Judge Gill Posted August 23, 2015 Report Share Posted August 23, 2015 Aus der Erfahrung heraus, die ich damit machte, dass ich es einfach glaubte, als man mir sagte "demnächst gibt es Print on Demand" und ich sogar einen vorzeigbaren prototypen in Händen hielt (er steht hinter mir im reagl, existiert als wirklich!), bin ich inzwischen deutlich zurückhaltender geworden mit sagen, die man mir ... so sagt.(Für alle die es nicht wissen: Es gibt PoD noch immer nicht und ich habe nicht die geringste Ahnung, ob es JEMALS passiert.) Aber rein theoretisch könnte es sein, dass der Verlag eine Webseite "besitzen" könnte, auf der entsprechende Basisinhalte bzw. Verweise stehen könnten.Wenn sich jemand die Arbeit macht, sie mit Inhalten zu füllen und alles dafür erforderlichen Schritte unternimmt. Und der preis stimmt (am besten kostenneutral). Dieses Thema wird erst nach der SPIEL Gesprächsthema ziwschen verlag und redaktion werden (können) und von dem nächsten Jahr wird bestimmt nichts passieren. Danach dürfte sich - SOFERN da INGENDWAS rauskommt, zur RPC was sagen lassen. Ich will darum hier nur ganz kurz einwerfen. so eine Webseite liegt nicht jenseits des Möglichen ... Link to comment Share on other sites More sharing options...
-TIE- Posted August 23, 2015 Report Share Posted August 23, 2015 (edited) Aber rein theoretisch könnte es sein, dass der Verlag eine Webseite "besitzen" könnte, auf der entsprechende Basisinhalte bzw. Verweise stehen könnten.Wenn sich jemand die Arbeit macht, sie mit Inhalten zu füllen und alles dafür erforderlichen Schritte unternimmt. Und der preis stimmt (am besten kostenneutral). Mhhh...das klingt nicht nach Unterstützung. Eher wenn jemand sich privat darum kümmert springt der Verlag mit auf!? Oder verstehe ich das falsch. Ganz allgemein gesprochen, hat der Verlag kein Interesse an einer eigenen Internetpräsenz für Cthulhu (abseits Shop und Forum)? Irgendwie fühle ich mich da leider an den Post von Dumon erinnert. Geschrieben 19. August 2015 - 14:14 Weil Wenn da kein Interesse besteht, oder der "Kostenfaktor" für Verlagsseitig finanzierten Webspace eine Rolle spielt, oder bzw. es einfach nicht gewünscht ist, ist dann wäre das ein trauriges Bild. Fixed that for you! Edited August 23, 2015 by -TIE- 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Judge Gill Posted August 24, 2015 Report Share Posted August 24, 2015 Das klingt erstmal nach gar nichts, da es nicht konkreter ist als "Print on Demand". Und solange es nicht konkreter als das wird, kann man nur zur Kenntnis nehmen, dass der Verlag rein theoretisch eine entsprechende Webseite besitzen könnte (die aber nnoch ohne sinnvolle Inhalte besteht).Mehr sagen als: "Es ist nicht unmöglich" wollte ich damit daher gar nicht. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Dumon Posted August 24, 2015 Report Share Posted August 24, 2015 (edited) Aber rein theoretisch könnte es sein, dass der Verlag eine Webseite "besitzen" könnte, auf der entsprechende Basisinhalte bzw. Verweise stehen könnten.Wenn sich jemand die Arbeit macht, sie mit Inhalten zu füllen und alles dafür erforderlichen Schritte unternimmt. Und der preis stimmt (am besten kostenneutral). Mhhh...das klingt nicht nach Unterstützung. Eher wenn jemand sich privat darum kümmert springt der Verlag mit auf!? Oder verstehe ich das falsch. Ganz allgemein gesprochen, hat der Verlag kein Interesse an einer eigenen Internetpräsenz für Cthulhu (abseits Shop und Forum)?Leider ist das die Erfahrung, die ich in den langen Jahren habe machen müssen, und die sich aufgrund einiger etwas tieferer Einblicke nur mehr mit Substanz unterfüttert hat. Das war vielleicht nicht immer so, aber dahin ging die Entwicklung:"Oh, natürlich dürft ihr das machen, wenn uns keine Arbeit entsteht, keinerlei Rechte verletzt werden, keine Kosten entstehen und der Aufwand alleine bei euch liegt. Da freuen wir uns drüber. Dennoch ist natürlich ganz klar, dass wir vorgeben, wo's langgeht, wies gemacht wird etc. Denn schließlich haben wir da das Sagen..."...etwas übertrieben, aber es geht schon so in die Richtung... Edited August 24, 2015 by Dumon 2 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Judge Gill Posted August 24, 2015 Report Share Posted August 24, 2015 @Dumon:Das darin enthaltene "Oh, natürlich dürft ihr das machen" ist nicht selbstverständlich und sollte auch nicht so wahrgenommen werden, sondern als positive Sache an sich. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Dumon Posted August 24, 2015 Report Share Posted August 24, 2015 (edited) Entschuldigung, aber nee, wirklich nicht. Andernortens wird Fan-Initiative und -Arbeit begrüßt, und gefördert.Und wenn ich z.B. auch nur einmal höre, dass der Verlag uns verböte, ein Cthulhu-Wiki aufzuziehen, oder reinredete, dann werde ich ihn erst ganz gehörig auslachen (und wenn ich guter Dinge bin, fahre ich dafür sogar nach Friedberg) und ihm dann womöglich mitteilen, was ich davon halte!...wie sowas aussieht, hab ich ja schon ein paarmal "zeigen können", und lässt sich bestimmt auch aus diesem Kommentar schließen...Diese Idee von "wir profitieren von der Arbeit anderer" spiegelt sich ja auch in den gegenwärtigen Support-Regeln nur allzu deutlich wider... Edited August 24, 2015 by Dumon 2 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Tina Posted August 24, 2015 Report Share Posted August 24, 2015 Macthulhu hat ja schon angedeutet, dass die dLG eine solche website plant...also wenn schon ehrenamtlich arbeiten, warum dann nicht gleich für einen gemeinnützigen Verein und seine Mitglieder (=Fans)? 3 Link to comment Share on other sites More sharing options...
-TIE- Posted August 24, 2015 Report Share Posted August 24, 2015 @ Judge Ich weiß nicht, das klingt schon nach was wenn du es so darstellst. Unabhängig davon ob andere Webinhalte wie "Print on Demand" jetzt konkret sind oder noch Zukunftsmusik. Aber rein theoretisch könnte es sein, dass der Verlag eine Webseite "besitzen" könnte, auf der entsprechende Basisinhalte bzw. Verweise stehen könnten. Das ist erst mal positiv in meinen Augen. Es wird vom Verlag gesprochen der evt. etwas in der Hinterhand hat das in die Richtung dieser Diskussion / Ideen / Vorschläge geht. Im nächsten Satz aber ist wieder eine sehr harte Abgrenzung drin. Wenn sich jemand die Arbeit macht, sie mit Inhalten zu füllen und alles dafür erforderlichen Schritte unternimmt. Und der preis stimmt (am besten kostenneutral). Da ist plötzlich die Rede von "jemand" nicht mehr der Verlag. Die Rede von allen erforderlichen Schritte (wo es dann ja wahrscheinlich um die rechtliche Absicherung / Lizenzen usw. geht) und schlussendlich die Anmerkung zur Kostennote. "Wenn der Preis stimmt" am besten kostenneutral. Dann ist das schon eine Ansage. Du stehst dem Verlag näher, arbeitest enger mit ihm zusammen usw. du weißt wie er tickt und gerade diese Abgrenzung: Der Verlag könnte, wenn sich eine Privatperson alle Arbeit macht und als Krönung auch noch die Kosten trägt, ist einfach schade. Bei deinen Posts als Chefred ist das in meinen Augen keine Spekulation, kein Kaffeesatzlesen mehr, das ist ein Stück weit das was die Fans erwarten wird. Es ist nur so unverständlich da eigentlich alle davon profitieren würden. Der Verlag mit einer besseren "Öffentlichkeitswirksamkeit", einer besseren Zugänglichkeit zu dem Produkt Cthulhu die Fan´s mit einer Seite auf der sie ihr Hobby, ihr Spiel "leben" können!? Über welche Nachteile sprechen wird denn, warum wird das nicht schon längst gemacht!? Ist es einfach nicht erforderlich (was ich vermute) weil Cthulhu sich auch ohne das alles verkauft und nicht zu erwarten ist das mit so einer Internetpräsenz mehr erreicht wird, also jeder investierte Cent einer zu viel ist!? 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Tina Posted August 24, 2015 Report Share Posted August 24, 2015 (edited) Ist es einfach nicht erforderlich (was ich vermute) weil Cthulhu sich auch ohne das alles verkauft und nicht zu erwarten ist das mit so einer Internetpräsenz mehr erreicht wird, also jeder investierte Cent einer zu viel ist!? damit dürftest du den Nagel auf den Kopf getroffen haben Edited August 24, 2015 by Tina 4 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Judge Gill Posted August 24, 2015 Report Share Posted August 24, 2015 Entschuldigung, aber nee, wirklich nicht. ... Da verdrehst du ein wenig das, von dem ich geredet habe. Die Frage lautete: "Was kann eine kleine Fangemeinde für CTHULHU erreichen" (daunter verstehe ich: das Rollenspiel CTHULHU)und es ging um eine Webseite, von der aus u.a. auf das Wiki verwiesen wird. Ich habe hier lediglich gesagt, dass der Verlag eine entsprechende Seite besitzt (die aber keine inhalte hat und es bisher niemanden gibt, der sie mit Ihnhalten gefüllt hat und ich nichts weiß, ob und wann das passieren könnte. Bitte keine Verdrehungen oder Hineininterpretationen.Und wenn es nicht interessiert, dass da eine Möglichkeit im Raum steht, dann von mir aus. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Judge Gill Posted August 24, 2015 Report Share Posted August 24, 2015 Das ist erst mal positiv in meinen Augen. Es wird vom Verlag gesprochen der evt. etwas in der Hinterhand hat das in die Richtung dieser Diskussion / Ideen / Vorschläge geht. Im nächsten Satz aber ist wieder eine sehr harte Abgrenzung drin. Wenn sich jemand die Arbeit macht, sie mit Inhalten zu füllen und alles dafür erforderlichen Schritte unternimmt. Und der preis stimmt (am besten kostenneutral). Da ist plötzlich die Rede von "jemand" nicht mehr der Verlag. Die Rede von allen erforderlichen Schritte (wo es dann ja wahrscheinlich um die rechtliche Absicherung / Lizenzen usw. geht) und schlussendlich die Anmerkung zur Kostennote. "Wenn der Preis stimmt" am besten kostenneutral. Dann ist das schon eine Ansage. Du stehst dem Verlag näher, arbeitest enger mit ihm zusammen usw. du weißt wie er tickt und gerade diese Abgrenzung: Der Verlag könnte, wenn sich eine Privatperson alle Arbeit macht und als Krönung auch noch die Kosten trägt, ist einfach schade. Bei deinen Posts als Chefred ist das in meinen Augen keine Spekulation, kein Kaffeesatzlesen mehr, das ist ein Stück weit das was die Fans erwarten wird. Es ist nur so unverständlich da eigentlich alle davon profitieren würden. Der Verlag mit einer besseren "Öffentlichkeitswirksamkeit", einer besseren Zugänglichkeit zu dem Produkt Cthulhu die Fan´s mit einer Seite auf der sie ihr Hobby, ihr Spiel "leben" können!? Über welche Nachteile sprechen wird denn, warum wird das nicht schon längst gemacht!? Ist es einfach nicht erforderlich (was ich vermute) weil Cthulhu sich auch ohne das alles verkauft und nicht zu erwarten ist das mit so einer Internetpräsenz mehr erreicht wird, also jeder investierte Cent einer zu viel ist!? Die Abgrenzung ist:der verlag besitzt eine Seite im netz.Dieses rechtliche konstrukt verrichtet aber keine Arbeit, sondern das muss ein pysisch existierender Mensch machen. Dabei ist es von den naturgesetzen her egal, ob der dem verlag angehört, in Europa lebt oder vom mond per WLAN mitmacht. Hautsache, es ist irgendein "jemand". Ich unterstelle keinesfalls, dass es eine pribatperson machen müsste , habe das weder gesagt noch suggerieren wollen.Leider wir hier oft gerne reininterpretiert, wenn etwas gesagt wird. darum diese klarstellung.Unfd ganz eindeutig: Nein, niemand seitens des verlages oder der redaktion "erwartet das von den Fans". (das war hineininterpretieren) ABER Print on Demand muss ganz konkret jemand im Verlag machen. Und das passiert bis heute nicht so, dass am Ende ein PoD verfügbar ist.Ich behaupte, es liegt auf Eis.Ebenso wie diese Webseite.Und ich weiß bei beidem nicht, wann da eine Änderung eintritt.Erfahrungsgemäß jedenfalls nicht bloß deswegen, weil die redaktion sich das wünscht und sagt. Da ich bereits nicht verstehen kann, warum PoD nicht läuft (es würde den Verlag Arbeit kosten und vielleicht auch irgendwie Geld, am Ende würde etwas zum Verkaufen da sein), spekuliere ich nicht, warum diese Webadresse noch keine inhalte hat. (es würde den Verlag irgendwie Arbeit kosten, vielleicht auch irgendwie geld, es würde eine Werbewirkung haben und damit indirekt zu Einnahmen führen). Ich will auch gar nicht auf dem Verlag herumhacken (nicht, dass man das falsch versteht), eigentlich hatte ich nur gesagt "der verlag hat eine Seite und die könnte die gewünschten Zwecke erfüllen".Ich persönlich werde mich diesem Thema aber erst nach Erscheinen der Edition 7 und aufgrund des zu erwartenden üblichen Weihnachtsstresses damit erst im kommenden Jahr wirdmen.Nehmt das doch einfach so hin, wie es gesagt ist, anstatt daraus einen Gegenstand von Extrapolation und Spekulation zu machen. 2 Link to comment Share on other sites More sharing options...
-TIE- Posted August 24, 2015 Report Share Posted August 24, 2015 Ist es einfach nicht erforderlich (was ich vermute) weil Cthulhu sich auch ohne das alles verkauft und nicht zu erwarten ist das mit so einer Internetpräsenz mehr erreicht wird, also jeder investierte Cent einer zu viel ist!? damit dürftest du den Nagel auf den Kopf getroffen haben Irgendwie hasse ich es das zu liken 4 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Case_Undefined Posted August 24, 2015 Report Share Posted August 24, 2015 (edited) Um mal den Kontext ein wenig einzugrenzen. Es gibt schon einen deutlichen Unterschied, wenn man sich folgende Seiten anschauthttp://midgard-online.de/http://www.ulisses-spiele.de/sortiment/rollenspiele/das-schwarze-auge/http://shadowrun5.de/http://paizo.com/pathfinderRPG/http://dnd.wizards.com/http://splittermond.de/und danach http://www.cthulhu.de eintippt und auf Facebook landet. Und http://www.pegasus.de/cthulhu/ ist redaktionell und vom Auftritt her im Vergleich zu den o.g. Seiten nicht auf Augenhöhe. Das ist u.a. einer der am häufigsten genannten Punkte. Eine Webseite mit guter Adresse, die eine Bindung zum Produkt CTHULHU aufbauen kann. Wo man gerne wiederkommt um Neuigkeiten zu lesen usw. usf. Edited August 24, 2015 by Case_Undefined 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Judge Gill Posted August 24, 2015 Report Share Posted August 24, 2015 @case: danke, das ist exakt die Webadresse, die ich gemeint hatte!Klar ist da die Weiterleitung zu FB das absolute Minimum der Schaffenskraft. Da Pegasus selbst bereits etwas deutlich besseres für SR auf die Beine gestellt hat, denke ich, dass man da für CTHULHu auch was hinbekommen wird. (Aber ich weiß nicht, wann). Link to comment Share on other sites More sharing options...
starwarschef Posted August 24, 2015 Report Share Posted August 24, 2015 Ich muss dann doch einmal dazwischengrätschen, gerade weil sich im Bereich Cthulhu neue Sachen entwickeln (sowohl von Fan und auch Verlagsseite) und es wäre schade diese jetzt schon kaputtzureden. Und was cthulhu.de anbelangt, so lagen da die Rechte der Seite mal bei jemand ganz anderem... Link to comment Share on other sites More sharing options...
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