Befehl vortäuschen vers. Gerät steuern

[Corpheus]

Ich habe den Text zu den beiden Matrixhandlungen "Befehl vortäuschen" und "Gerät steuern" wer weiß wie oft durchgelesen. Gestern wurden mir diverse Schwierigkeiten bei der offensichtlich einfachen Anwendung bewußt.

 

Eine Standard Situation für den Team Decker: Das Magschloß einer Tür soll geöffnet werden.

 

1) Gerät steuern

 

Dafür braucht der Decker eine bestimmte Anzahl Marken auf dem Gerät. Als Grundlage würde ich die einfache Handlung "Gegenstand benutzen" nehmen => 2 Marken auf dem Magschloß und eine Probe auf "Elek. Kriegsführung + LOG".

Das größte Problem sehe ich hier beim platzieren von 2 Marken und den Werten in Elektronischer Kriegsführung.

 

 

2) Befehl vortäuschen

 

War bisher mein Favorit ... die Probe mit Hacking/LOG kam meinen Fertigkeiten entgegen und 1 Marke ist leichter als 2 Marken. Bis mir auffiel, dass die benötigte 1 Marke nicht auf dem Gerät, sondern auf dem BESITZER des Geräts liegen muß. Hmmm...

 

Im folgenden fand ich die Frage nach dem Besitzer dann doch nicht ganz so einfach zu lösen.

 

Erstes Problem... um eine Marke zu platziern brauche ich ein ICON. Wenn der Besitzer aber gerade nicht in der Matrix ist, gibt es kein ICON, auf dem die Marke platziert werden kann.

 

Zweites Problem... GRW s. 233 "Besitzrechte" ... Besitzer können Regierungen und Konzerne sein. Was ist denn jetzt zb. das ICON der UCAS, oder von ARES??? Dazu 2 konkrete Beispiele:

 

1. Die Waffen der Konzernwachen von ARES. Besitzer ist ARES... bzw. wer ist der Besitzer von ARES? Wo ist das ICON des Besitzers??

 

2. Das Magschloss zu einer einfachen Mietwohnung einer großen Mietskaserne. Ist der Besitzer des Hauses/Vermieter der Besitzer des Magschlosses (vermutlich)? Wo finde ich sein ICON?

 

 

Alles in allem kommt mir die Handlung "Befehl vortäuschen" sehr problematisch vor. Gut einzusetzen, wenn es sich um Geräte von Privatpersonen handelt, die sie gerade mit sich führen. Aber nahezu sinnlos, wenn es sich um Konzerneigentum oder ähnliches handelt.

 

Von daher wird vermutlich "Gerät steuern" in 90% der Runs benötigt werden.

 

Wie seht ihr das?

Edited August 29, 2014 by Corpheus

[S.Miles]

Besitzer sollte immer ein Host/Commlink/etc sein.

Bei der Waffe der Konzernwache ist es das Link der Wache, an dem die Waffe vmtl hängt. Wenn nein, ist die Wache ihr eigener Besitzer. Es geht ja nicht darum, wem die Waffe rechtlich, sondern matrixtechnisch gehört. wer also grade die 3-4 Marken-Rechte dafür hat.

Beim Magschloss würde ich den Knoten (wie auch immer das in SR nun heißt...) des Hauses vorschlagen. Auch hier: Wenn das Magschloss "autark" ist, ist es sein eigener Herr. Dann hat nur jemand Mist beim Sicherheitssystem gebaut.

[Corpheus]

Es geht ja nicht darum, wem die Waffe rechtlich, sondern matrixtechnisch gehört....

 

Doch... GRW s. 233 "Besitzer" ... da geht es in der Tat um Eigentümerschaft und Besitzrecht. Konkretes Beispiel in diesem Abschnitt... die Waffe des Wachmanns ist in Besitz seines Konzern.

 

Und im Fall des Magschlosses geht es auch nicht um Matrixsicherheit bzw. Master/Slave, sondern um die Eigentümerschaft des Magschlosses.

Edited August 29, 2014 by Corpheus

[S.Miles]

O_O Was? Wirklich? Ach du... (Ich hab es nicht nachgelesen... ich vertraue auf deine Lesefähigkeit...)

Na gut... in dem Fall kann ich dir nicht helfen, da mir jegliches Verständnis dafür fehlt, wie sowas Matrixtechnisch klappen kann und soll. Andererseits... Besitzer ist der, dem das Ding aktuell gehört. Das wäre der Wachmann (/das Haus?). ARES ist dann nur Eigentümer.

[Zac]

Ja, ist doch toll wenn irgendein Konzern Besitzer der Waffe ist (das Icon des Konzerns ist der riesige Konzernhost da oben am Matrixhimmel). Dann hat die Wache, welche die Waffe benutzt, nämlich nur drei Marken drauf. Das ist richtig schlecht für die Wache, denn dann kannst du mit drei Marken auf der Waffe die Marken der Wache löschen (Marke löschen) und schon kann sie die Waffe nicht mehr benutzen. Oder, alternativ, wenn du die Waffe neu startest (Gerät neu starten), dann gehen die Marken auf der Waffe auch verloren. Du kannst das natürlich noch einfacher machen, indem du einfach das Kommlink der Waffe neu startest oder mit Matrixschaden (Datenspike) ausschaltest, dann geht die Persona der Wache offline, ihre Marken sind weg und sie kann "ihre" gesamte WiFi-Ausrüstung nicht mehr benutzen.

Edit: Wobei man aber sagen muss, dass der Host den Wachmann wahrscheinlich bald wieder zu neuen Marken einlädt. Daher sollte man das Kommlink vor dem Neustart formatieren.

Edited August 29, 2014 by Zac

[Unisus]

Doch... GRW s. 233 "Besitzer" ... da geht es in der Tat um Eigentümerschaft und Besitzrecht. Konkretes Beispiel in diesem Abschnitt... die Waffe des Wachmanns ist in Besitz seines Konzern.

 

Und im Fall des Magschlosses geht es auch nicht um Matrixsicherheit bzw. Master/Slave, sondern um die Eigentümerschaft des Magschlosses.

Wenn da der "Besitzer" gefordert ist, dann hat das nichts mit Eigentümerschaft zu tun. Eigentümer ist derjenige, dem eine Sache rechtlich gehört, Besitzer derjenige, der die tatsächliche Verfügungsmacht über eine Sache hat, egal ob rechtmäßig (z.B. als Mieter oder Entleiher einer Sache) oder rechtswidrig (z.B. weil er die Sache gestohlen hat).

[Corpheus]

... das Icon des Konzerns ist der riesige Konzernhost da oben am Matrixhimmel ...

 

Nun... allein Brackhaven hat schon 2 Hosts... ich möchte nicht wissen, aus wievielen Hosts ARES besteht. Und welcher dieser Hosts ist der Besitzer? Kann ein Host überhaupt Besitzer/Eigentümer sein?? Oder ist der Besitzer von Brackhaven vielleicht Kenneth selbst???

 

 

... denn dann kannst du mit drei Marken auf der Waffe die Marken der Wache löschen (Marke löschen) und schon kann sie die Waffe nicht mehr benutzen.

 

???

 

Imho braucht der Wachmann keine Marken auf der Waffe. Diese sind nur für Matrixhandlungen nötig... und das drücken des Abzugs fällt wohl eher nicht darunter.

Nach meiner Vorstellung ist der Konzern der Besitzer der Waffe... und als Besitzer hat er zb. die Freigabe der Waffe auf den Fingerabdruck/Code der Wache programmiert. Oder er verzichtet ganz darauf und kann die Waffe aber im Verlustfall über die Matrix finden.

[Zac]

Ja, die Wache hat die Erlaubnis, die Waffe zu benutzen, dies wird dadurch ausgedrückt, dass die Wache Matrix Authentifizierung Erkennung Schlüssel auf der Waffe hat. Genau dafür sind Marken da. Marken sind etwas ganz alltägliches und nicht etwas, das nur für decker ist.

Bei mehreren hosts muss es einer dermöglichen sein.

Edited September 1, 2014 by Zac

[Corpheus]

Sodele... muß meine Meinung etwas revidieren. Der Grund... Spielbarkeit und verschiedene Hinweise in anderen Abschnitten des Regelbuchs:

 

1. Gerät steuern verlangt als Fertigkeit (zb. für das bedienen eines Magschloßes) "Elek. Kriegsführung" ... die Definition der Elek. Kriegsführung passt aber gar nicht zum Geräte hacken aus der Matrix. Eigentlich ist Gerät steuern für das fernsteuern (von Geräten wie Drohnen/Fahrzeuge & Waffen) gedacht -> RAI -> GRW s. 263 (Volle Kontrolle).

 

2. Viel passender ist da die benötigte Fertigkeit (Hacking/INT) bei Befehl vortäuschen. Lt. Text ist diese Matrixhandlung speziell für das manipulieren von Geräten (und Agenten) gedacht. Und wenn man RAI Gerät steuern auschließt bleibt Befehl vortäuschen als die gedachte Möglichkeit. Um jetzt das Problem mit dem Besitzer zu umgehen und die Matrixhandlung Befehl vortäuschen spielbar zu machen, interpretiere ich den Besitzer eines Geräts im Falle von Slaves auch als den Master eines Geräts.

 

Fazit:

Wenn der Decker also auf dem Master (Host/Kommlink) eines Slaves (Gerät) eine Marke hat, kann er das Gerät mit der Matrixhandlung Befehl vortäuschen manipulieren. Und solange "Besitzer" RAW nicht genauer definiert ist, werde ich das in der Praxis so umsetzen... möglicherweise wird das ja mit dem Matrixbuch genauer ausgeführt.

[Avalia]

Gerät steuern verlangt nur dann Elektronische Kriegsführung, wenn es keine passende Fertigkeit gibt.

 

(nicht RAW: Oder noch einfacher: Keine Probe :x)

Edited September 5, 2014 by Avalia

[S(ka)ven]

Würde da auch Master - Slave als Referenz nehmen.

Marke auf Slave = Marke auf Master = "Befehl vortäuschen" machbar, egal wo der Master gerade herumrennt.

 

 

@Waffen von Kongardisten:

Ich denke, die Gardisten haben die Waffe an ihrem Kommlink. Das wird aber alles sicherlich Eigentum des jeweiligen Konzerns sein.

Der Kongardist hat sicherlich 3 Marken Erlaubnis für seine Ausrüstung (z.B. Gerät neustarten).

Da es nicht Illegal ist, werden sie auch bei einem Neustart wieder auftauchen.

 

Wie es allerdings aussieht, wenn man anfängt fröhlich die Marken zu "löschen" wäre natürlich interessant.

[Corpheus]

Würde ich nicht so kompliziert machen...

 

Imho braucht der Wachmann keine Marken auf der Waffe. Diese sind nur für Matrixhandlungen nötig... und das drücken des Abzugs fällt wohl eher nicht darunter.

Nach meiner Vorstellung ist der Konzern der Besitzer der Waffe... und als Besitzer hat er zb. die Freigabe der Waffe auf den Fingerabdruck/Code der Wache programmiert. Oder er verzichtet ganz darauf und kann die Waffe aber im Verlustfall über die Matrix finden.

 

 

 

Gerät steuern verlangt nur dann Elektronische Kriegsführung, wenn es keine passende Fertigkeit gibt.

 

Yeah... keine passende Fertigkeit für "Magschloss öffnen" ... dann wird es wohl Elek. Kriegsführung sein. Ach ja... hatte ich ja geschrieben:

 

1. Gerät steuern verlangt als Fertigkeit (zb. für das bedienen eines Magschloßes) "Elek. Kriegsführung" ...

 

Wird sogar expliziet im Beispiel aufgeführt!

[Umgssda]

Es gibt die Fertigkeit Schlosser, die laut Regeln fuer das oeffnen von Magschloessern Anwendung findet.

Edited September 12, 2014 by Umgssda

[S.Miles]

Allerdings für das Öffnen entgegen deren Vorgesehener Benutzung
Um ein Magschloss legal zu öffnen, benötigt man keine Fähigkeit, auch nicht bei einem Zylinderschloss. Und ich meine für Magschlösser braucht man Hardware, mit Schlosser bekommt man nur mechanische Schlösser auf.

[Wandler]

Magschlösser gibt es in zig Ausführungen, siehe im GRW den entsprechenden Teil dazu. Jede Ausführung ist anders zu knacken und in der entsprechendne Ausführung im Sicherheitskapitel im GRW beschrieben. Da gibt es den Kartenleser welcher mit der Fakekarte geknackt werden kann oder man öffnet das Gehäuse und überbrückt die Elektronik oder man hackt das Ding. Für meinen Geschmack ehrlich gesagt zu viele Varianten aber am besten einfach nachsehen.