Zoldor

Nein, kein Nummernschild. Und er gibt Handzeichen wie es Radfahrer machen sollten^^ Das wird besonders am Highway witzig

Bei mir derzeit sogar halb aktiv: Das Konzept war ein Zwerg mit Raptorbeinen namens Snuggles, doch die sind mir bei der Generierung irgendwie davon gelaufen. Es sind jetzt maßgeschneiderte Digigrade Cyberbeinen mit Raptorklauen und Skimmer (Ja, diese Kombination wirkt etwas fragwürdig, aber der SL hat es genehmigt - und es schließt sich nach RAW auch nicht aus). Dann wurden noch Geschicklichkeit und Stärke maximiert. Wenn man sich nun seine Geschwindigkeit ausrechnet dann entdeckt man, dass er im Städtischen Verkehr kein Auto braucht - und nicht einmal zu Laufen anfangen muss (Als eine neue Runnerin ins Team kam sah sie ihn als erstes als sie hinter ihm an einer Kreuzung zu stehen kam). Und beim spielen musste ich dann auch feststellen, dass ich die SMGs besser als Non-Lethale Alternative verwende, da sie vom Schadenscode nicht mit den Beinen mithalten konnte Leider Gottes ist er sozial etwas... schwach aufgestellt....

Genau so sehe ich das auch. 0815 Drohnen sollten nicht besser sein als 0815 Goons. Und man verlangt eben Proben, wo auch bei NSCs oder SCs proben fällig werden. Sind halt nichts anderes. P.s.: habe entdeckt, dass ich meinen letzten Post irgendwie doppelt gepostet habe - kann man da einen irgendwie löschen?

Sie können alle Standardsituationen für die sie entworfen sind bewältigen, ja. Und du musst mit dem Runner eh auch auf selbst verständliche Dinge nicht würfeln. Oder würfelst du in einer Kampfsituation wenn du hinter dem Türrahmen in Deckung gehst erst eine Probe auf Laufen, weil du dich ja bewegst und die Situation durch den Kampf nicht alltäglich ist?

Hm, schade irgendwie. Gerade bei Zwergen hätte es mir sehr gut gefallen, wenn zumindest die körperliche Reife später gekommen wäre...

Ich würde auch davon ausgehen, dass die geistige Reife parallel zur körperlichen voranschreitet - mit allen spannenden Implikationen. Spannend wird das aber auch bei Zwergen und Elfen: Hat man da 20 Jährige auf dem geistigen Niveau von Kindern? Und warum werden Elfen und Zwerge nicht dadurch als dumm und langsam angesehen?

Während ich kueppe recht gebe, und man da nicht zu viel interpretieren soll, finde ich doch eine Regel mit der man schneller beschleunigen als bremsen kann reichlich fragwürdig. Da gehört etwas gefixt.

So wie ich das sehe werden hier teilweise Probleme gesehen wo keine sind. Der Armadillo scheint kaputt zu sein. Das kommt vor. Das Besatzung von U-Booten ertrinkt halte ich für unwahrscheinlich. Ich würde hier eine Trennung zwischen Standard Equipment und Grundfunktionen sehen. Ein Auto braucht Straßen Tauglichkeit nicht extra aufgeführt, ein Schiff schwimmt und ein U-Boot taucht. Das sind Grundfunktionen. Bei einem U-Boot Modell mit zusätzlichen Rädern für die Fortbewegung an Land müssen diese aufgeführt sein und umgekehrt auch die Taucheigenschaften eines Autos. Und um auf die Ursprungsfrage zurück zu kommen: In einer Alltagssituation müssen Drohnen keine Proben ablegen. Um es zu verdeutlichen nehme ich anstelle der Rotordrohne eine Steel Lynx: fällt die plötzlich um, nur weil um sie herum geschossen wird? IMHO ist der Fahrzeugkampf für Verfolgungsjagden und ähnliches konzipiert. Wenn man normal um die Kurve fahren will wird keine Probe fällig, wenn man mit Höchstgeschwindigkeit um die Ecke brettert schon. wenn ein SC im Kampf ist muss er auch keine Laufen Probe ablegen. Das Drohnen dennoch recht wenig können steht ausser Frage. Das Argument, dass es irrsinnig ist Proben für Alltagssituation wegzulassen, wenn die Probe nicht geschafft werden würde halte ich für fragwürdig, da eben jene Situation welche die Aufschläge verlangen würde nicht vorhanden ist. Das wurde an Hand der Pizzadrohne und dem Vergleich der möglichen Geschwindigkeiten auch schon anschaulich gezeigt. Wie alltäglich nun eine Situation ist, das muss für jeden spezifischen Fall vom SL entschieden werden, aber ein konzeptionelles Problem sehe ich nicht.

So wie ich das sehe werden hier teilweise Probleme gesehen wo keine sind. Der Armadillo scheint kaputt zu sein. Das kommt vor. Das Besatzung von U-Booten ertrinkt halte ich für unwahrscheinlich. Ich würde hier eine Trennung zwischen Standard Equipment und Grundfunktionen sehen. Ein Auto braucht Straßen Tauglichkeit nicht extra aufgeführt, ein Schiff schwimmt und ein U-Boot taucht. Das sind Grundfunktionen. Bei einem U-Boot Modell mit zusätzlichen Rädern für die Fortbewegung an Land müssen diese aufgeführt sein und umgekehrt auch die Taucheigenschaften eines Autos. Und um auf die Ursprungsfrage zurück zu kommen: In einer Alltagssituation müssen Drohnen keine Proben ablegen. Um es zu verdeutlichen nehme ich anstelle der Rotordrohne eine Steel Lynx: fällt die plötzlich um, nur weil um sie herum geschossen wird? IMHO ist der Fahrzeugkampf für Verfolgungsjagden und ähnliches konzipiert. Wenn man normal um die Kurve fahren will wird keine Probe fällig, wenn man mit Höchstgeschwindigkeit um die Ecke brettert schon. wenn ein SC im Kampf ist muss er auch keine Laufen Probe ablegen. Das Drohnen dennoch recht wenig können steht ausser Frage. Das Argument, dass es irrsinnig ist Proben für Alltagssituation wegzulassen, wenn die Probe nicht geschafft werden würde halte ich für fragwürdig, da eben jene Situation welche die Aufschläge verlangen würde nicht vorhanden ist. Das wurde an Hand der Pizzadrohne und dem Vergleich der möglichen Geschwindigkeiten auch schon anschaulich gezeigt. Wie alltäglich nun eine Situation ist, das muss für jeden spezifischen Fall vom SL entschieden werden, aber ein konzeptionelles Problem sehe ich nicht.

Ah, 1,25 Das hatte ich falsch im Kopf. Aber mit Biokompatibilität wird dennoch aus 1,25 -> 1,1 Da: 1,25*0,9 = 1,125 -> abrunden -> 1,1

Jup, ich finde auch, das die Lesensart, dass der Faktor gerundet wird, und nicht die Kosten recht offensichtlich die Vernünftigste ist. Ich muss Medizinmann jedoch widersprechen, dass man einfach immer die -10% auf den aktuellen Modifikator addieren kann. Das funktioniert zwar grundsätzlich meistens, jedoch bildet da gebrauchte Ware die Ausnahme, welche plötzlich anstatt einem Multiplikator von 1,2 einen von 1,0 hat...

Für mich ist dieser Vorteil einfach ein klarer Fall von: nicht verwenden, bis die deutsche Fassung hoffentlich Klärung bringt. Und falls das nicht der Fall ist -> Hausregeln

@Medizinmann: Dankesehr! @uli: Man wundert sich ja direkt, dass das kein WiFi-Vorteil ist

Der unterschied zwischen Nagelmessern und Kletterklauen liegt ja auch in der Ausrichtung und Verankerung der Klingen... Wobei, nachdem ich das Englische GRW nicht habe: Hand Razor sind wirklich Nagelklingen und nicht Handklingen?

Wenn Avalia recht hat - und nach dem Durchlesen ist dem so - dann gehört Redliner aber auch wieder zu den Vorteilen bei denen man sich an den Kopf haut. Korregiert mich, wenn ich da was falsch verstehe: Ork Buzzkill fährt immer mit Risiko und das auch mit seiner Cyberware. Er hat also den Vorteil Redliner. Nachdem er ein richtig Starker und geschickter OK ist, hat er eine natürliche Stärke von 8 und eine Geschicklichkeit von 6. Nachdem natürlich seine Cyberarme nicht schlechter sein können, nimmt er sich maßgeschneiderte Arme mit Stärke 8 und Geschicklichkeit 6 - mehr geht ja nicht (mit Ausnahme der maximalen +3 die er sich einbauen kann) Nachdem er nun Redliner ist, steigen Stärke und Geschicklichkeit um je 1, allerdings verliert er ein körperliches Kästchen. Demnach hat er nun Stärke 9 und Geschicklichkeit 7 - in seinem Körper, nicht in den Armen. Wenn er nun also die vollausgereizten Arme nimmt um mit seiner MG jemanden wegzuballern, dann hängt er nach wie vor bei Stärke 8 und Geschicklichkeit 6. Das kann doch nicht so gemeint sein, oder?

Im 4A gab es für sowas die Optionale Regel: Eine Cybergliedmaße ausreizen. Im 5er System konnte ich sie allerdings bislang noch nicht finden (Wobei ich Chrome Flesh nicht im Detail gelesen habe, dafür warte ich auf die Pegasusversion....)

Aber man hat doch die Hände frei? Es sind nur klauen daran... (Zumindest meines Verständnisses nach) Ich kann mir auch die nützlichkeit für Parkour durchaus vorstellen (ohne jetzt den Sport selbst zu betreiben). Beispiel: siehe dein Video, Minute 3:30. Wenn hier keine Griffe in der Wand gewesen wären hätte der gute Mann sich wohl einen anderen Weg suchen müssen. Mit Kletterklauen wäre aber auch das vlt. kein Problem gewesen, und er hätte sich einfach direkt in die recht lose Ziegelwand gekrallt... Das die Regeln das nicht hergeben ist klar, und ob die Hausregel sinnvoll ist diskutabel, aber es würde sich in meinen Augen nicht durch GMV verhindert...

Das Monoschwert ist eine Ausnahme - ist aber auch eine Klingelwaffe, dementsprechend in einem der "großen Pools"

Naja, mindestens eine... Und dann noch die eine oder andere Kanmushi...

Na gut, damit wird es umso interessanter In meinen Gruppen hatten wir es eben auch in SR4A mit eben unserer Interpretation gespielt - es stehen ja die gleichen Textpassagen dabei - sogar noch etwas eindeutiger... Wie es in den Regeln steht ist in meinen Augen eben die Frage... Aber der zweite Punkt überzeugt mich. DAS ist eben noch eine andere Quelle ausser der Regelpassage selbst, danke für das darauf hinweisen Somit ist für mich geklärt: die anscheinend entspricht eure Interpretation den Intentionen der Entwickler Ich mochte Cybergliedmaßen auch bereits mit meiner Interpretation - und auch so mancher Charakter hatte welche. Manche wegen Style, manche wegen Gimmiks. So hat ein Rigger von mir in seinem Cyberbein einen Schmuggelbehälter in dem er stets eine Flyspy mit hat

Ich hoffe mal, das zählt jetzt nicht als Thread-Nekromantie: Peitschen als reguläre Fertigkeitsgruppe einführen und dann Spezialisierungen zulassen halte ich für eine sehr gute Idee! Werde ich gleich mal mit meiner Gruppe als Hausregel besprechen. Ich sehe hier keine allzu große Gefahr die Spielbalance zu brechen... Nachdem allerdings durchgängig die Monofilamentvariante eine eigene exotische Waffe ist (vgl. Kettensäge - Monofilamentkettensege, Bola - Monofilamentbola,...) wäre die Frage ob man sie auch bei den Peitschen extra lasst, oder auch bei den anderen Skills die Monofilamentvariante mit der regulären zusammenlegt...

Ein bisschen falsch verstehst du mich - ich habe nichts gegen eine Regel, dass man maßgeschneiderte Cybergliedmaßen bis zum natürlichen Maximum Maßschneidern kann. Ich finde vom Balancing her damit kein Problem, und es würde Cybergliedmaßen ziemlich aufwerten. Das wiederum würde zu mehr Cybergliedmaßen führen, was ich als sehr begrüßenswert finden würde. Ich mag Chrom (und auch Bioware, etc.). Während ich zwar alles mögliche erstelle, waren bislang alle meine gespielten Charaktere mundan (bis auf einen Latenten Techno, der aber nicht lange genug gespielt wurde um zu erwachen...). Mein Problem dabei ist, dass der Regeltext (sofern man den teil mit "für den Körper maßfertigen" als Crunch nimmt) eben für meine Interpretation spricht. Bislang haben auch alle in meinen Gruppen, die sich mit Cybergliedmaßen auseinander gesetzt haben ebenfalls diese Interpretation gewählt. Weiters finde ich, spricht GMV auch dafür. Mit einer 6+3 Stärke bricht man sich als ansonsten Stärke 1 "Milchbubi" mal schnell das Kreuz. Problem ist eigentlich sowieso das falsche Wort, da ich diese Diskussion hier allgemein eher akademisch und ohne tatsächlichen praktischen Hintergrund, da es ohnehin jede Gruppe handhabt wie sie es will, und hoffentlich glücklich damit ist. Mich interessiert besonders, warum ihr diese Regel als derartig eindeutig seht. (Und sollte hier tatsächlich eine Eindeutigkeit für eure Interpretation gegeben sein, werde ich das auch durchaus mit meinen Gruppen durchsprechen, bislang sehe ich allerdings eben noch keine Eindeutigkeit, sondern eben zwei nahezu gleichwertige Interpretationen) Edit: Im Grunde finde ich es schon sehr spannend, das eben die Interpretation die ich bislang für eindeutig gehalten habe, eben dies nicht ist. Alleine deswegen interessieren mich verschiedene Ansichten und Herangehensweisen an diese Regelstelle...

@Medizinmann: Ich gebe dir recht, dass der Satz einfach kopierter Fluff sein könnte, nur leider ist Fluff und Crunch nicht immer ganz eindeutig getrennt - für mich hat er immer zum Crunch gehört. Bodytech von 4A schreibt im Grunde das gleiche, nur ausführlicher: Die +4 Regel kann man auch sprengen, was explizit dabei steht, jedoch nicht +4 über das natürlich Maximum. Da das maximale Basisattribut eines Cybergliedes explizit auf das maximale natürliche Attribut beschränkt ist, und die höchste Verbesserung +3 beträgt... -Die +4 Regel wird bereits außer Kraft gesetzt wenn man sich mit einer Stärke von 1 einen Standard Arm einbaut und den mit +3 verbessert... -Für mich ist eben (wie oben geschrieben) nicht deutlich ersichtlich, dass dieser Satz rein Fluff ist. Wenn mich wer aufklären kann, woran ich den Fluffstatus in diesem Fall eindeutig erkennen kann, bin ich zufrieden und gebe Ruhe -Dafür lassen sich recht viele Gründe finden. Letzten Endes läuft es meistens darauf hinaus, das der Körperbau nicht dafür geeignet ist. Eben die anscheinende Eindeutigkeit der Regeln bezweifle ich allerdings. Ich weiß, mein Ansatz schränkt die Nützlichkeit von maßgeschneiderten Cybergliedmaßen ein, und ich als Mundan-Liebhaber bei meinen Charakteren fände hin und wieder etwas mehr Möglichkeiten recht nützlich. Dies ist jedoch in meinen Augen nicht eindeutig gegeben...

Hm, ja, die Unterscheidung passgenau != maßgefertigt ist wirklich der Knackpunkt. jedoch sehe ich es eben so, dass maßgefertigt für etwas, passgenau induziert. Also, wenn ich einen Anzug für mich maßfertigen lasse, dann sitzt der hoffentlich passgenau für den Körper den ich habe, und nicht für den Körper den ich gerne hätte. Meine Ingame-Logik: Mit einem Anzug der mir zu eng ist habe ich ähnlich wenig angefangen, wie mit einem Cyberarm der mir zu stark ist. (Beides nicht für meinen Körper maßgefertigt) Den einen kann ich nicht anziehen, mit dem anderen lege ich mir eventuell Verletzungen zu etc. Das Kunstmuskeln die Beschränkung verschieben, ist ein Punkt den ich nicht als Eindeutig und sehr Diskussionswürdig sehe. Der Grund, warum ich hier angenommen habe, dass die mit einberechnet werden ist, dass der Zusatz "aber nicht über das natürliche Maximum hinaus" die Möglichkeit induziert, ohne diesen Zusatz über das natürliche Maximum hinaus anzupassen. Deine Interpretation bezüglich der Essenz finde ich durchaus Spannend. Nachdem dies in meinen Augen eher eine philosophische Frage ist, ist dieser Ansatz wahrscheinlich auch durchaus legitim. Ich würde es auch in diesem Fall allerdings anders sehen. Cyberware wird zwar Teil des Körpers, aber wie der Essenzverlust zeigt nicht vollständig. Man verliert etwas von sich selbst durch den Einbau. Die Inkompatibilität von Systemen lässt sich auch auf rein technischer Basis mehr oder weniger Begründen - und Gerade bei Reaktionsverbesserung wird die ja auch durch WiFi wieder kombinierbar (Wie sinnvoll das im Detail ist, steht auf einem anderen Blatt). Bei Bioware Muskelverstärkung und Kunstmuskeln - hm, die Inkompatibilität dieser Systeme sehe ich ähnlich wie die Inkompatibilität der verschiedenen Knochenverstärkungen: wenn das eine da ist, ist für das andere schlicht kein Platz mehr. Insgesamt denke ich jedoch, wenn es keine weiteren Regelpassagen zu dieser Fragestellung gibt, werden wir hier nicht auf einen grünen Zweig kommen - ich werde mir bei Gelegenheit noch die entsprechende Passage im 4er System zum vergleich ansehen, jedoch glaube ich nicht, dass das einen großen Erkenntnismehrwert bringen wird...

Das es jeder in seiner Runde regelt wie er mag, steht für mich nicht einmal zu Frage - so viel sollte klar sein Mich hat eben nur die meiner (und den anderen Mitgliedern meiner Gruppen) widersprechende Regelinterpretation verwundert. und ich würde gerne wissen worin die andere Interpretation genau begründet ist. In meinen Gruppen wurde bei Maßanfertigung tatsächlich immer davon ausgegangen, das es den derzeitigen Attributen des Spielers angepasst wird - sogar so weit, das bei einer maßgeschneiderten Gliedmaße die Attribute durchaus einmal auch unter 3 liegen können... Ich glaube zu verstehen woher die unterschiedliche Interpretation kommt. Maßanfertigung bedeutet ja tatsächlich nur etwas nach einem Maß aus beliebiger Quelle anzufertigen. In meinen Augen steht jedoch die Quelle der Maße jedoch noch im gleichen Satz: " ...für seinen Körperbau und seine Muskulatur..." Wenn man nun noch den Schluss zieht, dass der Körperbau und die Muskulatur regeltechnisch durch die Attribute beschrieben wird, landet man bei der Erkenntnis, dass die maßgeschneiderte Gliedmaße ein recht vorgegebenes Set an Attributen hat, welches eben den aktuellen Attributen des Charakters entspricht. Darum ist es auch wichtig, das die Maßanfertigung nur beim Einbau vorgenommen werden kann - wenn man etwas steigert, und der Arm mithalten will, braucht man einen neuen Arm - sonst ist der Arm eben etwas schwächlicher... Mich würde noch interessieren, ob ihr noch andere Hinweise habt, die in die Richtung eurer Interpretation deuten. Im Moment würde ich aufgrund eben des oben zitierten Satzteiles meine Interpretation noch als die legitimere betrachten, verstehe jedoch inzwischen auch wie man auf die andere kommt...