffen. Man sollte annehmen, daß Konzerne, die die Weltherrschaft an sich gerissen haben und diese wie eine Bulldogge auf Crack auch verteidigen, etwas paranoider und sicherheitsbewußter sind und Decks für Tiefenruns seperat und mit VVVVVVVVV verkaufen und nicht gegen Lizenz im Radioshack um die Ecke. Gut, andererseits verschenkt in dieser "Die Matrix hasst Dich (Bull 2013)" Welt Renraku auch Supercomputerzeit für die Smartlinkberechnungen für die Ares-Firewatch-Commandos, die gerade einen Renraku-Stützpunk überfallen ohne jegliche Gegenleistung, Kontrolle oder gar Überprüfung. ;-) Hm, jain. Auf der einen Seite hast du Recht - das Deck ist in SR5 das Ultimative matrixwerkzeug, und ohne Decks waere die Matrix komplett sicher*, Allerdings kann ohne Deck auch niemand einen Host aufbauen. Demnach sind auch entweder alle IT und Matrixsicherheitsabteilungen zentralisiert auf die Wenigen, die die Matrix aufgebaut haben, oder aber alle Konzerne haben die Moeglichkeiten sich selbst eine Matrixpraesenz aufzubauen. Ich kann mir keinen Konzern groesseren Kalibers (zum Beispiel AA) vorstellen, der die gesamte Sicherung seiner wertvollen Daten anderen Ueberlaesst. Hier gibt es ganz schnell eine jede Menge an kandidaten, die grosses Interesse an Cyberdecks haben, und auch die Moeglichkeiten haben, diese selbst zu entwickeln. Ingametechnisch ist die Verfuegbarkeit von Decks also sogar notwendig, denn ansonsten haette niemand auser den am entstehen beteiligten Konzernen die neue Matrix verwendet, und sie waere nie derart allumfassend geworden - stattdessen gaebe es Konkurenzprodukte unterschiedlicher Groesse. Cyerdecks gaebe es trotzdem, aber eben V statt E. *(bis auf Technomancer, AIs, und sonstige mythische matrixbedrohungen) Selbst wenn man Sensorsoftware miteinbrechnet und Programmpakete kommt man nicht auf diese Zahl (zusammen mit Sprachen und Skillsofts schon, aber dann hatte jede SR Edition, auch SR5, diese Zahl von Programmen). Grundbuch: Analyze, Browse, Command, Edit, Encrypts, Reality Filter, Scan / Armor, Attack, Biofilter, Black Hammer, Blackout, Databomb, Decrypt, Defuse, Exploit, Medic, sniffer, Spoof. Stealth, Track / Agent/Pilot +5 Autosofts Arsenal: 10x Sensorsoftware Unwired: Corrups, Disarm, Nuke, Purge, dazu 10 neue Autosofts Dazu kommen noch einige Flavorprogramme mit die ARE Software(Miracle Shoter, Negator etc). Man kann sicherlich die Software sinnvoll zusammenstreichen (braucht man wirklich Track/Scan/Sniffer oder reicht nicht einfach ein "Bloodhound" Programm?), das ist korrekt. Nein, 103 war eine zufaellig als Stilmittel gewaehlte Zahl um zu verdeutlichen, dass die Anzahl an notwendigen Programmen in meinen Augen viel zu hoch war. Eine vielzahl an Optionen ist zwar schoen, aber um die Einstiegshuerde gering zu halten, sollte IMHO dass was benoetigt wird auf ein Minimum reduziert werden. Wenn ich mich recht erinnere, waren zumindest Analyze, Browse, Edit, Attack, Defuse, Exploit und Stealth notwendig um anfangen zu koennen. BTW.: im Unwired waren auch noch Viren, Trojaner etc. Ich habe nichts gegen deckende Rigger, riggende Decker, deckende Streetsams und Decker die nebenbei Zaubern. Das laesst sich mit einem halbwegs verwendbaren leistbaren Skript-kiddie Deck ganz gut loesen (Und ja, das gibt es in SR5 nicht - wegen der daemlichen Limits). Ich habe auch nichts dagegen, wenn man Kommlinks zu schlechten Decks umbauen kann. Aber fuer mich gehoert ein Deck eben zu SR. Ich wuerde unterscheiden zwischen einem DNI (Direktes Neurales Interface) bei dem Nerven an Cyberware angeschlossen werden, und dass ausreicht um Cyberarme etc. zu steuern als waeren es natuerliche Gliedmassen. Das sollte auch fuer etwas exotischere Dinge wie Balanceschwanz usw. reichen. Und dann noch ein VHS (Vollintegrierte Hirn Schnittstelle - Arbeitstitel) welches fuer Datenverbindungen direkt ins Hirn zustaendig ist. Das ist der Drek mit dem man VR geht oder in Drohnen springt (Mit Komllink/Deck dazwischen). Und ich wuerde auch Troden als ersatz fuer VHS zulassen, allerdings mit erheblichen Nachteilen. Ich finde ein paar der (soft-) inkompatibilitaeten in SR allerdings nicht schlecht. Magie mag keine technologie. Ressonanz vertraegt sich nicht mit Magie. Das passt schon so und gehoert zum Fundament von SR. Wie man das allerdings umsetzt ist die Frage. ich finde, es macht keinen Sinn Magiern eine niedrigere Essenz zu geben - das ist ohnehin nicht das Problem (Die meisten Magieanwender vercybern ohnhin nur 1 bis maximal 2 Punkte). Wenn man eine Trennung von Magie und Cyber moechte, dann macht es eher mehr Sinn die Nachteile von Vercyberung fuer Magier zu erhoehen. z.B.: Fuer jeden angefangenen Punkt Essenzverlust 2 Punkte Senkung Magiemaximum, wenn einem 1 Punkt Senkung nicht genug ist. Um die besonderen 1% Cyberschneeflocken zu basteln wuerde ich weiger an der Maximalessenz drehen, sondern eher an den Essenzkosten. Meine erste Idee dazu waere ein *kompatibilitaetsIndex* welcher auf die Essenzkosten angerechnet wird (Aehnlich dem bisherigen Vorteil biokompatibilitaet). Ich bin mir allerdings nicht Sicher, ob das nicht zu viel Buchhaltung fuehrt. Ein grundsaetzliches: jeder kann Magier/technomancer/Hybride werden, passt fuer mich nicht so gut zu SR wie ich es gewohnt bin. Jeder kann Magie funktioniert zwar bei Splttermond sehr gut, allerdings ist das ganze Weltgefuehl ein anderes.

Ich mag die 5er Matrix (Nach GRW - Tiefenhacks sind mir zu... magisch) und Decks. Fuer Sicherheit ist gesorgt, man hat ja GOD und kann andere Dinge an maechtige Hosts slaven. Ein Funkstandard ueber den den gesamte Kommunikation lauft macht schon Sinn. Wenn man als Konzern paranoid ist, dann braucht man ohnehin komplett abgeschottete Arkologien. Auch in der allumfassenden Matrix sind die groessten Sicherheitsluecken personeller Natur. Nicht der Decker sondern der Social-Hacker (aka Face) hat alleine die besten Chancen an vertrauliche Informationen zu kommen. Und Decks passen sehr gut mit E. Sie sind ja nicht nur von Runnern und den "Goettern der Matrix" Nutzbar, sondern auch von der Sicherheitsspinne von der kleinen Firma nebenan. Und die sollte ein Deck genauso als Handwerkszeug mit Auflagen erwerben koennen, wie die Wachmann. Ich bin auch der Meinung, dass die Einstiegshuerde gesenkt gehoert. Es muessen Regeln her wie man selbst ein Deck zusammenbauen kann. Es sollte moeglich sein, ein kommlink zu einem Deck umzubauen (Eingeschraenkt ja mit Dongle und Mod moeglich, aber ich finde, dass sollte etwas weiter gehen). Nachdem ich grundlegend gegen Limits bin, muesste man sich auch noch einmal ueberlegen, was den Unterschied zwischen Deck und Kommlink ausmacht, und was SOTA Decks so toll macht. Das 4er System mit den ganzen verschiedenen Programmen waere eine theoretische Option, war mir persoenlich allerdings zu verkorkst. 103 verschiedene Programme und fuer jede Aktion braucht man ein anderes? Das mag zwar naeher an der realen Welt sein, aber ein schlichtes: da ist das Deck, mit dem kannst du decken und dann Optionen besser zu decken, sind mir deutlich lieber. Deutlich weniger zu lernen bevor man spielen kann. (Mit einer der Gruende warum ich die SR5 Matrix einfacher finde als die SR4 Matrix). Die WiFi Boni sind zwar eine nette Idee, aber schlecht umgesetzt. Erstens sollen sie auf Sinnvolle Dinge beschraenkt werden - ein Messer macht keinen Sinn. Dann gehoeren sie Unterteilt in Matrix-Boni (Fragwuerdig ob man sie als Kategorie braucht, oder ob sie nicht in den wenigen Faellen als Ausnahmeregeln reichen), PAN-Boni und DNI Boni. Wenn die Runner untereinander nicht nur mit Handzeichen/Zurufen kommunizeren wollen, dann sind sie ohnehin online - genug Angriffsflaeche fuer Hacker (Ob dann die Pistole per Kabel oder per WiFi mit dem Kommlink verbunden ist, macht keinen Unterschied) Das hin und her wechseln zwischen verschiedenen Kommlinks (offline PAN-Hub und online Kommunikationsgeraet fuer den paranoide Individuen) ist dann eben eine einfache Handlung. (Die Details sind nicht ausgearbeitet, und ich sehe auch einige Logikluecken, aber als Anregung koennte das reichen) Wenn ich vergleiche, wie schwer es ist, einen Hacker zu bauen und auf der anderen Seite einen guten Schützen / Sani / ..., ist der Hacker schon haarsträubend eng festgelegt. Diverse Attribute, die "eigentlich nicht unter 5" sein dürften, LOG unter 7 ist ein noob, er braucht mindestens eine Fertigkeitengruppe, eigentlich mehr. Noch mehr, wenn er mal kaputte Dinge reparieren soll. Und Ausrüstung nicht unter 250000. Dagegen ein Schütze: Drei Attribute reichen locker, nur eines muss echt hoch, und mit einer Fertigkeitengruppe ist er gleich Allrounder. Waffen selbst kosten fast nichts, er kann alles in Ware investieren, die der Decker noch nicht drin hat. Ein Magier ist schon nice mit nur Spruchzauberei und Beschwören, dazu ein paar Attribute und mit 50000 weiß er schon nicht mehr, was alles kaufen. Kämpfer, Magier und Adepten erlauben außerdem eine breite Variation. Hacker gehen im Prinzip immer nur auf eine Weise. LOG maximieren, maximal gutes Deck, exakt die gleichen Fertigkeiten... D&D in Reinform.Von den Skills her wuerde ich einen Hacker auch nicht enger festgelegt sehen, als einen Streetsam. Als Sam: feuerwaffengruppe und Nahkampfgruppe, als Hacker Cracken und Elektronik. Will man nur so ein bisschen nebenher schiessen: nur eine Schusswaffe. Fuer nur ein bisschen nebenher Hacken: Hacking. Ich finde der Decker als Spezialisierung sollte "gleich gross" sein wie z.B.: der Streetsam. Und ich mag auch die Idee des Decks. Ich mag es nicht, wenn jeder alles kann, sondern Spezialisten. Und ich finde es auch gut, dass um sich in ein Gebiet zu spezialisieren, mann in anderen bereichen drauf zahlen muss. So weit die Grundideen bei SR5 - in meinen Augen sehr gut. Die Umsetzung dagegen ist tatsaechlich fragwuerdig und verbesserungswuerdig. Ich sehe das also im Grunde offenbar gleich wie Corpheus. Die Idee dahinter/das Motto passt, aber die Umsetzung ist das Problem. Fuer mich gehoert das Cyberdeck zu SR, genauso wie Trolle und Magie. Das Deck durch gewoehnliche Kommlinks zu ersetzen, passt fuer mich so wenig zu SR, wie zu sagen: jeder kann Magie, nur unterschiedlich Maechtig und spezialisiert (Grundsaetzlich eine gute Idee und funktioniert Beispielsweise in Splittermond, passt aber IMHO eben nicht nach SR).

Gibt es die 1Euro Burger nicht mehr? Ich war schon seid Ewigkeiten nicht mehr bei einem der üblichen Burgerläden... Dieser Index kommt allerdings auch aus den USA, und dort ist Junkfood günstiger als in Europa. Definitionsfrage. Aus ökonomischer Sicht ist die Mittelschicht im engeren Sinne jene Menschen die zwischen 80% und 150% des Einkommensmedians verdienen. Mittelschicht im weiteren Sinne zwischen 60% und 250%. (Siehe Link von Post #254) Wenn also die Mittelschicht mehr Verdient, dann ist das Durchschnittsgehalt gestiegen. Ja, die Vergleiche von meiner Seite sind willkürlich gewählt. Es geht um die Diskussion, wie verbreitet Cyberware ist. Von der Fraktion: "Die Preise sind viel zu hoch, das macht den Hintergrund kaputt" Kam das Argument: "Bereits Cyberaugen, die laut Fluff verbreitetste Cyberware ist viel zu teuer, als dass sich jemand in der Unterschicht sie leisten könnte" Meine Vergleiche/Beispiele sind gewählt um zu zeigen, dass es durchaus möglich ist Cyberaugen in der Unterschicht stimmig zu begründen. Somit ist es kein Zirkelschluss, sondern der Versuchte Beweis per Beispiel - Es muss nur ein gültiges Beispiel korrekt gebracht werden, dass Cyberaugen nicht zu teuer für Unterschicht sind, damit das Argument "Bereits Cyberaugen zu teuer für Unterschicht" die Gültigkeit verliert. Zu der Wahl des iPhone als Beispielsmartphone: Wurde als für das Beispiel aufgrund von Verbreitung und Preis gewählt, nicht aufgrund von Features. Zunächst hatte ich die Rechnung mit einem generischen subventionierten billigsmartphone versucht, allerdings wurde mir dabei Schönrechnerei unterstellt, darum habe ich als nächstes ein teures Smartphone als Vergleich gewählt, um tatsächlich schön zu rechnen. Das wir uns mehr Gedanken als die Schreiberlinge machen ist recht offensichtlich (Und ist auch keine Neuheit von SR5, das war bereits bei SR4 so, SR3 war ich noch nicht dabei) Ein paar Seiten früher hatte ich geschrieben, dass für mich die Verbreiteten Cyberaugen in der Unterschicht OmegaPlus Ware sind, welche für Runner schlicht nicht zu gebrauchen sind, allerdings günstiger zu haben. Nachdem die allerdings nicht RAW sind, bin ich auf die billigsten RAW Cyberaugen umgestiegen. In meinen Augen sind die Preise allerdings schlicht aus gamistischen Gründen gewählt, was für ein Spiel auch wichtiger ist als Fluff Gründe. Dennoch befinden sie sich IMHO noch im Rahmen dessen, was Flufftechnisch funktioniert (Wenn sie diesen Rahmen auch schon strapazieren)

Auch wenn es die Obergrenze ist: In Deutschland gilt man ueber 985Eur nettoverdienst als Mittelschicht. Edit: Es sollte auch einen Wechselkurs Eur 2075 und Eur 2017 geben - der wert von Waehrungen bleibt nicht statisch. Ich schaetze Nuyen : Eur bezieht sich auf 2075 Eur, oder?

Mir sind Limits bisher noch nie positiv aufgefallen. Ich bin meistens Meister, und wenn da mal einer meiner Spieler Glueck hat und mit 7 Wuerfeln auch 7 Erfolge hat dann nicht daneben stehen und sagen: nene, dein Limit ist aber 3 und die anderen Erfolge kannst du dir somit in die Haare schmieren. Ich bin fuer mehr awesome. Edge ist dann fuer extra-awesome. Oder eher: bitte, bitte awesome. (Hinke beim The Arcology Podcast ein Stueck hinterher, und gerade erst heute habe ich eine Folge gehoert in der jemand zuerst keinen Erfolg hatte, Edge eingesetzt hat und aus keinen Erfolgen einen kritischen Glitch gemacht hat ) Umgekehrt ist mir das fehlen von Limits in SR4 nie negativ aufgefallen. Ich bin ausserdem kein Freund von Wuerfelpoolmali. Wuerfelpoolboni sind deutlich besser. An Boni erinnert man sich deutlich besser (zumindest geht es mir so).

Danke fuer den Hinweis Medizinmann. Wenn es einen offiziellen Kurs gibt, dann ist dieser wohl zu verwenden. Zu den Preisen im Schattenlaeufer: Ueber die haben wir uns bereits unterhalten und die passen bereits untereinander vorne und hinten nicht zusammen. Schwarzgeld waere wirklich ein notwendiges buch. @Tycho: Ja, darum habe ich auch geschrieben es mal wirklich schoen zu rechnen, wie es mir bei der ersten Rechnung unterstellt wurde. Aber auch bei einem Kurs von 2:1 bin ich recht erstaunt ueber die Shadowrun Welt. Das durchschnittsgehalt scheint ja ziemlich angestiegen zu sein. Von wegen Dysotopie, pah! Ich schaetze man kann zusammenfassen, dass die gesamten Preise durch die Bank chaotisch sind und definitv nicht von jemandem mit Finanzhintergrund verbrochen wurden?