Zoldor

Immer wieder gerne Hm, was die linearitaet der Stufenabhaengigen Kosten angeht. Ich habe mich auf die Kosten um die Stufe um eins zu erhoehen bezogen, und nicht auf die Gesamtkosten um bis zu dieser Stufe zu gelangen (fuer zweiters gebe ich dir recht, hier waeren nur konstante Kosten Linear. Allerdings empfinde ich ersteres als einen wichtigeren Masstab, denn meistens erhoeht man ja die Fertigkeit/das Attribut um nur einen Punkt) Die Balance zwischen Geistig und Koerperlich zu halten ist auf alle Faelle wichtig, da gebe ich dir recht. Mir persoenlich gefallen die 4 pro Seite allerdings besser als 3 pro Seite. Um auf die Koerperlichen einzugehen: Mit 4 kann man sich einen Laeufer und einen Bodybilder erstellen, mit 3 nur einen allgemeinen Athleten. Fuer mich sind 4 geistige und 4 koerperliche Attribute bereits ein sehr guter Kompromiss. Aber das ist natuerlich Geschmackssache. Auf Geistiger Seite wuerden auch Inition und Logik Sinn machen um sie zusammenzulegen. Bei Aenderung der Attributskosten gehoeren auch die Rassenkosten angepasst. Aber wie gesagt: ich wuerde nicht versuchen alle Rassen auf 0 zu bringen. Gerade bei Trollen fuehrt das zu problemen (Bei den anderen wuerde es sich vermutlich sogar hinbiegen lassen - Elfen z.B. Staerke abzug etc.).

Dann muesste man allerdings die Lebensstilkosten deutlich nach unten korrigieren. Mittelschicht max 1500, Unterschicht 750? Das 1:1 passt ja noch nicht einmal bei den Burgen genau. Denn heutzutage handelt es sich zwar um einen Burger mit mieser Qualitaet, aber in SR um einen Soyburger mit mieser Qualitaet.

Dann mischen wir hier auch einmal mit: An Limits habe ich mich noch nicht so recht gewoeht muss ich sagen, und bevorzuge die Welt ohne Limit von SR4. (Sehr seltene sehr glueckliche Wuerfe werden durch Limits unterbunden, und alleine schon desshalb mag ich sie nicht - auf der anderen Seite machen sie schon haeufig Sinn) Dagegen die Vereinfachte Cyberware/Biowarekosten finde ich gut. Weniger rechnen muessen ist immer besser. Dafuer koennte man die Essenzkosten auf SR4 Niveau oder besser noch weiter nach unten anpassen. (Auch wenn es im anderen Thread vielleicht anders wirkt: ich bin fuer viel Chrom in den Schatten.) Alternativ waere ich auch dafuer den Vorteil Biokompatimbiltaet mehrmals zu erlauben. Runner Bezahlung habe ich persoenlich ohnehin immer noch als Richtline gesehen, von daher finde ich offizielle Anpassungen nicht unbedingt notwendig. Wenn man jedoch offizielle Werte benoetigt, wuerde ich die deutlich nach oben korrigieren. Die Preisabstufen der Cyberwaregrade finde ich auch zu wenig ausgepraegt in SR5 (und SR4 vielleicht ein bisschen zu hoch). Mein vorschlag waere: 2/3 - 1 - 1,5 - 2 - 3,5. Alternativ auch 2/3 - 1 - 1,5 - 2,5 - 4. Einen Faktor von ca. 1,5 zwischen den Stufen klingt nicht schlecht. Fuer Delta koennte man auch einen noch hoeheren Premiumpreis verlangen (z.B.: Faktor 5?) HGS: Ich mag die SR5 Regelung, allerdings sind die vorgeschlagenen Werte fuer meinen Geschmack zu hoch. Ich wuerde bei den Wuerfelpoolmodifikationen von SR5 bleiben, allerdings nur die haelfte bis 2/3 der angegebenen Werte verwenden. Bezueglich Bewegung: Make Trolls fast again! Einen Zusammenhang mit koerperlichen Attriuten macht allerdings dennoch Sinn. Was zwar keine Mischung aus SR4 und SR5 waere, aber ich dennoch sinnvoll faende, ist eine Bindung an das Koerperliche Limit. (Welche Faktoren dann fuer Gehen/Laufen bin ich mir allerdings nicht sicher. vielleicht KLx1 fuer gehen, KLx2 fuer Laufen)

Wenn ich mir den kram schoen rechne, dann wuerde ich dich um eine korrekte Rechnung bitten. Nach meiner Rechnung kosten Cyberaugen naemlich deutlich weniger als das zehnfache eines Smartphones. Auf diese Zahl kommt man nur, wenn man Euro=Nuyen setzt und das macht schlicht und ergreifend keinen Sinn. Ebenso wie es keinen Sinn macht Nuyen=Yen zu setzen, oder Nuyen = Dollar. (Nachdem der Nuyen aus dem Yen entstanden ist, macht der Vergleich noch am meisten Sinn, allerdings ist der Werteunterschied viel zu gross) Ich lasse mich allerdings auch vom Gegenteil ueberzeugen - dafuer reicht allerdings nicht eine in den Raum geworfene, unbegruendete Zahl aus. Ich hatte mich in meiner Rechnung eigentlich bemueht beide Enden des Spektrums abzubilden - aber zum vergleich rechne ich es mir wirklich einmal schoen: Gebrauchte Cyberaugen Stufe 1 kosten mit dem guenstigsten von mir veranschlagten Wechselkurs (1:4, Siehe letzter Post, den habe ich durchaus mit Zahlen begruendet) 750Eur, Ein iPhone 7 Plus kostet in der Maximalausfuehrung ohne Applecare 1119Eur, das ist 1,492 mal so teuer wie gebrauchte Cyberaugen Stufe 1. Ein bisschen weniger schoen gerechnet: Die kleinere Ausfuehrung kostet 1009Eur, das ist immer noch 1,35 mal so viel wie die gebrauchten Cyberaugen. Und man findet derartige iPhones durchaus auch in der Unterschicht, bei Leuten die es sich eigentlich wirklich nicht leisten koennen. Nein. erstens: auch mit Vertragsoptionen zahlt man den vollen Preis (sogar mehr), allerdings verteilt auf einen groesseren Zeitraum (Smartphones fuer gewoehnlich 24 Monate) Und nochmals nein: Man zahlt bei generierung auch dann die vollen Kosten wenn man ein Konzernexperiment war und all das Zeug gegen den eigenen Willen auf Konzernkosten eingebaut wurde. Die generierung ist ein abstraktes Konzept. Das Argument, dass Runner laut GRW zu schlecht ezahlt werden, kann ich durchaus nachvollziehen. Wenn man mal davon absieht, dass die Regeln zu den Belohnungen in meinen Augen etwas... bescheiden sind, dann faengt die Runbelohnung mit 3000Nuyen = 750-984Eur fuer Milkruns ohne Nennswerte Oposition an. Schutzgeld abholen, Schutzgeld von unwilligen, aber ungefaehlichen Shopbesitzern einfordern, dererlei. Dafuer ist es schon wieder nicht zu wenig. Wenn es nun aber gegen einen Kon geht, und das eigene Wohl wirklich nicht mehr allzu Sicher ist, dann ist die Mehrbezahlung auch in meinen Augen zu niedrig. Wobei ich Realweltlich keine Ahnung habe, was fuer dererlei verlangt/bezahlt wird. Ich wuerde annehmen, das die Kosten allerdings steiler ansteigen. Und nachdem meine Wechselkursrechnung offenbar nicht gut akzeptiert wird, wuerde mich interessieren, von welchem Wechselkurs ihr ausgeht, und vor allem: warum?

Wuerfelpool vs. Wuerfelpool finde ich nicht schlecht. Karmaerschaffung finde ich ohnehin nicht schlecht. Pauschalkosten verleiten allerdings in meinen Augen sehr zu One-trick Ponies. Stufenabhaengige Kosten (z.B.: 5xStufe) sind linear (und recht simple im Vergleich zu z.B.: DSA)Was genau soll das zusammenlegen bewirken? Wuerde mir persoenlich nicht gefallen.Wie wird Edge vereinfacht?Nachteile gibt es jetzt schon (pro angefangem Punkt), Vorteile klingen auch interessant. Allerdings wuerde ich das nicht als Vereinfachung des Systems betrachten, da man wieder eine Liste an Wirkungen mehr im Auge behalten mussEinen tatsaechliche Vereinfachung, die mir durchaus gefaellt.Rassen auszubalancieren halte ich fuer schwierig - bzw. wird ja ueber die Kosten geregelt. Einen Troll der wegen seiner hohen Konsti nicht mehr bis 3 zaehlen kann finde ich... fragwuerdig. Diese Vereinfachung ist auch nur bei der Characktererschaffung relevant und bietet keinerlei Vorteile im laufenden Spiel. Hier empfinde ich die verlorene "tiefe" als gravierender als die VereinfachungVereinfachung der Fertigkeiten klingt nicht schlecht. Balancieren zwischen der nuetzlichkeit von Fertigkeiten ist aber dennoch zu beachten (Also genau ueberlegen was nun wie zusammengefasst wird).Empfinde ich nicht als einfacher.Zusaetzliche Ideen: Es gibt keine Wuerfelpool Mali, nur Boni und Boni auf den anderen Pool. Ueber Wuerfelpoolboni ist es leichter den Ueberblick zu behalten, bzw. empfinde ich es als angenehmer Wuerfel nach zu werfen als einen ganzen Wurf zu wiederholen.Ich wuerde auch versuchen die Ausruestungsbeschaffung zu vereinfachen (Stichwort: Verfuegbarkeit), aber ich habe keine Idee wie (ausser dem Weglassen, aber das empfinde ich als suboptimal)Ich persoenlich mag regellastige Systeme, von daher werde ich eher icht auf eine Vereinfachte Version umspringen. Aber mitdiskutieren empfinde ich als durchaus spannend

DAS auf jeden Fall Und damit ist auch alles gut Ich hatte bei dir ohnehin keine Zweifel, dass du dir das Konzept gut durchueberlegt hast. Mit Tierbegleitern und RPGs ist es nur so eine Sache. Gerade in Fantasy-RPGs in denen Reittiere durchaus weiter verbreitet sind, kommt es recht haeufig vor, dass diese praktischweise nur dann existieren, wenn man damit reiten will. Viele Menschen neigen dazu den Rattenschwanz an verpflichtungen auf die man sich mit einem Tier einlaesst zu unterschaetzen und nur zu denken: "Ein zahmer Kampfgepard ist doch coooool. Damit hole ich jeden Gegner ein..." Traurigerweise stimt das ja nicht nur ingame sondern auch realweltlich (Also in der realen Welt seltener mit Kampfgeparden, sondern eher mit kleineren niedlichen Tieren - aber gleiches Prinzip)

Hast du bei deiner Rechnung mit dem Smartphone (ca. 500 €) irgendwo ne Null veloren oder ist der Vergleich ernst gemeint? Wieso? Wenn man sich die Zahlen fuer Deutschland ansieht (In diesem Fall http://www.arm-und-reich.de/verteilung/mittelschicht.html, aber die Zahlen decken sich auch mit anderen Quellen), dann kann man folgendes beobachten (ich betrachte hier nur Singlehaushalte, ansonsten wird der Vergleich mit SR zu kompliziert). Median ist: 1640,- (Also Mittelschicht). Unterschicht hoer bei 985,- auf, was bedeutet der zu waehlende Mittelwert fuer Unterschicht liegt darunter. Ich wuerde behaupten, dass eine Investition von mehreren Hundert Euro bei einem Nettoeinkommen von weniger als tausend durchaus als signifikanter Anteil des monatlichen Einkommens bezeichnet werden kann (bei deiner Schaetzung von 500 immerhin mehr als 50%) Auch fuer Mittelschicht sind 500 noch ein knappes Drittel. Ja, Cyberaugen sind teurer als Smartphones. Aber ich denke trotzdem das eine Investion von (evtl deutlich) mehr als 50% Nettoeinkommen alle 2-3 Jahre ohne es wirklich zu merken (kostet ja "0 Eur" und wird zum Vertrag "geschenkt") sehr gut zeigt wie derartiges funktionieren kann. Cyberaugen sind dann eben bei einem teureren Netflixabo "dabei". Oder habe ich deine Frage Missverstanden? Was ebenfalls bereits diskutiert wurde: die Lebensstilkosten entsprechen keinesfalls Bruttoeinkommen, sondern sollten unter dem Nettoeinkommen liegen. Wenn die Lebensstilkosten ueber dem Nettoeinkommen liegen, dann wird man den Lebensstil nicht halten koennen und einen Lebensstil nach unten rutschen (GRW Lebensstile). Mit diesen Zahlen laesst sich auch eine Art fehlerhafter Umrechnungskurs zwischen Nuyen und Euro finden:Fuer die Mittelschicht haben wir genauere Zahlen und nicht nur die obere Grenze. Mittelschicht in SR kosten 5000Nuyen, Einkommensmedian liegt bei 1640Eur. Bei fehlerhafter Gleichsetzung erhaelt man Euro:Nuyen = 1:3,05. Wenn man nun nicht den Median sondern den Mittelwert zwischen den grezen der engeren Mittelschicht verwendet, dann landet man bei Euro:Nuyen = 1:2,65. Wenn man nun bedenkt, dass Lebenstilkosten = minimales Nettoeinkommen bedeuten, dann landet man bei 1:3,5 - 1:4 Somit kosten Cyberaugen Stufe 1 umgerechnet zwischen 1000Eur und 1508Eur. Kommlinks dagegen zwschen 25 und 3000Eur, ein Mittelklassemodell zwischen 250 und 943Eur. Wenn man nun Kommlink und Cyberaugen zusammenrechnet ist man ueber oder unter den durchschnittlichen Kosten fuer PC+Smartphone? (Privat-PC gibt es ja wenn ich mich richtig erinnere nach Fluff nicht mehr - nur noch Kommlinks) Es stimmt, das Zeug ist nicht billig, aber billig genug um ueber subventionierte Vertraege vertrieben zu werden, und somit auch der Unterschicht zugaenglich zu sein.

Das ist in meinen Augen einer der wichtigsten Punkte in dieser Diskussion. Ja, das Zusammenspiel mit dem Hintergrund ist auch interessant, aber wirklich wichtig ist einem meistens was am eigenen Spieltisch und mit den eigenen Characktaeren los ist. Und hier finde ich auch: sehr wichtig. Ich tue mir auch mir SR5 schwerer Charaktaere zu bauen als in SR4 - und zwar nicht nur Sams. Auch bei Riggern, Deckern, Faces, usw. tue ich mir schwerer als zu SR4 Zeiten. Ja sogar bei den wenigen Erwachten die ich erstelle (schlicht weniger interesse daran. Fuer mich macht das allerdings mit den Reiz von SR5 aus. Man befindet sich naeher am Gossen-Niveau. In SR4 war man schnell auf seinem Gebiet ein Profi, dem niemand etwas vor machen kann (gewisses Min-Maxing vorausgesetzt). In SR5 geht das nicht. Das zeigt sich daran, dass man bei den Fertigkeiten nur bis zu Stufe 6/12 anstatt 6/6 kommt, aber auch daran, dass man sich mit nicht so viel Ware vollstopfen kann. Man ist auf einem anderen Level. Ob einem das gefaellt ist Geschmacksfrage. (Und ja, mir ist bewusst, dass man auch bei SR4 Gossenniveau spielen und die Resourcen eingrenzen kann, aber ebenso kann man bei SR5 schlicht mehr Ressourcen geben) Gerade erst diesen Monat habe ich zwei neue Spieler an SR5 herangefuehrt. Fuer die war das Level der Startcharktere kein Problem - schlicht auch weil sie SR4 nicht kennen. Und nochmals Preise innerhalb der Welt mit Fokus auf Cyberaugen: Heutzutage laeuft jeder mit einem Smartphone herum. Die Dinger kosten auch einen signifikaten Anteil des Montalichen Nettoeinkommens eines Unterschicht. Wenn man schon so viel Geld ausgibt, dann nimmt man sich natuerlich auch gleich ein besseres Modell, nicht wahr? Falsch. Darum gibt es die ganzen Billigmodelle. Und nein, die kosten nicht 0Euro, sondern mehrere hundert Euro. Aber sie sie Subventioniert, bzw. werden ueber ein "Kreditsystem" bezahlt. Und so stelle ich mir das auch bei Cyberaugen vor. (Und nochmals wichtig 1 Nuyen < 1 Euro)

Alles moeglich, man muss nur immer auf die Umgebung achten. Ein herumfliegender Vogel sollte ausserhalb von Gebaeuden eigentlich nie ein Problem darstellen. Hier liegt die Problematik in der "Nutzung" (Mit geringem Freiheitsdrang und einer Helmkamera/speziellen Kontaktlnsen bleibt nur noch wie man dem Tier mittelt was es nun genau ansehen soll. Gibt es in SR5 noch Regeln fuer Tierdrohnen? Ansonsten laesst sich sicher Magisch etwas machen...) Pferd fuer Transport sollte auch kein Problem sein. Man faellt halt auf und hat geringere Maximalgeschwindigkeiten (Dafuer bessere gelaendegaengigkeit) als die meisten Bodenfahrzeuge. In Luxusgegenden ist hier nur noch auf die Aepfel zu achten, und dann steht der Idee nichts im Wege (so lange man mit den Nachteilen leben kann). Bei den Barrens muss man nur acht geben, dass man sich keine verirrte Kugel einfaengt - aber hier sollte das richtige Auftreten reichen. Den Wolfshund wuerde ich als am kritischten sehen - wenn der mit Maulkorb und Leine zufrieden ist, dann kann man ihn allerdings auch an viele Orte mitehmen. Als Kampfgefaehrten ist wiederum so eine Sache - aber mit dem Risiko sich Kuglen einzufangen lebet jeder Runner und man muss eben damit leben, dass der wahrscheinlich eher schwach gepanzerte Begleiter durchaus auch von panischer Oposition attakiert wird, wenn er Zaehnen zu einer Schiesserei erscheint. Solange noch keine Kugeln fliegen gibt es dafuer aber auch Boni auf Einschuechterungsproben. Man muss sich eben immer der Konsequenzen bewusst sein. Man wird Struppi nicht ueberall hin mitnehmen koennen. Wenn man Struppi mitnimmt, dann darf man auch nicht traurig sein, wenn Struppi sich weh tut.

Als Haustier sollte alles gehen, wofuer man Platz (und geduldige Nachbarn) hat. Das laesst sich loesen in dem man Geld darauf wirft (Laesst sich sicher recht gut mit den Lebensstilmodulen modellieren). Als tierischer Begleiter in der Oeffentlichkeit? Kleinere Tiere mit gewissen einschraenkungen. Groessere Tiere mit grossen Einschraenkungen. In den besseren Gegenden kann es einem sehr leicht pasieren irgendwo nicht rein zu duerfen und das Lonestar auftaucht und einem hoeflich bittet das Tier doch bitte abzugeben, oder zuimindest einen Maulkorb anzulegen und eine Leine zu verwenden welche das Tier auch ruhigstellen kann (Schockerleine? oder so aehnlich). Und die Lizenzen sollte man auch besitzen, denn ansonsnten muss man das Tier nicht nur abgeben sondern auch eine Entsprechende Geldstrafe zahlen. Einfach ist es vermutlich mit Pferden oder anderen akzeptierteren Luxushaustieren - solange man "A Sackal fuers Gackal" dabei hat (bzw. den entsprechenden Bediensteten ) In den Barrens muss das eigene Auftreten dem des Tieres entsprechen, ansonsten koennte es eine akute Bleivergiftung bekommen. Wenn aber klar ist, dass das Tier weniger Probleme macht als du sollte dem Tier was passieren, dann ist alles in Butter. In der Mittelschicht - irgendwo dazwischen.

Shadowrun ist zwar ein Hobby was den meisten von uns recht am Herzen liegt, aber warum muss man desshalb Meinungsverschiedenheiten auf die Ebene des persoenlichen Angriffs hinabsenken anstatt vernuenftige Diskussionen fuehren zu koennen? (Nachdem es geschrieben oefters schwerer zu erkennen ist: nein, das war keine ernste Frage, sondern ein maessig hoeflicher Gesuch bitte Sachlich zu bleiben. Die Diskussion ist doch spannend.) Der gruene Zweig auf den man (wie unwahrscheinlich auch immer) kommen kann, laesst sich nur mit Aufgeschlossenheit von allen Seiten finden. Zum Glueck ist das finden des gruenen Zweiges auch ueberhaupt nicht notwendig. Wie bereits geschrieben, epfinde ich die Preise zwar an vielen stellen als recht hoch angesetzt, aber es lassen sich fuer mich genuegend plausible Erklaerungen dafuer finden. Als Ex-Soldat traegt man in SR ein schoenes Suemmchen mich sich herum, das stimmt. Wenn man allerdings realweltlich einen Soldaten ansieht (besonders in Spezialeinheiten aus denen unsere hochvercyberten Runner ja so gerne stammen) dann traegt der auch ein huebsches Suemmchen mit sich herum. Er muss es nur abgeben wenn er abruestet. Nachdem gerade fuer ReBos und andere militaerische Ausruestung die angegebenen Preise Schwarzmarktpreise sind (Ja, bereits ausfuehrlich diskutiert und auch hier kein gruener Zweig - finde es aber nach wie vor so schluessig), kann man damit rechnen, dass die Kosten welche der brave Soldat (bzw. das Militaer, je nachdem wie das genau geregelt ist) urspruenglich tragen musste deutlich niedriger sind. Je nach Abschied unerers lieben GI Joe von seiner Organisation kann ich mir durchaus auch vorstellen, dass ihm die goodies wieder ausgebaut und in regulaere Truppen (nicht Spezialeinheiten, die bekommen das neue, gute Zeug) eingebaut werden. Es sei denn natuerlich, er hat sein Spielzeug vollstaendig abbezahlt etc. Nun ist GI Joe auf der Strasse, hat sein erspartes versoffen und braucht dringed Geld. Er war in einer Top-Einheit und hat Delta-ReBo Stufe 3 eingebaut. Joe entscheidet sich auf die unangenehme Prozedur einzulassen die Dinger rausschneiden zu lassen und zu verkaufen. Delta-grade 3er ReBos sind ja mit 217 000*2,5 = 542 500 ein Vermoegen wert. Was bekommt Joe also dafuer? Die dinger sind inzwischen gebraucht, also erstmal 217 000*0,75=162 750, auch ds ist noch eine recht huebsche Summe, von der man sich durchaus zur Ruhe setzen kann. Ist GI Joe jetzt also gluecklich mit seinen 162 750 Nuyen? Nein, er verkauft sie. Nach den Regeln fuer Verkaufen schaut die Sache wieder anders aus, er bekommt rund 25% (je nach verhandeln, natuerlich), also 40 687,5 Nuyen, sein wir freundlich und runden auf 40 688 Nuyen. Davon muss er auch noch den Doc zahlen, der ihm das Zeug ausbaut. 40 688 Nuyen sind immer noch ein Batzen Geld. Das waere auch die Kohle, die ein Skrupelloses Idividuum bekommen koennte, wenn sie die Ware aus einem unfreiwilligen Joe ausbauen (Was mit Risiko verbunden ist - Joe hat ReBo Stufe 3) Somit kann man eigentlich behaupten, dass Joe nicht mit einem Gegenwert von 542 000Nuyen im Koerper herumlaeuft, sondern nur mit effektiv 40 688Nuyen. Natuerlich sind auf 40 688 Nuyen immer noch eine menge Geld, aber nicht der Gegenwert von mehreren Reihenhaeusern. Und mir ist bewusst, dass das ein sehr selektives, extremes Beispiel ist. Aber ich denke es hilft dabei meinen Punkt zu veranschaulichen. Und ohnehin ist in meinem Universum militaerische Ware (oder auch anders Eingeschraenkte Ware - zu erkennem am E oder V an der Verfuegbarkeit) auch tatsaechlich nicht all zu verbreitet. Und das ist auch die Ware die tendentiell am meisten kostet (Was aber IMHO auch daran liegt, dass die Preise am Schwarzmarkt dafuer schlicht hoeher ist als der offizielle, aber nicht gangbare Weg)

Ich muss mir die entsprechenden Kapitel noch einmal genauer zu Gemuete fuehren. Ich denke allerdings, dass die Unstimmigkeit in diesem Fall nicht aus tatsaechlich unklaren Regeln resultieren, sondern eher aus Erwartungshaltungen: Wenn man die reale Welt, oder die SR4 Welt als Basis heranzieht, dann funktioniert das Hacken ohne Matrixzugang. Die Geraete sprechen direkt miteinander. Wenn man sich also mit realer Netzwerktechnologie auskennt (bzw. zumindest gefaehrliches Halbwissen besitzt) oder SR4 gewoeht ist, dann rechnet man damit, dass es in SR5 auch so funktioniert. Aus den bisher bekannten Daten laesst sich diese Information recht einfach mittels GMV extrapolieren. Allerdings ist das ganze in SR5 anders geregelt. zum hacken braucht man entweder die Matrix oder, noch besser, eine Direktverbindung (zum Glueck gibt es beinahe ueberall zumindest rudimentaeren Matrixzugang). Wie gesagt, ich muss mir die entsprechenden Passagen selbst noch einmal zu gemuete fuehren, bin mir allerdings recht sicher, dass es zumindest im GRW so ist wie von mir beschrieben. Kann mich ansonsten jemand auf die entsprechenden Seiten hinweisen, wo steht, dass man auch innerhalb der WiFi Reichweite ohne Matrix hacken kann?

Nachdem die Matrix n SR5 ja etwas ein bisschen mystisch ist und auf alle Faelle komplett anders funktioniert als das Internet (IMHO wichtig), kann man nicht wirklich mit heutigem technischen Verstaendniss an das Problem herangehen (Der Grund warum ich es wichtig finde. Zu viel "aber das kann man in echt so leicht so machen" in SR4 - aber Geschmacksfrage). Grundsaetzlich funktioniert hacken ueber die Matrix oder ueber die Direktverbindung. Ohne jetzt noch einmal gruendlich nach zu lesen wuerde ich somit Masaru recht geben. Bedeutet die NPCs (und auch PCs) koennen gefahrlos WiFi on lassen. Bedeutet aber auch, das es die WiFi-on Boni nicht gibt (Denn wenn ich mich recht erinnere gibt es die nur mit Matrixverbinung?)

Genau das was n3mo schreibt. Beruehrung ist eine strengere Bedingung als Sicht. Wenn also Beruehrung gefordert ist, dann sind die Regeln fuer Sicht nicht laenger relevant. Dafuer das beruehren strenger ist, sind die Bedingungen erstaunlich lax: Kein Hautkontakt erforderlich - Panerung und Kleiung dazwischen egal. Nach RAW erforderlich: Technologie also nach RAW egal, solange es sich um einen "Waffenlosen Angriff" handelt. Das koennen nach RAW auch "Waffenlose Angriffe" mit Schlagring oder Schockhandschuhen sein. Ob man hier allerdings wieder die Zeitung auspackt ist jedem selbst ueberlassen.

Ich bin mir sicher, es gibt fuer alles was mit KFS falsch ist (mindestens) einen eigenen Thread, darum moechte ich diesen nicht kapern. Aber kurz: Es ist auch nicht gut gedacht, denn wenn es gut gedacht waere, dann muesste man sich von der einen oder anderen Grundidee dahinter verabschiede um die Welt nicht kaputt zu machen... Probleme von den aelteren Sachen kenne ich ehrlich gesagt nur wenige - schlicht weil ich erst mit SR4 eingestiegen bin und somit das aeltere Zeug eben nicht life mitbekommen und mitstudiert habe. Und ich denke, das ist einer der Hauptpunkte: Als "Jungspund" im System kuemmern einem aktuelle Sachen mehr. Widersprueche mit aelteren Dingen stoeren einem weniger. Somit ist fuer Jungspunde ein Reboot nicht notwendig. Alten Hasen ist dagegen die ganze Geschichte ans Herz gewachsen, darum stoeren sie auch die ganzen Unstimmigkeiten. Gleichzeitig wuerde es ihnen aber am meisten schmerzen, wenn sie durch einen Reboot die ganze lieb gewonnene Historie verlieren. Fuer wen ist also ein Reboot tatsaechlich sinnvoll?

Ich mag ein grosses Universum. Ja, kleinere Retcons und Widersprueche nerven. Und auch das Beduerfnis nach immer neuen, erschreckenden Superbedrohungen die beinahe die ganze Welt vernichten (Also, die eine oder andere mag ja nett sein, aber immer wieder aufs neue?) empfinde ich als suboptimal. Ansonsten fuehle ich mich vom Hintergrund in meinen Runden auch nicht eingeschraenkt, sondern eher inspiriert. Das der Anfang der Shadowruntimeline inzwischen ueberholt ist und viele Entwicklungen anders laufen stoert mich auch nicht. Es ist eben inzischen eine Parallelwelt und keine Zukunftsvision mehr (wobei das mit der Zukunfstvision mit Magie... naja, man haette nicht beweisen koennen, das so etwas nicht passieren kann...) Also: ich persoenlich waere gegen reboot und fuer Altlasten (auch wenn ich dafuer weiterhin mit KFS usw. leben muss).

Ganz streng nach RAW darf man durch Technolgie nur dann zaubern, wenn es sich um "Sichtverstärkungen in Form von Cyber- oder Bioware, die mit Essenz bezahlt wurden (oder Teil eines Implantats sind, das mit Essenz bezahlt wurde)" handelt. Demnach: keine Sichtverbesserung -> Kein Zaubern. Interpretation A: jede Art von Implantat mit dem man sehen kann kann als Sichtverbesserung gewertet werden, selbst wenn es die Sicht nicht verbessert. (Siehe gewoehnliche Cyberaugen). Interpretation B: Sichtverbesserung ist ausschliesslich, was auf S. 448 unter Sichtverbesserung steht. Bei Interpretation B aendert auch die Erscheinungsreihenfolge von GRW und Bodyshop nichts, da Spinnenaugen etc. im Bodyshop nicht als Sichtverstaerkungen gefuehrt sind, und dieses Somit die Liste nicht erweitert. Weiters kann durch Okulardrohnen nicht gezaubert werden. Punkt. Egal ob im Auge oder Ausserhalb. Bei Interpretation A kann auch eine Okulardrohne als Sichtverbesserung gewertet werden. Fuer Interpretation A gibt es nun wieder zwei Moeglichkeiten in diesem Fall mit Bezug auf Okulardrohnen (Stufe 2): Fuer Eine Okulardrohne zahlt man nun keine Essenz, allerdings Kapazitaetskosten im Cyberauge. A-a: Okulardrohne ist "ein zusaetzliches Geraet" und nicht Teil des Cyberauges. A-b: Okulardrohne ist Teil des Cyberauges. A-c: Eine Okulardrohne ist nur dann Teil des Cyberauges, wenn es im Sockel sitzt. Nun lassen sich diese 3 Moeglichkeiten wieder aufteilen (Stufe 3): A-a-1: Man kann nicht durch eine Okulardrohen zaubern, egal ob im Auge oder ausserhalb, da sie nicht Teil des mit Essenz bezahlen Implantates ist. Pech gehabt - mit 2 Okulardrohnen ist es aus mit der Spruchschleuderei. A-a-2: Man kann durch den Sockel zaubern, da man ihn mit Essenz bezahlt hat. Wenn die Drohne allerdings nicht im Sockel sitzt, dann sieht man nichts, also kann man nur zaubern wenn die Drohne im Sockel ist. Und das macht man dann nicht durch die Drohne, sondern an der Drohne vorbei, oder so... A-b-1: Nachdem die Drohne Teil des Cyberauges ist, kann man durch zaubern. Egel ob sie im Auge sitzt oder nicht. A-b-2: Man kann nur durch die Drohne Zaubern, wenn sie im Auge sitzt. Begruendungen warum nicht folgen spaeter. A-c: Das Teile ich nicht weiter auf, da die Zaubermoeglichkeiten klar sind. Warum die Drohne allerdings manchmal als Teil des Auges zaehlt ist unklar. Dort woes mir im Moment notwendig erscheint noch genauere Begruendung (Stufe 4): A-b-2-i: Die Uebertragung der Daten ueber die Matrix verhindert das zaubern. (Allerdings ist die Uebertragung bei Drohne im Sockel nicht geklaert - eine Digitalisierung wird ohnehin vorgenommen) A-b-2-ii: Zaubern funktioniert nur solange sich die Drohne innerhalb der Aura des Magieres aufhaelt. Dies kann man auch als Begruendung fuer A-c verwenden, ist allerdings nicht RAW sondern Handwedeln. (Anm.: Wie weit ist die Aura ausgedehnt? Relevant fuer: Drohne in der Hand) A-b-2-iii: Die Art der Wahrnehmung unterscheidet sich. Durch die andere Darstellung der optischen Informationen (z.B.: Einblenden der Daten in die Bildverbindung im anderen Auge, Troden) erscheint es dem Zauberer nicht mehr als direkte Sicht. (Anm.: Was waere in dieser Variante, wenn ein Zauberer mit Riggerkontrolle in die Okulardrohne springt und "zur Drohne wird"?) In meinen Augen muss man einer der Moeglichkeiten bis zumindestens incl. Stufe 3 folgen, und kann Argumentationen aus den verschiedenen Pfaden nicht mischen ohne sich selbst zu widersprechen. Ausgenommen sind natuerlich von mir uebersehene Pfade.

Und ich wuerde auch annehmen das es fuer den Nachteil "Allergie" eher zweitrangig ist, ob das nun medizinisch betrachtet tatsaechlich eine Allergie ist, oder nicht.

Und nach einem Schuss aus einer Holdout sind diese 5 Barrieren Stufe 1 auch wieder weg. Mit 5 Stufe 3 Barrieren schaut die Sache um eine Spur besser aus, da zumindestens 3 Kugeln gebremst werden (oder sogar mehr, falls kaum jemand durch die Barriere schiesst) Zum Kugeln abfangen nach wie vor ausgesprochen underwhelming (gibt es dafuer auch ein gutes deutsches Wort?) Insgesamt ist die Maechtigkeit des Zaubers "physiche Barriere" etwas fragwuerdig - immerhin sollte auch eine Stufe 12 Barriere unter einem einzigen Fausthieb eines wuetendem kraeftigem Troll zusammenbrechen. (2 nettoerfolge traue ich ihm zu - dann noch Plastikknochen um den Schaden auf K zu heben...) @Lucean: leider sind die Beispiele welche bei den penetrierenden Waffen stehen recht eindeutig. Es wird genau 1 Schaden geschluckt. der Rest geht durch. (bzw. 2 fuer kurze Salven - ja, das weniger Schaden durchkommt wenn man mehr Kugeln schiesst ist auch... fragwuerdig)

Bingo. Es gibt Dinge, die man ohne vergroesserung nicht wahrnehmen und somit verzaubern kann. Mir faellt aktuell kein fuer Runner relevanter Fall ein, aber ich bin mir sicher das in Konzernlaboren das sehr nuetzlich fuer Materialwissenschaften als auch Arkanologie ist... @Namenlos: Bei den Spinnenaugen?additional eye mount geht es mir darum, ob man auch dadurch zaubern kann. IMHO ja. Obwohl es nicht explizite Sichtverbesserungen sind. Das widerum wuerde die Beschraenkung auf Sichtverbesserung = Liste S. 448 ad absurdum fuehren und stoesse tuer und Tor auf fuer Unfug mit Okulardrohnen. Wir sind inzwischen hier zwar im Grunde einer Meinung (glaube ich zumindest) wie RAI aussieht, und die Diskussion geht darum wie sauber die Regelung in RAW abgebildet ist. Von daher handelt es sich um Haarspalterei vom feinsten. Ich bin zwar sehr gerne bereit diesen Punkt noch ausfuehrlich weiter zu diskutieren, verstehe allerdings voellig, wenn es als unsinnig und verlorene Zeit gewertet wird.

Ich finde Corpheus Ansatz nicht schlecht - als Hausregel. IMHO ist RAW hier relativ klar. Was ich bei dieser Hausregel allerdings noch beachten wuerde: Wenn die Barriere Zerstoert wird - geht ueberzaehliger Schaden durch? Und nach RAW haben hoehere Kraftstufen bei der physischen Barriere durchaus Sinn: Stufe 1 Barriere reduziert den Schaden aus einer Ares Predator um 1 - und bricht dann zusammen. Hinter einer Stufe 6 Barriere geniesst man den fragwuerdigen Schutz zumindest bis in einer Kampfrunde mehr als 5 Kugeln kommen. Insgesamt wuerde ich aber zu einer generellen Hausregel, welche auch fuer mundane Barrieren gillt tendieren - in etwa das der Schaden um (Panzerungsstufe+Strukturstufe)/10 (Kaufmaennisch gerundet) reduziert wird. (Sinnvolle Formel natuerlich diskutabel). Oder, in meinen Augen noch Sinnvollter: Es wird kein Schaden abgefangen, allerdings die Panzerung um (Panzerungsstufe+Strukturstufe)/3 (kaufmaennisch gerundet) modifiziert. (Wiederum sinnvolle Formel diskutabel)

Ich bin fuer meine Interpretation so weit zufrieden. Allerdings um nochmals auf stricktes RAW einzugehen (und nicht RAI - hierfuer wurde ich bereits genuegend ueberzeugt): Punkt 1: ist nicht auf S. 448 aufgefuehrt: Ja, das stimmt. Punkt 2: Richtig, keine Essenzkosten sondern Kapazitaetskosten. Punkt 3: Falsch, man muss sie zusaetzlich kaufen, allerdings muss man auch Infrarotsicht zusaetzlich kaufen. Wenn die Drohne kein Teil des Cyberauges waere, duerfte sie keine Kapazitaet kosten. Also, man kann sich auf der Liste auf S.448 aufhaengen. Frage: Wie sieht es mit "Additional Eye Mount" aus Chrome Flesh aus? Oder den Spinnenaugen? Oder, ebenfalls spannend: "microscopic lens" - sitzt im Cyberauge, kann rein optisch umgesetzt werden (muss aber nicht) , ist aber keine Sichtverbesserung laut S. 448.

@Medizinmann: Das mit dem Arsch hoch bekommen ist so eine Sache. Es reicht IMHO pro Gruppe einer, der sich das rote Kapperl aufsetzt und es organisiert (Derjenige ist dann auch ganz gerne der SL, zumindest war es bei mir meistens so). Die anderen freuen sich dann und machen mit, aber selbst organisieren wird schwierig. Hin und wieder uebernimmt bei Ausfall des Organisators jemand anderes, aber bei weitem nicht immer. Das ist allerdings kein Phaenomen der Jugend, sondern war schon immer so, und das bei den verschiedensten Hobbies. Wenn man nicht gewillt ist sich das rote Kapperl aufzusetzen, dann kann es natuerlich schwer sein Runden zu finden. Wenn man allerdings aktiv versucht etwas auf die Beine zu stellen, und auch ausserhalb des bisher bekannten persoenlich P&P Kreises zu suchen, sollte eigentlich kein grosses Problem haben Interessenten (oftmals an ueberaschenden Orten) zu finden (sowohl Maennlein als auch Weiblein - je nachdem bei welchem Gechlecht man mehr Leute fragt) Und meine Anmerkung mit den Sozialen Netzwerken war weniger gedacht, dass man Gruppen darueber findet, sondern eher, dass man hier viele Gleichgesinnte findet und somit mehr den Eindruck hat "normal" zu sein. Wenn man ohne Kontakt nach aussen in einem Dorf hockt und ausser der eigenen Runde niemanden kennt der es ebenfalls geniesst stundenlang in mehr oder weniger stickigen Raeumen kollektives Kopfkino zu betreiben, dann kann man natuerlich schon den Eindruck bekommen, dass man nicht ganz "normal" ist. Also: Digitale Vernetzung = groessere sichtbare Akzeptanz. (Zum Thema normal: Ich weis nicht mehr, wo ich dieses Zitat her habe, aber: "Den sogenannten normalen Menschen gibt es nicht. Jeder Mensch, von seinen fruehen Anfaengen als Hoehlenbewohner, bis zu seinerm Hoehepunkt, mir, ist so exzentrisch wie ein zahmes Eichhoernchen")

Ja, genau. Aber eben nicht direkt an den Augensockel. Ich hatte frueher immer die Vorstellung, dass man automatisch ein recht verwirrendes Bild bekommt, da beide Augen weiter normal sehen, aber eines davon irgendwo herum geworfen wird. Damit auch der abzug von -3, und in meiner Vorstellung jede Menge uebelkeit bis man sich daran gewoeht hat, und das Hirn die Informationen von beiden Augen auch getrennt auswerten kann und nicht mehr immer automatisch zu einem Bild verrechnet.

Insgesamt sehr schöne Aufschlüsselung. Allerdings sehe ich die hier zitierte Antwort als Fragwürdig an: Wenn man eine Okulardrohne verwendet, ersetzt diese die übliche Sensorien des Cyberauges - darum ist man auch Blind, wenn die Drohne nicht im Auge sitzt. Das bedeutet, mit eingesetzter Okulardrohne, benutzt er um genau zu sein den mit Kapazitätskosten bezahlten Teil des Cyberauges. GRW S. 458: Auch wenn in der Beschreibung der Okulardrohne von Zubehör die Rede ist, ersetzt sie das gewöhnliche Cyberauge. Man hat keine Kamera zur Verfügung die nicht innerhalb der Drohne sitzt. Was mir allerdings erst jetzt auffällt ist folgendes: Die Okulardrohne überträgt kein Bild an den Augensockel (zumindest ist nirgends davon die Rede). Sie fungiert ausserhalb des Auges als ganz gewöhnliche Drohne, und man hat erst einmal kein Bild. Welche genaue Innerweltliche Erklärung man dafür findet, ist für mich noch Fragwürdig, aber mit diesem Sachverhalt ist die Situation für mich bei weitem weniger Fragwürdig.