Dragonfire

Hallöchen, ich gestehe, ich bin Jurist und habe mein Abi an nem Mathematisch-naturwissenschaftlich-technischen Gymnasium gemacht, das ist ne doofe Kombination für meine Mitmenschen (und vorallem Mitspieler), denn ich neige dazu Regeln methodisch und möglichst mit System auszulegen, wies das Studium einem beibringt und ich rege mich immer ein klein wenig auf, wenn mir die Regel so abstruss im Widerspruch zur Wirklichkeit scheint, im naturwissenschaftlichen Sinne.

 

Zum Glück darf ich das alles, ich bin unbestritten und beliebter SL.

 

Aber wieder habe ich eine Regelungskombination gefunden, bei der ich mich am Kopf kratzen muss, weder physikalischer Verstand noch Auslegungsmethodik bringen mich weiter. Vielleicht habt ihr eine Idee.

 

Elektroschaden steht irgendwo im GRW ist immer G-Schaden, mit bestimmten Zusatzeffekten, die ignorieren wir jetzt mal.

Da denke ich mir, ist okay. Elektroschlagstöcke machen G-Schaden, Taser und Elektropfeile auch. Ja, wo E-Schaden drauf steht, ist auch G-Schaden drin, dachte ich immer.

 

Und dann machte mich ein Spieler drauf aufmerksam, das der Elektroblitz-ZAUBER K-Schaden macht. Der Flächenzauber Kugelblitz natürlich auch. Ich war irritiert, doch auch ein Blick vom Straßenmagie ins GRW und ins alte Straßenmagie von FanPro machten nur klar, es ist kein Druckfehler. In allen steht Ausnahmslos für den Zauber mit elementarem Schaden für Elektro ganz unzweideutig K-Schaden.

 

Kann mir dafür irgendjemand einen Grund nennen?

 

MfG

Dragonfire

Dann würde die Zusatzbemerkung, "fliegend" ja sogar wieder Sinn machen. Dann finde ich es aber extrem unglücklich formuliert, das sie Schwerkraft für sie nicht gilt. Denn ohne Schwerkraft der Erde, würde ich mir die Butterbrotdose packen und den Rucksack, mich kräftig abstoßen und mal nen Abstecher zum Mond machen. ^^

@dragonfire: wir machen ihn noch schön nur auf den zaubernden beschränkt und schon sind wir bei k/2-1 weiter runter geht dann zwar nicht mehr, aber ganz ehrlich: wenn ich sowas basteln kann, wieso gibts diesen zauber nicht an jeder ecke statt dieser viel zu umständlich und kräftezerenden elementar aura?

 

Wieso jetzt wieder K/2-1?

 

Selbst wenn du ihn auf den zaubernden beschränkst, was ihm ja ne Menge möglicher Anwedungen nehmen würde, wärst du bei K/2+1.

 

Grund wären K/2+3 (ich hoffe soweit sind wir inzwischen einig) und dann -2 für die strikte Zielbegrenzung.

 

Warum ich lieber ne richtige Elementaraura für K/2+3 nehme? Weils viel flexibler ist. Ich finde immer, man muss mit Zaubern flexibel sein, damit es irgendwie Spaß macht.

 

Was kann ich alles mit dem normalen tun, mit nem beschränkten nicht?

Ich kann in einer Gruppe Wachmänner, die miteinander sonstiges tun, ne Menge Verwirrung stiften, ohne das sie mich bemerken, wenn einer von ihnen beim Händeschütteln auf einmal den anderen die Hände verbrennt und allgemein anfängt feurig zu leuchten.

Ich kann nen Sicherheitsmann, der mich nicht bemerkt hat, dazu bringen sein eigenes Türschloss zu grillen, wenn er beim Taste drücken auf einmal 5 Elektroschaden ins Türschloss entlädt, ohne es zu wollen.

Ich kann meinem Teamkameraden, der in nem Nahkampf steckt, bei dem ihm akut leider keiner helfen kann, ne Elementaraura anhängen und so indirekte Unterstützung bieten.

Ich kann dem Konkurrenzrunner, ganz toll den Tag verderben, wenn er an sein Seil irgendwo hoch klettern will und seine Hände das Seil auf einmal in Wasser tränken, so das es angenehm rutschig und glitschig wird.

Kann man bestimmt noch fortsetzen.

Ich wüsste nicht, was dagegen spricht, so im Prinzip. Man könnte ja letztlich auch verschiedene Elementarauren kombinieren und da würde man gar keine Frage stellen, das die alle einzeln ihren individuellen Schaden machen.

Das macht in meinen Augen aber keinen relevanten Unterschied für sie, da sie das Gesetz der Schwerkraft einfach ignorieren, ist die Bewegungsart für sie im Prinzip absolut die gleiche. Sie machen ja nicht mal eine richtige Flugbewegung, selbst die nicht "erdgebundenen" nicht. Ich vermute daher, das es irgendwie die gleiche Bewegungsform ist.

Okay, die anderen würfeln dann mittels Laufen, aber da sie quasi "durch die Luft laufen" können, macht auch das keinwen Unterschied, welche Fertigkeit zur Fortbewegung genommen wird.

 

Was den nicht vorhanden "festen Körper" angeht ist das auch relativ, muss ja fest genug sein, um Leute zu verprügeln, denn unbewaffneten Nahkampf dürfen sie ja auch tun und dabei machen sie nicht nur Elementarschaden, im Gegenteil, Feueraura ist ja nur ne optionale Kraft für Feuergeister.

Btw. SR4A Seite 219: "Materialisierte Geister unterliegen nicht dem Gesetz der Schwerkraft, obwohl die meisten Geister (außer Luftgeistern) auf der Erde oder in ihrer Nähe bleiben.

 

Warum gibt es dann bei den Geistern überhaupt extra die Angaben ob laufend oder fliegend?

Und Nadler sind verdammt beliebt bei Battletech. Es teilen also offenbar ein paar der Romanautoren die Meinung, das sowas ziemlich cool wäre.

Aber doch nur so lange, bis er trifft und der Heli-Rotor ihm den Hintern glatt rasiert.

Ohne es nachgeschlagen zu haben, genau die Vermutung mit dem "Müssen" wollte ich andeuten.

 

Und nein, als Manipulation hätten wir hier S/2+2, wie bereits vorgerechnet, kommt man ja nicht allzu weit vom "original" weg, mit Ausnahme der Zielbegrenzung, die -1 gibt.

Na ja, ihn so zu konzipieren, das er praktisch in beidem gewirkt werden kann, wird wohl schon gehen. Bei einem Manablitz als primitives Beispiel kann ich ja auch mit normaler Sicht den Troll da vor mir blitzen, aber auch auf ner Astralreise den rein astral vorhanden freien Geist. Allerdings würden mir da aufrecht erhaltene Kampfzauber eventuell etwas komisch vorkommen. Es gibt bisher einfach keinen, wenn ich mich da jetzt nicht ohne Buch sehr irre.

Eventuell besteht bei Kampfzaubern auch die Gefahr, das man es nicht hinbekommt sich selbst nicht zu treffen, wenn man einen Kampfzauber auf sich selbst zentriert. Denn bei allen normalen elementaren Flächenzaubern ist man selbst mit dran. Beim Manaball dagegen ja nicht, denn die eigene Aura sieht man wohl nicht, um sie zu betreffen.

Sollte es als Kampfzauber gehen, könnte man ihn auch problemlos stapeln, wenn er denn prinzipiell die Möglichkeit hat, auf beiden Ebenen gewirkt zu werden, also nicht physisch ist.

 

Das müsste ich jetzt extra analysieren, ob man das als Kampfzauber schreiben kann, aber vorläufigen Fazit bleibt, das er Zauber (mit Einschränkung auf freiwillige Subjekte) nen Entzug von K/2+2 hat und man dafür eben einfach ein eigenes Element schreiben müsste, um den gewünschten Effekt zu erhalten.

Wir schreiben mit 420 GP, daher geht bis 40 Punkte an der Stelle, sowie 210 für Attribute und bis 60 für Geld. Das muss ich wohl dazu sagen. ^^

 

Was die Typ-0-Zellen betrifft, sind die nicht wirklich zu stark. Zum genannten kommt hinzu, das man am Anfang vieles nicht bekommt, was wichtig sein könnte (Synapsenbeschleuniger und alle andere kultivierte Bioware), manche Bereiche einfach nur in Cyberware existieren (Matrix-Headware und viele Sensorspielereien usw...) und zum anderen kommt am Anfang nicht sonderlich viel hochgradige Bioware zusammen aus Gründen der Verfügbarkeit und des Preises. Ich denke für 30 GP kann man das problemlos zulassen. Man muss nur als Spielleiter bereit sein, die negativen Seiten auch im Spiel wirklich einzubringen. Kunstmuskeln und Rebos kaufen meine Spieler schneller und leichter ein, wenn sie sowas im Spiel haben wollen.

Korrekt gerechnet, wenn du jetzt wissen willst, warum die Autoren meinten, es wäre ne große, musst du sie wohl fragen. Ich würde es aber auch so sehen, denn die Manipulation hat einen aktiven Effekt auf die Umwelt, bewegt sich mit Träger des Zaubers, benimmt sich flexibel. Das ist einfach nicht nur ne simple Wand oder Eisfläche auf dem Boden. Die Veränderung im Vergleich zum eigentlichen physischen Zustand ist komplex und umständlich.

aber das sind Kampfzauber

 

Bei ManaMANIPULATIONEN steht ausdrücklich Buch beeinflussen nur Mana und Astralgestalten. Ich suche gleich die Stelle im Straßenmagie raus.

 

EDIT: Seite 183, linke Spalte, ganz oben

Für mich gibt es da auch nur 2 Grundsätze.

 

1) Es muss wirklich einen Nachteil mit sich bringen und das heißt die meisten Magier bekommen bei mir keine Immunabstoßung, vorallem nicht, wenn ich genau weiß, der Spieler lehnt Vercyberung von Erwachten ganz prinzipiell ab. Klar könnte ich den Char dann auch irgendwie durch den Verlust eines Beines oder sonstiges zum vercybern zwingen. Aber das wiederrum will ich dem Spieler ja gar nicht nur des Handicaps wegen antun müssen irgendwann. Deswegen sage ich dem Spieler dann lieber freundlich, das er das doch lassen möge.

2. Es dürfen keine Dopplungen dabei sein. Mehrere Gaben die exakt das gleiche Gebiet abdecken, widerstreben mir tierisch. Mein bisheriger Favourit dazu, den ich auch mit der Fliegenklatsche des Spielleiters verhauen habe: Typ-0-Zellen mit Biowarekompatiblität. Was ja beides so selten ist, , das es eigentlich nicht zusammentreffen sollte schon fluff mäßig, aber vorallem widerstrebt es mir, wenn Chars so anfangen auszubauen.

Und Manipulatonszauber dürfen nie direkt Schaden machen, sondern nur beiläufig über den Umweg des Schadens, denn das Element macht.

 

Weshalb hier eigentlich nur eins bleibt, nämlich doch ein Element zu wählen und dieses Element "Kraft" (ich hätte es einfach Mana getauft ^^) so zu beschreiben mit dem eigenen Elementareffekt, das es eben G Schaden macht.

 

Aber dann muss er schon aus 2 Gründen auch physisch sein.

1. Elementarzauber sind immer physisch. Um zu kompensieren, das dieses Element recht teuer ist, dafür das es keinen hübschen Elementareffekt macht, könnte man es ja vielleicht Panzerungsumgehend schreiben oder so, wenn man das will.

2. Er würde sonst gar keinen Schaden verteilen. Denn es steht klar drin, das Manamanipulationen NUR Mana und Astralgestalten beeinflussen können. Als Manazauber würde dieser Zauber daher in meiner Auslegung eh nur Astralgestalten und Dualwesen schädigen, aber nie den einfachen Sicherheitsmann, Ganger oder sonstiges.

 

Soweit meine Regelauslegung.

 

MfG

Dragonfire

Japp, genau dieses ist in der hinsicht wirklich eine (zwar teure aber) hoch effektive Methode.

 

Regeltechnisch ist es ziemlich einfach gehalten. Gibt es von Stufe 1 bis 4, es zeichnet ein Bild ähnlich Ultraschall und Radar, in Kombination kann man exakte 3D-Modelle der Umgebung abbilden. Die Stufe bestimmt dabei die maximal zu durchdringende kumulative Barrierestufe. Pro Stufe können Barrieren bis zusammen Barrierestufe 5 durchblickt werden. Also Stufe 1 genügt um durch ne Wand durch 2 Glaswände mit jeweils Barriere 2 hintereinander zu schauen durchaus, weil das addiert nur 4 ist. Bei zwei normalen Wänden mit jeweils Barriere 4 kann man durch die erste noch hindurchsehen, die zweite wäre dann aber insgesamt 8, da bräuchte man dann schon Radar Stufe 2, um bis 10 zu kommen.

 

Einer meiner Sams hat eins im Kopf, damit er auch auf Leute hinter Schränken und Tischen ohne blindes feuern (-6) durch Barriere auf die Ziele schießen kann. ^^

 

Übrigens alles zu finden im Arsenal. Im Bodytech ist es halt als Headwareimplantat auch erwähnt, verweist aber bezüglich der Wirkung nur auf Arsenal, wenn ich mich nicht irre.

Weil es explizit in der Zauberbeschreibung drin steht. Der zauber "Beeinflussen" ist echt irgendwie unpraktisch.

Ich persönlich habe im Moment auch Probleme mit dem Beeinflussungszauber, der den unfreundlichen Kniff mit sich bringt, das man ihm häufig nicht mal widerstehen darf.

Eine Klasse zusätzlich finde ich nciht problematisch, die zusätzliche Klasse könnte dann auch keine Dienste wie Hilfshexerei und so durchführen, sondern würde halt nur Kampf und ihre Kräfte beisteuern.

 

Dem würde ich mich gern anschließen, da die Geister bestimmte typische Funktionen und Aufgaben nicht einmal erfüllen könnten und auch andere allgemeine Regeln für Geister (wie maximale Anzahl und so weiter) erhalten bleiben, ist es keines Falls zu stark für eine neue metamagische Technik.

Ich weiß nicht wie das bei SC-Geistern ist, muss ich sofort zugeben, aber bei dem typischen Wasserelementar z.B. würde ich einfach erklären, die Jacke fällt quasi durch das Wasser durch und bei den meisten anderen scheitert es schon an der Form, es als Jacke definieren zu wollen. Beim theurgischen Engel müsste man die Flügel irgendwie durch bekommen und alles.

 

Wenn Spielergeister die Form natürlich ganz frei und metamenschlich wählen können, sieht die Sache schon etwas anders aus.

Es erscheint mir quasi schon irreal, einem Geist ne Panzerjacke überhaupt anziehen zu wollen. Deswegen erlaube ich mir einfach die Frage aufzuwerfen, ob sowas geht.

Es muss halt nen Grund haben, das Hubschrauber den Einsatz unterhalb der Baumkannte meiden. Klar sind die meisten Äste nach dem Kontakt hin. Aber der Rotor eben leider häufig auch unangenehm beschädigt, gerade wegen des hohen Tempos.

Und je nach dem wie weit es unumgänglich war, um die Frau zu befreien.

Zu mal, wenn der Portier eines Wohnkomplexes bei einem Einbruch sauber entledigt wird, das beachtlich weniger Tote sind, als das durschnittliche Samstag-Nachmittag-Spiel der nationalen Stadtkriegliga. Ich denke es kommt vorallem auf die Wichtigkeit der toten Person an und den direkten Umkreis, wo ich vorallem zwischen öffentlicher Polizei, Konzern, einfacher Zivilist und SINloser/SlumBewohner unterscheiden würde. In vielen Sachen kümmern sich die Leute nicht um Verluste der jeweils anderen Kreise.