OrcishLibrarian

Ich möchte nochmal hieran erinnern. Nur weil der Besitzer gerade "afk" ist verteidigt sich das Kommlink nicht plötzlich mit seiner Gerätestufe statt den Geistigen Attributen. Das Beispiel für ein "völlig unbeaufsichtigtes" Gerät ist, um es nochmal klar zusagen, ein Türschloß. Und auch Feuerwaffen zählen (wenn man das Beispiel auf S. 230 heranzieht) als völlig unbeaufsichtigt - jedoch nicht das Kommlink (und auch keine Cyberdecks und Riggerkonsolen). Daher ist dieser Teil deines Posts falsch, da die Geistigen Attribute für Geräte auch herangezogen werden wenn die Gerätestufe höher liegt (selbst wenn der Benutzer gerade nicht da ist).

Ja, schade dass sowas in den Waffenmodifikationsregeln nicht vorkommt... oh wait...

Warum sollte nicht einfach ein "ultralanger Ladestreifen" in der Waffenhalterung dabei sein? Ich meine, es gibt/gab Pistolen mit erweiterten Magazinen. Sicher, nicht in diesem Umfang, aber warum sollte nicht eine riesige 250-Schuß-Trommel in der Waffenhalterung drinne sein deren Zuführung dieselben Ausmaße hat wie ein Clip den du in die AK-97 steckst? Oder da drinne ist ein automatisches System, dass einfach Clips nachschiebt - allerdings ist deswegen nur Platz für fünf 50-Schuß-Magazine? EDIT: Yeah... what Lyr said!

Reichweite und Gurtzuführung würde ich anführen. Das MGs inzwischen weniger Schaden machen als Sturmgewehre ist ungeschickt wenn man die Tatsache bedenkt dass Kadenzen nie wirklich in SR abgebildet wurden. Früher war es eben "MGs verfeuern größere Kaliber als Sturmgewehre und machen deswegen mehr Aua.". Inzwischen nicht mehr so. Aber sie machen mehr Rückstoß! ... Warte, was? Einfach nicht drüber nachdenken...

Ein Errata..... Nein soweit reichen meine Träume nicht.... MfG Max Shadowrun 5 - The Dreamkiller

OK, du hast recht - sie widersprechen sich nicht. Denn: Beide Regelstellen gehen davon dass, aus in der Regel die Geistigen Attribute des Benutzers zur Anwendung kommen, selbst wenn diese niedriger sind als die Gerätestufe. Also das Transys Avalon in unserem Beispiel kann nicht einfach die geringere Willenskraft des Benutzers "überschreiben". Das Beispiel für ein unbeaufsichtigtes Gerät auf S. 234 ist ein Türschloss, dessen einzige Interaktion mit seinem Benutzer darin besteht, dass dieser es auf und zu schliesst. Und im Beispiel auf S. 230 sagt das Regelwerk klar Willenskraft des Benutzers (durch das Kommlink) oder Gerätestufe der Waffe, je nachdem was höher ist. Weil die Waffe als unbeaufsichtig zählt, das Kommlink jedoch nicht. Abwesenheit heisst nicht "völlig unbeaufsichtigt" (S. 234), sondern das "der Benutzer im Moment nichts verteidigt oder gar nicht mit dem Gerät interagiert" (S. 234). Daher verwendet auch ein Kommlink das unbenutzt am Gürtel hängt nach RAW seine Firewall und die Willenskraft des Benutzers, um sich gegen Brute Force zu verteidigen.

vs. Die widersprechen sich sehr wohl, da das erste Zitat (S. 234) angibt, dass nur wenn ein Gerät komplett unbeaufsichtigt ist und der Besitzer nicht regelmäßig daran rummanipuliert man die Gerätestufe anstelle der Geistigen Attribute des Besitzers verwendet - ansonsten immer die Geistigen Attribute des Besitzers, auch wenn er gerade nicht mit dem Gerät interagiert. Das zweite Zitat (S. 230) lässt es jedoch so erscheinen, als könnte mit sich die beste Kombination herauspicken. Eine Korrektur muss ich dabei noch zu meinem obigen Beispiel bringen: Bei dem Willenskraft-Teil der Probe kann nicht die Gerätestufe des Transys Avalon herangezogen werden, nur bei der Firewall geht das. Folglich verteidigt man sich in meinem Beispiel nur mit 9 Würfeln (3 für die Willenskraft des Besitzers und 6 für die Firewall des Transys Avalon). Ich werde die Korrektur erkennbar in obigen Post einpflegen.

Auf S. 234 steht das was Medizinmann sagte - das die Gerätestufe herangezogen wird wenn ein Gerät vollkommen unbeaufsichtigt ist, sonst das Geistige Attribut des Besitzers. Dem widerspricht S. 230. Ich würde es so handhaben, dass man das Geistige Attribut verwendet, wenn man das Gerät aktiv benutzt. Hängt das Kommlink einfach passiv an deinem Gürtel und verteidigt deine anderen Geräte, dann verwendet man die Gerätestufe. Das ist nicht zwingend RAW, sondern meine Interpretation. Ich finde den Gedanken eleganter, dass man ein Kommlink einfach auf den "Werkseinstellungen" lassen kann und damit die Gerätestufe als Geistige Attribute verwendet.

Also erstmal braucht man für Schleichfahrt kein Schleicher-Attribut - klingt paradox, sicher, aber im Abschnitt über Schleichfahrt (S. 232) steht nirgends, dass man Schleicher haben muss. Hat man kein Schleicher-Attribut, dann wirft man nur mit Logik des Besitzers des Kommlinks bzw. des Gerätes oder der Gerätestufe des Kommlinks bzw. des Gerätes, je nachdem was höher ist. Zu PANs und WANs (also alles zum Thema Geräte durch ein Kommlink, Deck oder Host schützen lassen) steht auf S. 230. Kurzform: Man kann ein Kommlink oder Cyberdeck als Master für bis zu (Gerätestufe x 3) Geräte fungieren lassen. Die Geräte werden an das Kommlink oder Cyberdeck "geslaved" und verwenden bei Verteidigungsproben den höchsten Wert die höchste Firewall, den die sie bekommen können. Nehmen wir zum Beispiel den Versuch eines gegnerischen Hackers, deine Waffe zu übernehmen um sie funktionsuntüchtig zu machen (oder zumindest deinen Ladestreifen auszuwerfen). Dazu versucht er, mit Brute Force (S. 234f.) Marken auf deine Waffe zu packen: Deine Waffe hat eine Gerätestufe von 2 (und damit Datenverarbeitung und Firewall 2), dein Kommlink ist ein Transys Avalon (Datenverarbeitung und Firewall 6) und du hast Willenskraft 3. Gegen Brute Force wehrt man sich mit Willenskraft + Firewall. Die Gerätestufe des Transys Avalon ist 6 und damit höher als deine Willenskraft und die Gerätestufe der Waffe - somit wird sie für die Willenskraft herangezogen. Deine Willenskraft ist höher als die Gerätestufe der Waffe, also wird sie herangezogen. Auch bei der Firewall hat das Transys Avalon mit 6 den höchsten Wert. Die Firewall des Transys Avalon (6) übertrifft die der Waffe (2), also wird sie herangezogen. Du wirfst also 63+6=129 Würfel für die Verteidigungsprobe gegen Brute Force-Angriff. Merke: 1) Wird bei einer Verteidigungsprobe gegen Matrixhandlungen ein Attribut erwähnt so kannst du statt des Attributs die Gerätestufe des Geräts heranziehen, sofern diese höher ist. (Fragwürdig, da sich da S. 230 und S. 234 widersprechen) 2) Ist ein Gerät an ein anderes (meistens ein Kommlink oder Cyberdeck) geslaved, so darf es für Verteidigungsproben die Werte Firewall des Masters (also des Kommlinks oder des Cyberdecks) heranziehen. Tante Edit: Und Dongles sind nicht zwingend billiger - ein Stufe 6 Schleicher Dongle kostet 108.000 Nuyen. Dafür bekommst du bereits Cyberdecks, Programme und Modifikationen, die auf ähnliche Werte kommen und viel mehr Funktionalität bieten. Als Nicht-Decker natürlich nicht die optimale Wahl, aber der Preis der Dongles ist einfach nur übertrieben...

Es geht nicht um Gamebreaker, sondern um RAW. Und nach RAW laufen nur Apps auf Kommlinks, aber keine Programme. Ist ein Agent ein Programm, dann ist er kein App und kann damit nicht auf Kommlinks laufen. Wenn du das in deinen Runden anders handhaben willst, dann ist das dein gutes Recht - aber eine Hausregel und nicht RAW. Und Agenten haben weitaus extensivere Fähigkeiten als die autonom agierenden Betriebssysteme von anderen Geräten - der normale Kühlschrank kann weder Matrixkampf noch Hacking. Just saying. Es gibt Agenten und es gibt... Semi-Autonome Expertensysteme oder wie auch immer man die Software in einem Kühlschrank nennen will die selbstständig Lebensmittel bestellen kann... In meinen Runden btw kann ein Kommlink auch Standard-Cyberprogramme laufen lassen und es gibt reine Kommlink-Agenten, die nur die Hälfte der normalen Agenten kosten, eine geringere Verfügbarkeit haben und nur über Computer als Fähigkeit verfügen (und nicht noch Matrixkampf und Hacking).

Ich hatte in einer SR3-Gruppe einen Alligator-Schamanen der zunächst Initiatengrad 3 oder 4 erreichte und sich dann auf Magie 5 runterprügelte durch Alphaware (Cyber- und Bioware). Von ursprünglich Magie 9 oder 10. Fuck war der Char übel. Und der SL-Rat unser Gruppe war nicht sonderlich begeistert von dem Charakter (vor allem wegen Schamane... Totem... Cyberware... - in SR3 noch eine ganz andere Sache als ab SR4), also hat der Spieler ihn zur Ruhe gesetzt und einen neuen Char angefangen...

Hat sich seit meiner Jugend soviel bei Pen&Paper Rollenspielen verändert? Ist das nicht "eigentlich" immer so der Fall? Eigentlich schon. Sind Regeln vorhanden? - Verwende die! (Hat keinen Sinn an etwas rumzuschrauben wenn es funktioniert) Stört dich als SL und/oder die Gruppe etwas an den Regeln? - Ändere sie! (Hausregeln ftw) Wird etwas von den Regeln nicht abgedeckt oder sind die Regeln unklar? - Entscheide nach eigenem Gespür! (Letzten Endes auch Hausregeln) Aus meiner Sicht die beste Art mit Regelwerken umzugehen. In diesem Fall habe ich es nochmal hervorgehoben weil es im Data Fails bei den Modifikationen noch mal direkt erwähnt wird (wenn auch primär im Bezug auf welche Arten von Modifikationen es noch geben könnte) - und weil die Modifikationsregeln aus meiner Sicht ohnehin nicht mehr als ein Teaser sind...

Ein weiteres Argument dafür dass Cyberprogramme nicht auf Kommlinks laufen sollen sind die im Data TrFails auf p. 55-56 eingeführten Kommlink-Programme, innovativ als Apps bezeichnet. Module sind ein wenig tricky, aber die Modifikation "Add a Module" (p. 66) erlaubt den Einbau eines Moduls in ein beliebiges Gerät. Aber da die festeingebauten Module den üblichen Regeln von Modulen folgen sollte theoretisch gesehen ein Program Carrier nur bei Cyberdecks, Riggerkonsolen (beschränkt auf die im GRW genannten Programme) und Kommlinks (beschränkt auf Apps) möglich sein. Eine weitere Frage wirft aus meiner Sicht der Nixdorf Sekretär auf, der mit einem Agenten daher kommt. Während bei Agenten nicht spezifisch steht dass sie nur auf Decks laufen (sie nehmen an einer Stelle Bezug auf Gerät statt auf Deck), sind sie unter Programme gelistet, die per Definition nur auf Decks laufen. Weiterhin finde ich unterhaltsam, dass Cyberdecks als Werkzeuge von Sicherheitsdiensten oder Verbrechern beschrieben werden - allerdings werden Standard-Cyberprogramme als "nahezu überall erhältlich" und etwas, dass sowohl "Hobbyisten" als auch "Matrix-Professionals" verwenden, dargestellt. Für mich mal wieder ein Anzeichen dafür, dass die Matrixregeln in vielen Details nicht richtig durchdacht sind. Letzten Endes sollte man sich an die Aussage im Data TrFails zu Modifikationen halten und als Spielleiter nach eigenem Gespür entscheiden, aus meiner Sicht.

Genau.

Genau. Medizinmanns Beispiel hinkt in soweit dass dadurch dass das Magieattribut auf 0 fällt auch der Initiatengrad auf 0 fällt. Damit hast du dann keine Möglichkeit mehr Magie zu steigern und wärst ausgebrannt. Technisch gesehen hat Medizinmann recht weil das Attribut als 0 zählt, die nächste Stufe 1 wäre und die Kosten [Nächste Stufe x 5] sind.

Da durch Essenzverlust laut S. 276 zur Senkung des aktuellen Wertes (und nicht des effektiven Wertes) führt hat Medizinmann recht dass es nur 5 Karma kostet. EDIT: Außerdem wird auch der maximale Wert gesenkt, folglich kann er kein Attribut von 6 mehr haben. Das mit dem Initiatengrad dagegen ist... hm...

Du hast natürlich recht dass ich über das Thema dieses Threads hinausgeschossen bin (mal wieder ), auch wenn das mir vorher nicht bekannte "Vladiwostok Gauntlet" das Thema in die Richtung geschoben hat. Ich sollte langsam von dem von dir angeführten Thread lernen - schliesslich ist der quasi wegen mir entstanden (und dank Medizinmann)... Ich hatte einen heftigen aber gut gespielten Gestaltswandler in einer meiner Gruppen bei SR2 und habe selber für einen katastrophalen Abend einen in SR3 gespielt. Ich kann verstehen warum manche Gruppen sagen "Bloss keine Gestaltswandler!" - aber solche speziellen Viecher sind optional und wenn die Gruppe oder Spielleiter sie nicht als SC will oder überhaupt nicht in ihrer Kampagne dann müssen sie nicht zugänglich sein bzw. nicht auftauchen. Auch wenn ich sie für stimmungsvoll halte. Jedem sein Shadowrun. Aber das Regelwerk sollte solche Optionen für Runden die sie haben wollen vernünftig darstellen. Und nicht wegen einem falschen Sinn von Balancing an ihnen rumschrauben... Aus all diesen und weiteren bereits vorher angeführten Gründen (um auf Medizinmanns Eingangsfrage erneut zu antworten ) halte ich die Änderung von Gestaltswandlern in SR5 für schlimm und die Tatsache, dass es mit "Vladiwostok Gauntlet" vorher eine SR5-Veröffentlichung gab in denen Gestaltswandler noch Regeneration und Allergie hatten (aber aus irgendeinem Grund keine Dualwesen mehr waren...), macht die Änderungen NOCH schlimmer. *mit dem Fuß auf die alte Leier stampf*

Ich habe die eine oder andere Geschichte gehört nach denen JMH zumindest in der Vergangenheit ein vernünftiges Verständnis des Regelwerks vermissen liess. Und ich habe das Gefühl dass es immer noch so ist. Bestimmte erzwungene Änderungen (WiFi-Boni), faule Regelbearbeitungen (Geschwindigkeitstabelle) und generell fragwürdige Entscheidungen... Sorry, aber ich denke immer noch, dass die meistens Autoren nicht wissen was sie tun und wenn sie wissen was sie tun oder Potential haben, dann wird das von dem unfähigen Line Developer zunichte gemacht. Ich verstehe die Entscheidung nicht Gestaltswandlern Dualwesen, Regeneration und die Allergie wegzunehmen - vor allem da andere Viecher immer noch Regeneration haben. Es macht sie nicht nur schwächer, sondern auch uninteressanter. Nicht zu vergessen die Hintergrund-Hickups... @ Wandler: CGL hat eine Menge Bullshit zu verantworten, aber ich würde JMH nicht in irgendeiner Form freisprechen. Wenn man solche Macht bekommt, beschliesst auf über 20 Jahre Geschichte und Entwicklung zu scheissen, seine Autoren nicht vernünftig anleitet und zulässt das einige Autoren in hasserfüllter Stimmung Regeln schreiben (anders kann ich mir die Matrixregeln und die Sprüche welche die Autoren in einem gewissen Podcast reißen nicht erklären - außerdem gibt es das immer noch das Gerücht dass die Skinlink-Technologie wegen der Abneigung Bulls rausgestrichen wurde... wo wir gerade von Bullshit reden), dann ist man nicht weniger schuldiger als die Higher-Ups denen alles egal ist solange die Produktreihe vernünftigt Geld einfährt. Er bekam die Chance an die Hand post-War!-SR4 wiedergutzumachen und wir bekamen SR5... Oh, Brave New World! http://minecraft.de/images/smilies/icon_vomit.gif

Meinst du damit "Vladivostok Gauntlet" oder Shadowrun 5 an sich? Ich kenne "Vladivostok Gauntlet" nicht, aber die Beschreibung "WIP [...] das dann ausversehen veröffentlicht wurde" beschreibt aus meiner Sicht Shadowrun 5 in Gänze sehr gut... Ich halte es da wie Kiatec, sage "That's adorable, CGL, keep writing." und setze für mich Gestaltswandler wieder auf SR4-Status. Ursprünglich hatte ich mich sowohl aus stimmungstechnischen als auch mechanischen Gründen über das Entfernen von Regeneration und Allergie gegen Silber aufgeregt. Aber wenn man dann noch bedenkt dass auch noch hintergrundtechnische Elemente eine Rollen spielen... ein vollkommen neues Level von Dummheit! Die Sache mit den Indianern in der Vorgeschichte von SR habe ich dem System nie angerechnet weil das Ergebnis ein interessantes Setting ergibt und man es noch glauben kann wenn man ein paar Sachen ignoriert (ausserdem findet das klar in einer Parallelwelt statt in der die Geschichte ähnlich wie unsere ablief aber die nordamerikanische Bevölkerung einen höheren Anteil an Indianern hat). Das hier? Einfach nur... urgh... Man könnte argumentieren das die Autoren sicher wissen was sie tun - ich sage dazu klar und deutlich "NEIN!". Und wenn es doch mal Autoren gibt die wissen was sie tun - der Line Developer wirds schon versauen... *wirft die alte Leier zu Boden und geht raus*

Aber Natürlich ; NSC GWs haben immer noch Rege Bitte sag mir das ist ein Witz... OK...

Hier, dein Sarkasmus. Darf ich den behalten?

Puh, gute Frage. Bei Installation in ein Cybergliedmaß würde ich sagen dass das funktioniert. Bei Installation in den Kopf... ich weiss nicht... da es anscheinend per Definition eine Wartungsklappe für implantierte Decks und Kommlinks gibt (wenn ich die entsprechenden Aussagen die dazu hier getätigt wurden richtig verstanden habe) wäre es immer noch möglich... Nichts was man direkt an Regeltexten festmachen kann (außer es gibt einen Abschnitt zum Thema Module und implantierte Cyberdecks/Kommlinks im Data Fails), aber zumindest bei Kommlinks/Cyberdecks die in Cyberarme oder -beine (oder Teile davon) würde ich sagen dass es geht.

@ Max Mustermann: SR5 GRW, Seite 236: Gerät neu starten (Komplexe Handlung) [...] Wenn der Charakter das Gerät, auf dem seine Persona läuft, neu startet, wird sein Betriebssystem zurückgesetzt, alle seine Marken verschwinden, und alle Marken von anderen Personas auf seinem Icon verschwinden. [...]

Danke. Ich bin jetzt von der irrigen Annahme ausgegangen, dass es auf der Catalyst Homepage auch einen Bereich geben würde, in dem SR5-Errata gesammelt werden. Einen für SR4-Errata gibt es ja...

Ja, das dachte ich mir schon. Ich habe jetzt sowohl bei der Beretta 201T im GRW als auch bei der Fichetti Executive Action und der Savalette Guardian im Kreuzfeuer in meinem Head-RAW diese Zusätze gestrichen - alle drei Kniften können normales Salvenfeuer und fertig ist die Laube. Weisst du (oder jemand anders) wo man solche Errata findet?