Handouts (mal wieder, weil aktuell)

[Dumon]

Und bevor jetzt jemand sagt

"aber da gibt es doch schon einen Thread"

muss ich sagen, dass mir das grade wurscht ist.

 

Und antworte dann gleich mal auf die Aussagen in diesem Thread ...

 

SWC:

Natürlich haben beide Argument-Seiten ein Recht darauf, vertreten zu werden!

 

Was ich aber nicht verstehe...

...und damit gleich zu angband...

...ist, dass ein Non-Involvierter im Rahmen des Verlages (also kein Mitarbeiter, kein Entscheidungsträger etc.) dadurch Íl ins Feuer gie?t, dass er dem Versuch, durch die Frage nach besserem Service einen solchen eventuell zu erstreiten, vollkommen den Wind aus den Segeln nimmt.

 

Er ist nicht der Geschädigte, wenn es denn so wäre (siehe unten).

Und ihm kann es nur zum Vorteil gereichen, wenn die Handouts auch öffentlich verfügbar wären.

So aber, von Seitens eines Kunden, gegen eine Frage nach diesem Service zu argumentieren, hei?t nicht nur, dass er kein Interesse daran hat, die Handouts zum Download verfügbar zu haben - es schwingt leider auch eine direkte Schädigung des Strebens danach mit.

 

Das ist möglicherweise nicht intendiert, und vielleicht stinkt es angband ja nur, dass hier "einseitig" argumentiert wird. Andererseits sollte man sich über die Konsequenzen solcher Aussagen vielleicht auch Gedanken machen, BEVOR man sie tätigt.

 

 

Ich wei? auch, dass ich mch aus dem Fenster lehne, wenn ich sage:

Das macht Pegasus aber nicht gut (um es mal zu vereinfachen), da ich ja als Supporter eine Rolle zu erfüllen habe.

Aber ich bin viel mehr Idealist als Corporate Drone, und werde es wohl auch immer sein. Nicht, dass Supporter "Corporate Drones" wären oder sein müssten - ich meine damit nur, dass ich zwar keine Interna ausplaudere (sofern ich denn welche wüsste, was ich nicht tue), aber durchaus auch etwas als schlecht anprangere, was ich als solches empfinde. Ich kann einfach nicht anders...

 

 

That said, zum Argument von angband - man könne Handouts für eigene Abenteuer benutzen.

 

Ja, da hast Du Recht.

Meine Frage ist dabei aber - und?

1. Man kann aus den Handouts ohne weitere Infos nicht DAS Abenteuer stricken, zu dem sie gehören. EIN Abenteuer kann man immer stricken. Dafür brauche ich aber nicht mal Handouts, die vielleicht nicht hundertprozentig passen. Gut, ich kann Abenteuer "um die Handouts drumherum stricken". Aber was für eine Arbeit ist denn das...?

2. Es gibt genug Material im Netz, das sich für Handouts eignet. Ich muss ja nicht mal diese seltsamen Necronomicon-Seiten kaufen. Wenn der Shop sie schon in dieser Qualität ins Netz stellt - warum druck ich sie mir nicht einfach aus? Und habe ein Hammer-Handout. (Disclaimer - ich hab das mit diesem Bild nicht gemacht noch vor - da ich es für ein unnützes Handout halte)

...gut, das ist eine Copyright-Verletzung. Oder?

3. Eine einzelne Seite zum Eigengebrauch kopieren?

Hmmm.

Und wie ist es mit "aus der Bib ausleihen und kopieren"? Noch dazu, da ja diese "Zum Eigengebrauch kopiert werden dürfen?

Und was spricht dagegen, wenn ich mir einfach den Band von meinem Kumpel leihe, und sie von ihm kopiere? Dann benutze ich den Band, und da steht kein Verbot drüber, lie?e sich ja nicht mal nachweisen. Wow, und dann kann ich kopieren.

4. Oder, oh Schreck, was, wenn ich auf einem Con ein Abenteuer mitspiele, hinterher die Handouts einsacke, und dann daraus das Abenteuer grob rekonstruiere? Dann hab ich ja nichtmal die "Zum Gebrauch kopierbaren" Handouts in der Tasche, sondern gar das gesamte Abenteuer (zumindest partiell) im Kopf?

Oh, oh, oder was ist, wenn ich es bei einem Kumpel, oder gar IM LADEN lese? Wenn ich dann entscheide "das ist cool". Und mir dann auf dem nächsten Con nach einer Spielrunde die Handouts "organisiere" von denen, die dort mitgespielt haben? Lässt sich das dann noch verfolgen?

 

Es ist nicht Blödsinn, dass man Handouts nutzen kann, ohne das zugehörige Abenteuer zu erwerben.

Es ist aber Blödsinn, dass dies nicht vorher bereits möglich war. Das Internet macht Verfügbarkeit einfacher. Aber ich finde die Handouts auch, wenn ich sie haben will, ohne das Internet zu benutzen. Oder indem ich das Internet benutze und nicht hundertprozentig legale Wege beschreite.

Oder in dem ich einfach jemanden frage, der sie hat, und der mir wohlgesonnen ist.

 

Und, mal ganz davon abgesehen, für eigene Abenteuer eignen sich meist persönliche oder personalisierte Handouts wesentlich besser. Zudem gibt es TONNEN von interessantem Zeug da drau?en, man muss nur die Augen aufmachen.

 

 

Aber wenn man schon sowas nicht machen will aufgrund eines eventuellen Verdienstverlustes - warum dann nicht komplett? Warum dann "ab jetzt stehen alle Handouts im Netz"? Das ist doch dann vollkommener Unsinn.

Oder stehen gar im Internet nur die "Klartexte" in Zukunft? Dann kann man es auch sein lassen, denn dafür brauchen wir meist kein pdf.

 

Irgendwo beisst sich die Argumentation hier selbst in den Schwanz. Entweder konsequent, oder nicht.

Ich verstehe langsame Schritte.

Ich verstehe Entwicklungen, die Zeit brauchen.

Ich verstehe auch "wir haben nicht zu allem die Rechte, daher geht das nicht immer".

 

Aber ich verstehe nicht, dass man sich ob einer geglückten Fan-"Erhörung" auf die Schulter klopft, wenn alles, was man erreicht hat, ist, dass man eine Krankheit damit behandelt, ab sofort Impfungen für die noch nicht Infizierten auszugeben.

Das ist nicht das Problem behandeln, das ist Tarnen und Täuschen, sich selbst als Wohltäter im schönen Licht darstellen.

 

Oh, merkt man, dass mich Selbstgefälligkeit aufregt?

Gut.

 

Ach ja, und es benötigt weder PMs noch Hinweise darauf, dass ich mich mal im Ton zügeln sollte. Denn mein Ton hier ist anklagend und sauer, aber nicht beleidigend.

 

Ein äu?erst gereizter

Dumon

[Synapscape]

Der Post war mir jetzt zu lang und von Anfang an irgendwie schei?e geschrieben, daher habe ich ihn mir nocht durchgelesen, also möge man mir verzeihen, wenn ich vllt wiederhole, was an anderer Stelle schon gesagt wurde:

 

Ich bin für die totalen digitalen Handouts. Her damit als PDF zum Ausdrucken, her damit in bunt und in Farbe.

[angband]

Irgendwelche "Anklagen" weise ich zurück, aber hier zu Klarstellung: ich bin auch für digitale Handouts. Nur kann ich es auch verstehen, wenn der Verlag dem nicht uneingeschränkt nachkommen will. Anscheinend ist es ja dieser Punkt, den ich auch noch gewagt habe laut zu äu?ern worüber man sich so aufregt.

[Judge Gill]

Man kann ja immer eine Menge fordern, aber sobald man was umsonst fordert, ist das Eis recht dünn.

Denn dann will man einfach nur eine Leistung von wem anders ohne was daür zu tun / geben / wie auch immer.

 

Ich klopfe mir jedenfalls mal locker auf die Schulter, weil ich es erreicht habe, dass ab jetzt die Handouts online gestellt werden.

 

*jieeehaa*

[Dumon]

...was ist mit "vernünftiger Qualität"?

 

Es ist ja in dem anderen Thread (und auch an anderer Stelle) schon mehrfach angesprochen worden, dass Kopieren den Bucheinband durchaus überstrapazieren kann, wodurch dann das Buch zu Schaden kommt. Und das, wo doch bei einigen Büchern der Einband ohnehin etwas anfällig ist bzw. war.

 

Zudem ist auch an einigen Stellen angesprochen worden, dass man teilweise Handouts nicht so kopieren könne, dass sie noch vernünftig lesbar oder einsetzbar seien.

 

Und zu guter Letzt seien, wurde auch (aber seltener) angesprochen, manche Handouts so abgebildet, dass man sie gar nicht randlos oder vollständig kopieren könne.

 

Ich "beschwere" mich nicht über das, was Du bisher geleistet hast für die Community.

Allerdings finde ich einfach, dass man nicht "von oben herab" behandelt werden sollte, wenn man diese Dinge anspricht. Genau das ist aber dieses "sei zufrieden mit dem, was wir Dir hinwerfen". Egal, wie ironisch oder "lustig" provokant das gemeint ist.

 

Denn das sind Dinge, die der Verlag bei den bisherigen Produkten eben nicht optimal geleistet hat. Und genau darum ging es bei der ganzen Diskussion.

 

Das ist nicht "was umsonst haben wollen", sondern einfach, das gerne haben zu wollen, was man ohnehin schon hat, nur eben benutzbar und in sinnvoller Form/Qualität.

Zumal das eine Kleinigkeit wäre, arbeitstechnisch.

 

Nicht nur das, wenn es an Arbeitskraft mangelt, setz ich mich auch noch einen Tag hin und koppele mit dem entsprechenden Programm die Handouts aus den vorhandenen pdfs aus. Und lade sie auch hoch. Ganz für umme.

 

Ich muss au?erdem sagen, dass ich für ein Sammelpaket digitaler Handouts der bisherigen Werke durchaus bereit wäre, noch ein paar Euronen hinzublättern. Aber eben nicht in Höhe eines Buchpreises.

 

 

Synapscape, es tut mir leid, dass der OP "schei?e" geschrieben ist, und damit nicht an Deine eigene Schreibqualität rankommt. Ich wei? zu schätzen, dass jemand wie Du, der schon so oft wichtige und wertvolle Beiträge zu Diskussionen der letzten Monate eloquent zu liefern wusste, meinen Schreibstil bemängelt. Und bitte um Entschuldigung. Sofern es mir möglich ist, werde ich mich bemühen, in Zukunft Deinen ma?stab-setzenden Ansprüchen zu genügen!

[halphas]

ja was mich an diesen Handouts oft ärgert, dass sie so supertoll gemacht sind (das meine ich wirklich) aber eben wirklich schlecht zu kopieren sind. Und dann hat man sie im Heft und kann sie seinen Spielern nur in echt minderer Qualität überreichen. Und das find ich superschade

[halphas]

Original von Dumon

 

Nicht nur das, wenn es an Arbeitskraft mangelt, setz ich mich auch noch einen Tag hin und koppele mit dem entsprechenden Programm die Handouts aus den vorhandenen pdfs aus. Und lade sie auch hoch. Ganz für umme.

 

 

Find ich übrigens sehr löblich!! Dafür!

[Judge Gill]

Original von Dumon

Zudem ist auch an einigen Stellen angesprochen worden, dass man teilweise Handouts nicht so kopieren könne, dass sie noch vernünftig lesbar oder einsetzbar seien.

 

Bisher sind 0 Bücher bei mir kaputt gegangen, als ich Handouts kopiert habe. Das kommt mir ein wenig vor wie eine urbane Legende.

So wie der Hakenmann ...

 

Original von Dumon

Und zu guter Letzt seien, wurde auch (aber seltener) angesprochen, manche Handouts so abgebildet, dass man sie gar nicht randlos oder vollständig kopieren könne.

 

Wenn das passierte, wurden die Handouts als pdf bereitgestellt.

 

 

Original von Dumon

Ich "beschwere" mich nicht über das, was Du bisher geleistet hast für die Community.

Allerdings finde ich einfach, dass man nicht "von oben herab" behandelt werden sollte, wenn man diese Dinge anspricht. Genau das ist aber dieses "sei zufrieden mit dem, was wir Dir hinwerfen". Egal, wie ironisch oder "lustig" provokant das gemeint ist.

 

Doch, mal muss man auch einfach zufrieden sein.

Sonst geht das irgendwann aufs Herz.

 

 

Original von Dumon

Das ist nicht "was umsonst haben wollen", sondern einfach, das gerne haben zu wollen, was man ohnehin schon hat, nur eben benutzbar und in sinnvoller Form/Qualität.

Zumal das eine Kleinigkeit wäre, arbeitstechnisch.

 

aber immer noch umsonst, oder?

 

 

 

[Dumon]

Du pickst Dir nur die Aspekte raus, die grade passen, oder?

[Guest Macthulhu]

ja was mich an diesen Handouts oft ärgert, dass sie so supertoll gemacht sind (das meine ich wirklich) aber eben wirklich schlecht zu kopieren sind. Und dann hat man sie im Heft und kann sie seinen Spielern nur in echt minderer Qualität überreichen. Und das find ich superschade

 

...es ist immer ein Gratwanderung zwischen - "sieht noch gut aus" und ist "schlecht kopierbar"

 

es soll authentisch aussehen...sprich altes Buch mit Schimmelflecken auf den Seiten, möglichst etwas vermodert .... ich versuche das dann so zu machen und drucke eines zu Ansicht auf einem Laserdrucker aus ... wenn das dann noch gut lesbar ist und alle Kontraste der "Effekte" nichts von Schrift und dergleichen verschlucken ... gebe ich es so weiter ....

 

wenns perfekt kopierbar sein soll ... dann mu? man gänzlich weg vom authentischen Aussehen... und hat schwarzen Text auf wei?em Grund... und das hatten wir schon in den 80ern

 

kopieren ist halt kopieren .... und scannen ist scannen ... beide Verfahren machen das Original schlechter ... der eine hat ne schlechte Tinte, der andere noch schlechteres Papier, der scanner verursacht ein Moire .... und und und...

 

Also... auch pro für Handoutpdfs ... frei verfügbar....

 

Macthulhu <--- einer von denen der schlecht kopierbare Handouts macht

[halphas]

Macthulhu <--- einer von denen der schlecht kopierbare Handouts macht

 

Ich mag deine Handouts, auch wenn sie schlecht kopierbar sind Ich mag generell eure Handouts! So musste mal gesagt werden. Ich kenn nämlich nix und niemanden wo man so eine Vorarbeit bekommt! (Trotzdem für pdfs )

[Judge Gill]

Original von Dumon

Du pickst Dir nur die Aspekte raus, die grade passen, oder?

 

wenn die erledigt sind können wir uns um den Rest kümmern.

 

sind sie damit erledigt?

[Dumon]

Wenn der "zufrieden" Part erledigt wäre, hätten wir hier nix mehr zu besprechen.

 

Aber dass Du anscheinend den Part übersiehst, wo ich ganz deutlich gesagt habe, dass ich auch für Handout-Packs einen kleinen Obulus zahlen würde, das ist natürlich schon irgendwie polemisch aufgehübscht in Deinem Sinne.

 

Zum Rest:

 

Ich kenne mich mit dem Argument der schlechten Handouts (übern Rand) nicht aus, wei? aber, dass sie existier(t)en.

 

Ich wei?, dass Biegen bzw. Brechen des Buchrückens zum besseren Kopieren einem Buch schadet. Insbesondere Softcover-Büchern, von denen mir schon ein, zwei mittlerweile auseinanderfallen, deswegen. Aber auch die Hardcover-Bücher sind nicht die Stabilsten, wie ich feststellen musste.

 

 

Also.

Du kannst Dich da leider querstellen.

Ich bin glücklich über alle Veränderungen, die Du bewirkt hast bisher.

Aber da sie das Problem nicht beheben (wie bereits dargestellt), werde ich da keine Ruhe geben.

 

Und dieses Thema wieder und wieder und wieder und wieder hervorholen.

 

Und, wenn es sein muss, dann auch wieder und wieder und wieder und wieder vehementer anprangern.

 

Bis es sich ändert.

 

Wenn es sich nicht ändert, dann freut euch einfach auf das ständige Klingeln im Ohr. Ich hab nämlich nicht grade ein leises Organ, und (wie ihr wisst) fasse mich nicht grade kurz. Zudem nehme ich auch auf meinen eigenen Vorteil bei ideellen Dingen, hinter denen ich stehe, keine Rücksicht, und in diesem Zusammenhang dann kein Blatt vor den Mund.

 

Ich bin nicht dazu da, um bequem zu sein.

[purpletentacle]

Original von Heiko Gill

Bisher sind 0 Bücher bei mir kaputt gegangen, als ich Handouts kopiert habe. Das kommt mir ein wenig vor wie eine urbane Legende.

So wie der Hakenmann ...

Da muss ich mal reingrätschen! Also mein Dementophobia hat sich zerlegt, da konnte ich die Handouts dann schön rausnehmen. (Its not a bug, its a feature)

Seitdem nehme ich mir die Klartext Handouts und bastel selbst was draus. Hab aber auch schon drüber nachgedacht abzufotografieren.

[Dumon]

Dementophobia war ne andere Sache - da gab es spezifische Produktprobleme. Aber selbst wenn die Bindungen anderer Werke besser waren, so halten sie doch wiederholtem oder stärkerem Druck eben nicht immer Stand...