Corpheus Posted January 5, 2015 Report Share Posted January 5, 2015 Ist halt ne Hausregel, Schleichfahrt nicht für Waffen zuzulassen. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Medizinmann Posted January 5, 2015 Report Share Posted January 5, 2015 (edited) @Trollchen Waffen auf Schleichfahrt sollte aber m.E. legal nicht möglich sein, die sind wenn sie Icons haben auch sichtbar(solange kein Hacker geholfen hat) und wie begründest Du diese Hausregel Ingame ?wie erklärt der Hacker dem Streetsam Ingame , das der zwar die RFIDs in seiner Unterhose auf Schleichfahrt schalten kann, aber nicht den seiner Waffe ?? mit IngametanzMedizinmann Edited January 5, 2015 by Medizinmann Link to comment Share on other sites More sharing options...
Masaru Posted January 5, 2015 Report Share Posted January 5, 2015 Aus Hygienegründen? 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
S(ka)ven Posted January 5, 2015 Report Share Posted January 5, 2015 Sicherheitsdienste und Militär werden sich bedanken, wenn sie Ihre Waffen (für die diese ja eigentlich entwickelt werden) nicht auf Schleichfahrt setzen können und damit jeder Kleinganove sofort weiß, wann ein Lonestar-Wagen oder Einsatzkommando sich in 100 Metern zu ihnen begibt. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Masaru Posted January 5, 2015 Report Share Posted January 5, 2015 (edited) Regulär nennt man sowas "Einschüchterung" ... SWATs und andere Einsatzkommandos (die "heimlich" vorgehen) hätten die angesprochene Hacker-Option . Eigentlich gar nicht mal schlecht die Hausregel *grübel*. Ist einen Eintrag im Hausregelthread auf jeden Fall würdig. Edited January 5, 2015 by Masaru Link to comment Share on other sites More sharing options...
SnakeEye Posted January 5, 2015 Report Share Posted January 5, 2015 (edited) Sicherheitsdienste und Militär werden sich bedanken, wenn sie Ihre Waffen (für die diese ja eigentlich entwickelt werden) nicht auf Schleichfahrt setzen können und damit jeder Kleinganove sofort weiß, wann ein Lonestar-Wagen oder Einsatzkommando sich in 100 Metern zu ihnen begibt. Ist das so?Wenn der Kleinganove seine AR-Brille auf hat und Waffen nicht auf Schleichfahrt gesetzt werden können, so wird er eh immer jede Menge Waffen-Icons um sich herum sehen.Ist er im Sprawl ist eh jeder irgendwie bewaffnet...Ist er in Downtown ist der Nächste Sicherheitsdienst eher weniger als 50 Meter entfernt... Malt nicht immer alles gleich so Schwarz/Weiß. Jeder Lone-Star Eingreiftrupp wird einen Decker dabei haben, der alle Waffen Hosted, damit sie nicht so schnell gebricked werden können.Die Bullentaxe auf Streife dient hauptsächlich der Abschreckung, daher wäre es nur logisch, wenn sie in der Matrix(AR) geradezu leuchtet... und wie begründest Du diese Hausregel Ingame ? Als Begründungsansatz nehme ich die Matrixprotokolle, welche an und für sich nicht zu beugen oder brechen sind,sei es dass eine Persona als Solche erkennbar sein muß oder auch, dass ein Gerät seinen Zweck andeuten muß.In dem Zusammenhang wurde dann ja auch erwähnt, dass Waffen oder andere pot. tödliche Geräte erst mal einzeln und sichtbar sindund nicht mit einem PAN verschmelzen. (Seite 216 GRW) wie erklärt der Hacker dem Streetsam Ingame , das der zwar die RFIDs in seiner Unterhose auf Schleichfahrt schalten kann, aber nicht den seiner Waffe ?? Weil in der Waffe, wenn diese ein Icon hat kein RFID sitzt sondern ein Microcomputer.Man kann ja auch nur Spionage-RFIDs auf Schleichfahrt schalten(oder sind die nicht immer auf Schleichfahrt?)Genauso kann man auch nicht jeden Microcontroller einer Waffe auf Schleichfahrt gehen lassen.Aber an eine Comlink geslaved und das Comlink auf Schleichfahrt, dann geht die Waffe mit, oder lass mal den Onkel mit dem hohen Hardware Skill ran und ich bau dir einen anderen Microcontroller ein, so soeinen wie in der UrbanFighter, die ja speziell als Attentäter-Heimlichkeits-Waffe entwickelt wurde.... Edited January 5, 2015 by SnakeEye 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Masaru Posted January 5, 2015 Report Share Posted January 5, 2015 "Abschreckung" ... das Wort habe ich gesucht - Präventivmaßnahmen Link to comment Share on other sites More sharing options...
Trollchen Posted January 6, 2015 Report Share Posted January 6, 2015 @Trollchen Waffen auf Schleichfahrt sollte aber m.E. legal nicht möglich sein, die sind wenn sie Icons haben auch sichtbar(solange kein Hacker geholfen hat) und wie begründest Du diese Hausregel Ingame ?wie erklärt der Hacker dem Streetsam Ingame , das der zwar die RFIDs in seiner Unterhose auf Schleichfahrt schalten kann, aber nicht den seiner Waffe ?? Kann er das denn überhaupt? Ich dachte, den Mist entfernt man schlicht und ergreifend, indem man ihn grillt.Immerhin sind die Teile ja dann doch recht primitiv und auch bei denen dürfte eine "Schleichfahrt" eher unerwünscht vom Hersteller sein,soll ja Werbezwecken bzw. der Verfolgbarkeit dienen. Dieser ganze "auf Schleichfahrt gehen" Krams steht im Regelbuch halt rech weit hinten im Teil für Hacker und ich würde mal vermuten,dass schon wegen der Begründung mit der Rechenleistung (-2 auf Matrixhandlungen) dafür dann zumindes ein Komlink, Deck oder ähnliches gebraucht wird,was selbige mitbringt und als PAN für den Krams dient.Davon abgesehen steht halt für so gefährliche Geschichten wie Waffen ausdrücklich im allgemeinen Teil, dass die Matrixprotokolle für selbigeSichtbarkeit vorsehen und diese eben nicht im PAN verschmelzen. Das Hacking Programm Verwandlung verliert sonst halt auch stark an Bedeutung,dient es doch extra dazu, selbige Matrixprotokolle illegal auszuhebeln. Deren Icons sind halt zwingend andere (dem Protokoll folgend) als die ziviler Gerätschaften.Und Icons kann man ohne Hackereingriffe mit einem ganz speziellen Programm (siehe oben) nicht frei wandeln.Für Konzerne oder Sicherheitskräfte gibt es ja keine "illegalen" Handlungen, wenn die sowas deaktivieren ist das ja wie bei GOD immer "alles in bester Ordnung",aber warum sollte ein staatliches oder auch Konzerninteresse daran bestehen, dem kleinen Bürger die Tarnung von so Spielzeug zu ermöglichen?Immerhin gelten die Spielregeln für sie selber ja ohnehin nicht und die Gefahren würden da wohl eindeutig den Nutzen übersteigen. 3 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Medizinmann Posted January 6, 2015 Report Share Posted January 6, 2015 (edited) die Unterhose war nur ein Beispielworauf Ich hinauswollte ist eigentlich wieso man als Hausregel Waffen NICHT auf Schleichfahrt schicken kann, aber anderes schon(Wenn die Antwort ist: weil es dem SL so nicht gefällt, dann ist da ImO was falsch gelaufen ) Für Konzerne oder Sicherheitskräfte gibt es ja keine "illegalen" Handlungen, wenn die sowas deaktivieren ist das ja wie bei GOD immer "alles in bester Ordnung",aber warum sollte ein staatliches oder auch Konzerninteresse daran bestehen, dem kleinen Bürger die Tarnung von so Spielzeug zu ermöglichen? es geht aber nicht um Joe Sararimann sondern um Runnerund wenn Konzerntruppen Ihre Waffen auf Schleichfahrt schicken können, dann sollten das die Runner auch können Dieser ganze "auf Schleichfahrt gehen" Krams steht im Regelbuch halt rech weit hinten im Teil für Hacker und ich würde mal vermuten,dass schon wegen der Begründung mit der Rechenleistung (-2 auf Matrixhandlungen) dafür dann zumindes ein Komlink, Deck oder ähnliches gebraucht wird, Ich muß aber zugeben, das Ich mich bei der Matrix für SR5 ausgeklingt habe, Ich kenne die regeln nicht mehr (jedenfalls nur noch soweit, das meine Chars sich schützen können ).Es ist das erste Mal ,das ich einen Teil der Regeln nicht mehr kenne bzw. nicht mehr kennen WILL der auch in der Unterhose tanztMedizinmann Edited January 6, 2015 by Medizinmann Link to comment Share on other sites More sharing options...
SnakeEye Posted January 6, 2015 Report Share Posted January 6, 2015 Ich habe bisher als Antwort verstanden, weil der Fluff und Regeltext das so her gibt.Man kann es auch anders interpretieren, aber halt auch eben so. Wäre ja nicht der erste Punkt im SR-Universum wo man das Regelbuch in unterschiedliche Richtungen interpretieren kann.... Link to comment Share on other sites More sharing options...
Medizinmann Posted January 6, 2015 Report Share Posted January 6, 2015 (edited) Wäre ja nicht der erste Punkt im SR-Universum wo man das Regelbuch in unterschiedliche Richtungen interpretieren kann.... mal ganz ehrlich (Offtopic Frage) :ist es nicht ein Armutszeugnis für die Developer ,wenn man Regeln Interpretieren muss ?OK, In jedem RPG /jeder Edition gibts Regeln die man interpretieren muss/kann/soll, aber ich hab noch kein RPG erlebt wo es so offensichtlich war und so häufig vorkam, wie jetzt in der 5ten Ed. Ich finde das irgendwie traurig mit OfftopictanzMedizinmann Schaut nach unten: Leider macht es gemeinsam heulen auch nicht besser. doch, das machts bessergeteiltes Leid ist 1/2 Leid Gemeinsamkeiten verschweissen(Schrei nach besseren Regeln)und wenn sich viele zusammentun können sie besser gehört werden und man wird eher auf Sie aufmerksam. Ein Schrei alleine bringt nicht viel, viele Schreie schon Edited January 6, 2015 by Medizinmann 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
SnakeEye Posted January 6, 2015 Report Share Posted January 6, 2015 Leider macht es gemeinsam heulen auch nicht besser. Viel schlimmer als all die Unklarheiten finde ich noch die Ungewissheit, ob und in welcher Weise diese Unklarheiten in kommenden Publikationen aufgearbeitet werden... Könner wir wirklich berechtigte Hoffnung haben dass im Vernetzt mehr als 50% unserer Fragen beantwortet werden ohne dass doppelt so viele Fragen aufgeworfen werden?Ich gestehe da bin ich etwas pessimistisch... Link to comment Share on other sites More sharing options...
Masaru Posted January 6, 2015 Report Share Posted January 6, 2015 Nicht nur Du .... aber das definiert ja den Pessimisten: Wir sind Optimisten mit Erfahrung Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ecolax Posted January 6, 2015 Report Share Posted January 6, 2015 Leider macht es gemeinsam heulen auch nicht besser. Viel schlimmer als all die Unklarheiten finde ich noch die Ungewissheit, ob und in welcher Weise diese Unklarheiten in kommenden Publikationen aufgearbeitet werden... Könner wir wirklich berechtigte Hoffnung haben dass im Vernetzt mehr als 50% unserer Fragen beantwortet werden ohne dass doppelt so viele Fragen aufgeworfen werden?Ich gestehe da bin ich etwas pessimistisch...Ja, die Sorge habe ich auch. Und dadurch wird die Matrix bei uns, ebenso wie Magie sehr spärlich in der Runde angefasst, weil es hauptsächlich ein enormer Regel und Würfelaufwand ist, der zur Zeit den Flow stört. Oder wie es hier genannt wird, den Fluff.Die Intention ist mir schon klar, dass nicht jeder a la WatchDogs jedes Gerät niederhacken können soll. Die Markenplatziererei bremst aber zur Zeit mit der schwammigen Erklärung von Matrixwahrnehmung, Matrixdarstellung, Entfernungen in der Matrix, Wann kommt wo Rauschen zum Einsatz, wann wird welches Icon wo wie und wodurch erkannt, aber echt alles aus. Ich hab meinen Techno auf Eis gelegt. Der Charakter ist interessant, aber nicht lustig zu spielen. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Corpheus Posted January 9, 2015 Report Share Posted January 9, 2015 ... und ich würde mal vermuten, dass schon wegen der Begründung mit der Rechenleistung (-2 auf Matrixhandlungen) dafür dann zumindes ein Komlink, Deck oder ähnliches gebraucht wird, Die -2 auf Matrixhandlungen gibt es nur dann, wenn das Kommlink oder Deck auf Schleichfahrt ist... und nur mit diesen Geräten sind Matrixhandlungen möglich. Wäre ja nicht der erste Punkt im SR-Universum wo man das Regelbuch in unterschiedliche Richtungen interpretieren kann.... Dieser Punkt ist regeltechnisch imho eindeutig: GRW s. 232"Sie können ein Gerät, Kommlink, Deck oder eine Persona (auch die Lebende Persona) auf Schleichfahrt gehen lassen." Aber an eine Comlink geslaved und das Comlink auf Schleichfahrt, dann geht die Waffe mit... Diese Problematik hatten wir hier in einem Threat schon mal diskutiert. Mit dem Ergebnis, dass die Slaves nicht automatisch mit auf Schleichfahrt gehen. 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
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