Ist Shadowrun 5 Shadowrun4 nur in schlecht?

[Saalko]

So da ja Apple vor einer ganzen Weile einen entsprechenden Thread haben wollte, aber lieber in anderen Threads rumspamt wie schlecht SR5 doch ist, anstatt einen thread auf zu machen. Und nein ich werde nicht den ganmzen Müll durchstöbern nach entsprechenden Zitaten. So ich stelle mal ein paar Thesen auf, die gilt es zu widerlegen wenn ich was Missverstanden habe, dann sind wohl die Diskussionen die aml hier mal da entstanden meine Schuld:

 

1. SR4 schlägt extrem aus der Reihe heraus, SR5 ist wesentlich näher an SR1-3 als SR4. Wenn man bei SR5 von vorherigen Editionen spricht um es schlecht dastehen zu lassen, dann meint man in der Regel SR4 und nicht SR1-3.

 

Um diese meine These zu widerlegen fände ich eine Sammlung von (vermuteten) Dingen nett, wo die Dinge aufgelistet sind die SR5 anders macht als die vorgänger eben SR1-4. Dinge die genauso gehandelt werden in SR4 und SR5 werden nicht gesucht. Schließlich geht es ja bei der These darum ob nun SR4 oder SR5 aus der Reihe fällt. Sprich UMT (universelle Magie Theorie) ist etwas was es in den Editionen 1-3 nicht gab in 4 und 5 aber gleich ist.

 

2. Rigger waren in SR4 kein vollwertiger Archetyp. In SR4 war Ausrüstung so billig, die Riggerkontrolle ein wertetechnisch ein Witz und eine eigene Riggerkonsole gab es nicht. Essenztechnisch und Nuyentechnisch war die Riggerkontrolle in SR4 so billig, dass sie sich quasi jeder Fahrer einbauen konnte, die Aufgabe der Riggerkonsole hat ein einfaches Kommlink gemacht mit ein paar (wenigen) Programmen. Ausrüstung konnte man Konsequenzenlos stehlen.

 

3. Hacker waren in SR4 leicht durch Ausrüstung ersetzbar und das hacken brauchte ewig. In der 4er Matrix musste man ausgedehnte Proben für einzelne Matrixaktionen machen. Sprich man hatte X-Würfelwürfe die in SR5 auf einen zusammengestrichen wurden. Ausgedehnte Proben verringerten den Würfelpool auch nicht mehr, wodurch man irgendwann einfach die nötigen Erfolge zusammenhatte. Die Proben hatten nichts mit einem Attribut zu tun. Sondern waren eine Probe auf Fertigkeit+Programm. Da Fertigkeiten in SR4 nur bis 6 gingen (Ja mit einem Vorteil auch auf 7), Agenten aber ebenso Stufe 6 hatten und die selbe Programmstufe wie Hacker nutzen konnten, konnte man mit genug Nuyen (Die die quasi der Hacker auch investieren musste) ihn ersetzen.

 

Wie gesagt das ist eine ganze Weile her das ich SR4 gespielt habe, wenn da was bei den Regeln nicht stimmt ruhig korrigieren. Ich habe auch schon eine Menge Regeln verdrängt, einfach weil SR4 Regelwissen in SR5 eher zu konfussionen führt als zum wissen wie es richtig funktioniert. SR4A habe ich nicht mitgemacht, kann ja sein, dass da große Verbesserungen kamen. Ich fand SR4 einfach vorher schon so grottig, das ich lieber andere P&P gespielt habe.

 

4. Es gibt sehr wohl Lowtech Fahrer und Matrixuser in SR5 die eben nicht so viel Nuyen in Ausrüstung stecken. Sobald man aber ins Runnerleben einsteigt, und einen der Archetypen verkörpern will, muss man ungleich viel Geld investieren. um die Aufgaben tatsächlich auch entspechend zu lösen. Trotzdem muss man sie nicht zwingend dabei haben. Ein Rigger benötigt man bei Verfolgungsjagden. Aber alle können letztlich auch ein Fahrzeug steurn und auch fernsteuern. Der Rigger ist aber eben etwas besonderes der ungleich viel mehr kann und vorallem Stunts wesentlich besser hinbekommt. Jeder kann mit der Matrix hantieren. Irgendwo einbrechen und mit einem Passwort (Was sich der Konzernex unters Butterbrot geschrieben hat kann jeder finden, doer der Johnson kennt das Passwort schon (Weil er sein Butterbrot mit seinem Kollegen getauscht hat und so das Passwort erfahren hat.)) kann man einfach auch schon Dateien kopieren. Auch Sicherheitsgeräte lassen sich per Einbrecherskills überlisten. Strom abschlaten, Schlösser per Schlosser öffnen ... Alles möglich ohne Matrixunterstützung. Ohne Matrixexperten wird ein Run in eine Konzerneinrichtugn allerdings ungleich schwerer. Aber eben vergleichbar wie mit in einen Club kommen ohne Face ...

 

5. TMs haben in SR5 ihre eigene Berechtigung. Nunja da gibt es ja ein paar Threads zu. Meine Aussage ist eher Technomancer in SR4 waren einfach nur grottig. Es waren quasi Hacker die stadt Nuyen in ihr Deck unmenge Karma in ihre Komplexen Formen stecken mussten, in SR4 waren Komplexe Formen nicht die Art Zaubersprüche wie in SR5 sondern einfach nur die Programme ohne die man nicht hacken konnte. Sie konnten Programme improvisieren, das war aber mit einem Würfelmalus.

 

So wie gesagt wenn ihr sagt ja das haut alles hin, dann habe ich euch wohl tatsächlich einfach falsch verstanden und die ganzen Diskussionen sind nichtig. Allerdings frage ich mich dann, warum SR4 das bessere Shadowrun sein soll.

[apple]

Und nein ich werde nicht den ganmzen Müll durchstöbern nach entsprechenden Zitaten.

 

Interessant. Dinge behaupten, aber sie nicht belegen wollen, obwohl meine Beiträge durch 2 Buttons leicht aufzulisten sind (mein Profil => meine Beiträge). Man könnte fast meinen, daß Du ein Problem hast, die Zitate, welche Du mir in den Mund gelegt hast, zu finden. Liegt es möglicherweise daran, daß es diese Zitate und Aussagen in dieser Form gar nicht gab?

 

1. SR4 schlägt extrem aus der Reihe heraus, SR5 ist wesentlich näher an SR1-3 als SR4. Wenn man bei SR5 von vorherigen Editionen spricht um es schlecht dastehen zu lassen, dann meint man in der Regel SR4 und nicht SR1-3.

 

Wenn es um Cyberware/Hardwarepreise geht, eine generelle Reduktion der Kosten (und damit der üblichen Runnerentlohnungen) und generell weniger "Einzelsysteme", dann ja.

 

 Sprich UMT (universelle Magie Theorie) ist etwas was es in den Editionen 1-3 nicht gab in 4 und 5 aber gleich ist.

 

Die UMT ist Teil von SR3 (SOTA-Bücher)

 

 

2. Rigger waren in SR4 kein vollwertiger Archetyp.

 

Das ist falsch. Rigger werden definiert durch Rigger-Implantate, Rigger-Vorteile, Riggerfahrzeuge/Drohnen und Fahrzeugfertigkeiten.

 

Implantate: Riggerkontrolle, SimSenseaccelerator, Riggernaniten Sofern noch der technische Mechanikeraspekt dazu kommt: Encphalon, Mikrokopaugen, SPU-Mathe., Zerebralbooster,

 

Riggervorteile wie der Rigger, der in einer freien Aktion in andere Fahrzeuge springen kann.

 

Fahrzeuge und Drohnen: en masse, Du hast die freie Auswahl. Der Nebenbei-Rigger wird wahrscheinlich eher 1-2 Fahrzeuge und 2-3 Drohnen  haben - der Profirigger eine entsprechend größere Auswahl.

 

Fertigkeiten: das gleiche: 4-8 Fahrzeugfertigkeiten und Unterstützungsfertigkeiten verlangen eine Menge Karma, wenn man darin gut sein möchte. Kaum etwas, was man so nebenher macht, außer vielleicht Pilot Groundcraft (Van) 2 (4)

 

In SR4 war Ausrüstung so billig,

 

Verglichen mit SR1235 ja, verglichen mit üblichen Runbelohnungen (subjektiv gesehen natürlich) kommt es sehr darauf an, was Du in Deiner Gruppe vergibst. In SR23 waren in unserer Gruppe Belohnungen von 50k bis 100k¥ Standard, in SR4 eher um die 10-15k. Ich persönlich fühle mich im letzteren Werterahmen wohler - Runner müssen dann keine Millionäre mehr sein, um vernünftig agieren zu können.

 

die Riggerkontrolle ein wertetechnisch ein Witz

 

Die Riggerkontrolle hat Dir +2 Würfel auf Kampf_ und Fahrzeugproben gegeben (nicht atemberaubend, in der Tat)  und den Mindestwurf gesenkt (defacto 3 würfel). Innerhalb von SR sind 5 Bonuswürfel nicht zu verachten. Aber ja, verglichen mit der US-Riggerkontrolle 3 hat es Dich nicht um den Faktor 6 beschleunigt.

 

 

 

Essenztechnisch und Nuyentechnisch war die Riggerkontrolle in SR4 so billig, dass sie sich quasi jeder Fahrer einbauen konnte, die Aufgabe der Riggerkonsole hat ein einfaches Kommlink gemacht mit ein paar (wenigen) Programmen.

 

Das ist korrekt, und das definiert dann auch einen Anfangs/Azubi/Nebenzwei/Zweit/Gangerrigger. Da gibt es allerdings noch weitere Implantate, deren Gesamtsumme schnell in den sechsstelligen Bereich geht (kaum etwas, was man so nebenher investiert), dann natürlich die Fahrzeugfertigkeiten (der Nebenbeirigger wird vielleicht 1-2 Fahrzeugfertigkeiten haben, der Profi-Rigger eher 4-8, danzu noch Unterstützungsfertigkeiten je nach Charkaterkonzept.

 

Nur als Hinweis:

Simsenseaccelerator 65k

Control Rig 10k

Riggernaniten +Hive 25k

Mathe SPU 4k

(Encephalon, Zerebralbooster, Traumadämpfer, Pushed je nach Riggerausrichtung). Dann das ganze in höheren Graden und dann noch die Mods für Drohnen und Fahrzeuge etc.

 

Der Profi-Rigger, der also einen Großteil seines Geldes, seiner Essenz und seines Karma in diesen Bereich investiert, darf also ruhig als Archetyp  bezeichnet werden.

 

 

Ausrüstung konnte man Konsequenzenlos stehlen.

 

So konsequenzenlos wie halt die Sicherheit ermittelt. Wenn Dein Spielleiter natürlich sagt "Jau, klaut alles", dann ist das ok, und die Entscheidung Deines Spielleiters und Deiner Gruppe. Je nach Situation und Weltverständnis kann aber auch der Spielleiter die magische, technische und physishce Sicherheit ausspielen und dann hat das ganze Konsequenzen.

 

Möglicherweise (aus Deinen vorherigen Beiträgen) gehörst Du eher zur ersten Gruppe. Das ist nicht  zwingend repräsentativ. Um es deutlicher zu formulieren: durch die Forenbeiträge von Dir querbet erweckst Du den Eindruck, daß Deine Gruppe und die Ansichten Deiner Gruppe sehr ... speziell waren

Edited January 23, 2016 by apple

[apple]

3. Hacker waren in SR4 leicht durch Ausrüstung ersetzbar

Auch das ist falsch. Agenten sind sicherlich in der Lage, einfache und eventuell mittelschwere Systeme ohne große Komplexität zu hacken. Sowas wie "Hacke mal die Türe (auch in einem 6er System)" oder "Besorge mir mal eine Zusammenfassung über den CEO". Aber das ist ähnlich wie dem Wachmann und dem Straßensamurai. Wenn Deine Gruppe nur Matrixherausforderungen hat, die dem Rentner-Wachmann in der realen Welt entsprechend, wird sich auch der Straßensamurai langweilen. Sobald allerdings die realen Kämpfe knackiger werden (bessere Gegner, mehr Gegner, komplexe Kampfsituationen), so wird auch deren Matrixäquivalent deutlich anspruchsvoller (schwerere Hosts, gegnerische Spider, intelligent eingesetztes ICE, kleiner Sicherheitsheitstricks, komplexe Datensysteme, Datenanalyse). Da werden dann Agenten nicht mehr mithalten können, auch wenn sie auf 6 sind mit vollen Autosofts.

Wenn eure Gruppe oder Dein Spielleiter entscheidet, diese Matrixkomplexität nicht einzuführen, ist das völlig ok, aber das ist dann halt Deine Gruppenentscheidung und nicht ein Problem des Systems. Das gibt dann auch das Matrixäquivalents eines Einbruches in Fort Knoxx her. Oder in den nächsten Stuffer Shack. Oder alles dazwischen, zb gut gesicherte Konzernanlagen oder komplexe Datenbanken.

    In der 4er Matrix musste man ausgedehnte Proben für einzelne Matrixaktionen machen. Sprich man hatte X-Würfelwürfe die in SR5 auf einen zusammengestrichen wurden.

Richtig - allerdings hatte man dann auch das Ergebniss. Gerüchteweise hat man seine 2-3 Marken in SR5 auch nicht immer im ersten und einzigen Hacken-Wurf zusammen. Ich bin sicher, daß Du bestätigen kannst, daß auch in SR5 ein Decker ab und zu mehrmals würfeln mußte, damit er alle Aktionen durchführen konnte.

    Ausgedehnte Proben verringerten den Würfelpool auch nicht mehr, wodurch man irgendwann einfach die nötigen Erfolge zusammenhatte.

Auch das ist falsch, ausgedehnte Proben verringern den Pool um -1 bei jedem Wurf, bis du bei 0 Würfeln angekommen bist.

    Die Proben hatten nichts mit einem Attribut zu tun. Sondern waren eine Probe auf Fertigkeit+Programm. Da Fertigkeiten in SR4 nur bis 6 gingen (Ja mit einem Vorteil auch auf 7), Agenten aber ebenso Stufe 6 hatten und die selbe Programmstufe wie Hacker nutzen konnten, konnte man mit genug Nuyen (Die die quasi der Hacker auch investieren musste) ihn ersetzen.

 

Auch das ist falsch. Während in der Theorie Agenten, Drohnen und Hacker den gleichen Grundpool hatten (12 Würfel), so läßt Du eine Reihe von Faktoren außer acht.

- Bonuswürfel durch Cyberware und Bioware

- Edge

- Spezialisierung

- Vorteile wie +2 auf eine Matrixhandlung

- Hot SIM

- Militärische Programme (welche bestimmte Connections und Aktionen voraussetzen, die ein Agent nicht haben kann).

(Matrixconnection, Hintergrundfertigkeiten)

 

Im Schnitt hat ein Profi-Agent/Drohne 12-14 Würfel und 3 Durchgänge in der Matrix. Ein Hardcore-hacker kommt auf fast die doppelte Würfelmenge und hat 5 Durchänge ... und dazu dann noch Edge. Ich glaube, mein Hacker hatte am Ende 21 Würfel, 5 Durchgänge und Edge 6 am Ende. Ich versichere Dir, daß ein kompetener Hacker weit über einem Agent steht - von den Kampfhandlungen her, vom Würfelpool her und von den Möglichkeiten bei komplexen Problemen.

 

Natürlich gibt es Ausnahmen: eine Gangkampagne, wo der Ganghacker halt nur 3er Skills und Werte hat, aber der Spielleiter meint, daß es eine gute Idee wäre, perfekte 6er Agenten einzusetzen. Oder halt wenn der Agentenspieler sich perfekt mit den Matrixregeln auskennt, der Hacker aber nicht,

 

    Wie gesagt das ist eine ganze Weile her das ich SR4 gespielt habe, wenn da was bei den Regeln nicht stimmt ruhig korrigieren.

Das merkt man und das machen wir natürlich gerne. :-)

 

    4. Es gibt sehr wohl Lowtech Fahrer und Matrixuser in SR5 die eben nicht so viel Nuyen in Ausrüstung stecken.

Wir sprechen aber nicht über Autofahrer und Computerbenutzer, sondern über Decker/Hacker und Rigger.

 

Und um meine Frage zu wiederholen:

Warum können Straßensamurais, Sanitärer, Wissenschaftlicher, Privatdetektive, Face, Einbrecher, Erwachte, Schmuggler, also eigentlich alle Archetypen sehr viel leichter Zugang zu ihrem Gebiet erlangen UND sehr viel leichter in andere Gebiete schnuppern oder investieren und warum genau ist dies für Rigger und Decker so schlimm? Warum genau bestehen Leute exakt hier auf 2 Klassen in einem ansonsten klassenlosen System?

Sei doch konsequent!

 

In SR5 darf nur der Straßensamurai Schußwaffen und Panzerung haben.

In SR5 darf nur der Kampfadept Nahkampfwaffen und Ausweichen haben.

In SR5 darf nur der Infiltrator Schleichen und Schlösserknacken haben.

In SR5 darf nur das Face soziale Fertigkeiten haben.

 

Denn genau das forderst Du für den Rigger und Decker, oder? Denn wie kann es der Face wagen, Schußwaffen zu haben? Warum hat der Kopfgeldjäger eine Panzerung, Damit wird doch der Straßensamurai abgegraben

 

    Ein Rigger benötigt man bei Verfolgungsjagden

Ah ... nein? Also klar, Verfolgungsjagden sind natürlich die klassische Domäne des Fahrzeuhgriggers, aber ein Drohnenrigger, der in eine Fly Spy springen und dann in ein unterirdisches Labor fliegen und dieses erkundigen kann für das Runnerteam (und damit gute Würfe braucht fürs Verstecken und Ausweichen), ist ebenfalls recht klasse. Von Massenangriffen und anpgeassten Spezialdrohnen  mal ganz zu schweigen.

 

Aber ja, wenn Dein Spielleiter die Aufgabe des Riggers auf "Harry, fahr mal den Wagen vor" reduziert, muß er fast Nischenschutz genießen. Wie schön, daß zumindest meine Gruppe es anders handhabt und der Rigger in vielen Situationen sehr nützlich ist.

 

    5. TMs haben in SR5 ihre eigene Berechtigung. Nunja da gibt es ja ein paar Threads zu.

 

Ja, böse Zungen behaupten ja immer, daß sie nichts weiter sind als bessere Buffbots für die echten Matrixnutzer, die Decker. Und ansonsten überall ein wenig rumwühlen.

 

Meine Aussage ist eher Technomancer in SR4 waren einfach nur grottig. Es waren quasi Hacker die stadt Nuyen in ihr Deck unmenge Karma in ihre Komplexen Formen stecken mussten,

Oh Herr ... wenn man die Regeln nicht kennt, 0 Karma hat und/oder die kleinen TM Tricks nicht nutzt. Sobald allerdings der TM ein paar Karmapunkte zusammenhat, die Regeln kennt und weiß, wie er was wann macht, ist er weitaus mehr als "ein Hacker mit Karma anstelle vn Nuyen". Die Fähigkeit für die Submersion, Spritekräfte und die Fähigkeit, die Programme hochzuskalieren auf ein Maß, wo ein Hacker kaum hinkommt, setzen ihn dann doch etwas vom Hacker ab. Aber ja, Karma ist hier natürlich, ähnlich wie beim Magier, die große Bremse. Kaum Karma, aber viel Geld => TM scheiße. Viel Karma, wenig Geld => Hacker scheiße.

 

    So wie gesagt wenn ihr sagt ja das haut alles hin, dann habe ich euch wohl tatsächlich einfach falsch verstanden

Ja, ne, haut nicht ihn, weil Du keine Ahnung von SR4 hast, wie Du ja nicht müde wirst zu betonen

 

Es ist völlig ok, SR4 oder einige der Prämissen von SR4 nicht zu mögen. Es ist nur nicht ok, einerseits zu sagen, daß man keine Ahnung von den Regeln hat, andererseits aber genau diese Regeln dann beurteilen zu wollen. Belasse es doch einfach bei einem "Mir sagt SR4 einfach nich zu, aber ich kenne mich mit SR4 nicht genügend aus, um mir ein Urteil zu erlauben"

 

Bitte beantworte folgende Fragen (die sind seit "Laßt SR doch sterben" immer noch offen)

:

Warum darf nur der Decker decken und der Rigger riggen, aber der Straßensamurai, Face, Investigator, Magier, Scientist, Medic etc dürfen munter Schußwaffen, Panzerungen, Ausrüstungsgegenstände, Fertigkeiten etc teilen und vermischen? Warum genau bestehst Du beim Rigger und Decker auf Klassen, beim Rest aber auf vermischbare Archetypen? Mich interessiet diese Frage wirklich, denn ich habe Deine Argumentation so oft gehört von SR5 Liebhabern - und bislang hat niemand mir diese Frage beantworten können.

Und: habt Ihr auch die Preise von Cybergliedern wieder auf SR23 Niveau gebracht (also grob x5 oder x10)?

Und was sollen diese "Pflichtdingen" für Magier sein?

http://www.foren.pegasus.de/foren/topic/25966-lass-shadowrun-sterben/?p=458958

 

SYL

Edited January 23, 2016 by apple

[Finarfin]

Ich verstehe diesen ganzen Streit nicht. SR4 war so lange auf dem markt: Wer es gut fand, hatte es schon längst, wer es nicht hatte nach all den Jahren, fand es wohl nicht gut. SR4 ist nun verkaufstechnisch durch. Nun ist SR5 da, unabhängig davon, wie man SR4 findet. Kein Amerikanischer Verlag wird SR4 wegen ein paar deutscher Fans wieder auflegen. Das wird ebensowenig klappen wie damals bei WoD, sondern man macht im Zweifelsfall nur die aktuelle Edition für den deutschen markt kaputt, wenn man überhaupt was erreicht (vgl. wie das damals bei WoD alt und neu abging).

[Doc-Byte]

http://www.smiliemania.de/smilie132/00004914.gif

[Hetzer]

Zitat Apple:

"Die Riggerkontrolle hat Dir +2 Würfel auf Kampf_ und Fahrzeugproben gegeben (nicht atemberaubend, in der Tat)  und den Mindestwurf gesenkt (defacto 3 würfel). Innerhalb von SR sind 5 Bonuswürfel nicht zu verachten. Aber ja, verglichen mit der US-Riggerkontrolle 3 hat es Dich nicht um den Faktor 6 beschleunigt."

 

Um genau zu sein ist es sogar eine Steigerung um den Faktor 8( Ges*2*2*2=Ges*8).

[Sabretooth]

Also wir sind mit der 4ten Edi eingestiegen und finden die 5te deutlich besser,

 

Warum?

Durch Limits gibt es keine Fachidioten mehr als Nischenchars, die einzelnen Chars sind deutlich "breiter" aufgestellt und dadurch flexibler. Jeder kann nun wieder Geld ausgeben, nicht nur die Sams, da alles teurer wurde. Auch an den Verfügbarkeiten wurde teilweise gedreht, so dass es jetzt wieder richtig Sinn macht, ein "Face" in der Gruppe zu haben.

 

Ja Regeltechnisch ist vieles nicht konsequent durchdacht, nur per copy und paste übernommen und nicht auf andere Werke abgestimmt. Aber dafür gibt es dieses wunderbare Forum, wo man sich Sachen erklären lassen, diskutieren und seine eigene Lösung finden kann.

 

Und darum geht es doch beim Rollenspiel: es ist UNSERE WELT in der wir spielen, WIR gestalten sie ... also nörgelt doch ned ständig an allem herum, Tsefix!

[apple]

Öh? Auch Charaktere in SR4 konnten ohne Probleme breit aufgestellt sein (oder auch One Trick Ponies), je nachdem, was der Spieler/Gruppe/Spielleiter wollte? Und wie schon nun oft genug nachgerechnet, konnte man auch in SR4 richtig viel Kohle auf den Tisch legen - zumindest wenn man sechsstellige Summen als viel bezeichnet.

 

Auch wenn ich nun wahrlich kein Freund der Extended Tests in SR4 bin, aber die Verfügbarkeiten, korrekt ausgespielt, waren zumindest bei der anspruchsvolleren Ausrüstung (über Starterlevel) durchaus die Domäne von Faces und Leute mit vielen passenden Connecctions.

 

Seid Ihr Sicher, daß Ihr die Verfügbarkeitsregeln beachtet habt und auch Dinge wie Betaware oder militärische Software/Hardware für Links benutzt habt?

 

Und ganz ehrlich: miese Produktqualität mit "Hey, gibt ja ein Forum" zu entschuldigen könnte direkt ein Satz von Jason Hardy sein.

 

SYL

Edited January 23, 2016 by apple

[Sabretooth]

Sorry, aber ich guck eben, wie ich mir und meiner Spielgruppe helfen kann, bevor ich ständig nur rumheule wie schlecht doch alles ist. Aber einem jeden das Seine ...

[Tycho]

@Saalko:
 
Alle deine Thesen haben wir schon mehrfach widerlegt: siehe in diversen Threads hier im Forum.
 
zu 1: SR5 ist zu 80% SR4, also die These dass es näher an SR3 ist ist totaler Humbug. Der Grundregelmechanismus ist nahezu 1:1 von SR4 übernommen, genauso wie fast alle Subsysteme. Verdammt, teils sind die Texte im Regelwerk 1:1 kopiert mitsamt der Fehler von der SR4 Erstauflage, die in späteren Auflagen korrigiert waren.
 
zu 2: als Rigger brauchst du 2-5 Piloting Skills, Wahrnehmung, Dogde, Infiltration, Melee, Gunnery, zum Fahren. 3-4 Mechanic Skills, Hardware, Armorer, Disguise zum modden, dazu noch grundlegende Matrixskills. Rigger ist einer der Archetypen, der die meisten Skills von allen braucht. Dazu noch Ware im 6stelligen Bereich, Drohnen und Fahrzeuge die mit Mods und Upgrades nicht unter 6stellig sein werden. Ein gutes Kommlink Programme, Autosofts (4k das Stück), Pilotenupgrads (15k das Stück)
Also es gibt mehr als genug, dass ein Rigger machen, kaufen, lernen und können will, um ihn als einenständigen Archetyp zu spielen. These widerlegt.
 
zu 3: Unwired S.101:

agents are really only adept at following orders— so-called agent scripts — and are not very useful at handling decisions on their own.

 
Unwired S.69:

or example, a script for the MCT Bloodhound might look like this:
1. Is there an active alert?

Fa. If yes, then go to 2.
b. If no, then go to 5.

2. Has the intruder already been Tracked successfully?

a. If yes, then stand down.
b. If no, then go to 3.

3. Perform a Track on the intruder. Go to 4.
4. Does the Track finish successfully?

a. If yes, notify spider of intruder’s location and access ID. End action for this Initiative Pass.
b. If no, end action for this Initiative Pass.

5. Perform Matrix Perception Test on the icon that has been Analyzed least recently. Go to 6.
6. Is the Analyzed icon an intruder?

a. If yes, initiate an active alert and End action for this Initiative Pass.
b. If no, end action for this Initiative Pass.

 

Unwired S.101:

Note that commercially-bought legal agents have built-in limitations that prevent them from taking any illegal action—broadly, this means they won’t perform any action that requires a Hacking Test

Abgesehen davon: Mein Hacker hat halt 24w mit einer Matrix Ini von 20/5ID und der Agent maximal 12w mit einer Ini von 12/3ID. These widerlegt.

zu 4: Das man bei SR5 auch Autofahren kann ohne Rigger zu sein hat glaub nie jemand bestritten, aber das wollte auch niemand wissen. Genausowenig wie dass man SR5 auch ohne Decker spielen kann.

zu 5: Technomancer sind jetzt anders, aber nur bedingt besser. Wie ja auch schon in mehreren Threads festgestellt wurde eignen sie sich besonders als Support für den richtigen Decker. Ich finde sie mit den 5er Regeln mit dem Monster Schwund bei den Komplexen Formen und den vielen Echos, die man braucht um sinnvoll agieren zu können, jedenfalls nicht wirklich attraktiver als in SR4. Kurz gesagt, das übliche SR5 Mantra: Idee gut, Umsetzung versaut.

Edited January 23, 2016 by Tycho

[apple]

Nur als Anmerkung: Mook-Agents können natürlich illegale Handlungen durchführen. Dafür sind sie auch teurer als normale agents.

 

SYL

[Medizinmann]

Moin,Moin zusammen

 

zu 1: SR5 ist zu 80% SR4, also die These dass es näher an SR3 ist ist totaler Humbug. Der Grundregelmechanismus ist nahezu 1:1 von SR4 übernommen, genauso wie fast alle Subsysteme. Verdammt, teils sind die Texte im Regelwerk 1:1 kopiert mitsamt der Fehler von der SR4 Erstauflage, die in späteren Auflagen korrigiert waren.

 

Ich hab mit einigen Oldschoolspielern geredet (auf Cons z.B.) viele SR3 Spieler finden, das Priosystem, die Ini und /oder die Decks machen SR5 zu einem ähnlichen System wie SR3.

Da einige SR4A nie gespielt haben  sehen die gar nicht die frappierende Ähnlichkeit zwischen SR4A & 5.

Erst wenn man beide Systeme kennt, dann sieht man wie ähnlich  4te und 5te Ed sind

ich hab auch (Kopfschüttelnd) gehört & gelesen von SR3 Spielern, die SR4A nie mit der Kneifzange nicht anpacken würden, SR5 für das Beste Shadowrun aller Zeiten halten....

 

Und zu Saalko's Punkten, da haben Apple & Tycho schon alles zu gesagt

 

JahtaHey

Medizinmann

[Finarfin]

 

ich hab auch (Kopfschüttelnd) gehört & gelesen von SR3 Spielern, die SR4A nie mit der Kneifzange nicht anpacken würden, SR5 für das Beste Shadowrun aller Zeiten halten....

 

...

 

JahtaHey

Medizinmann

Ich bin einer von denen.

Regeltechnisch mag ja vieles auf SR4 aufbauen, aber viele Abweichungen sind eine Rückkehr zu SR3. Der Umstieg von SR3 auf SR5 ist wesentlich einfacher als von SR3 auf SR4 oder von SR4 auf SR5.

[apple]

Man sollte unterscheiden zwischen regeltechnischen Grund-Design / Intention und der regeltechnischen Umsetzung. Letztere kommt von SR4, erstere von SR3.

 

SYL

[Narat]

Limits sind eigentlich der größte Unterschied in der Regelmechanik zwischen 4 und 5. Dann folgt der Komplettumbau der Matrix. Die Verschlechterung von Ware und der durchweg gestiegene Schaden.

 

Ich finde, an diesen Punkten kann man am ehesten die Veränderung festmachen-

 

Limits finde ich bäh, man wird für Würfelglück bestraft oder sie sind so hoch dass sie eh nicht interessieren.

Der Komplettumbau der Matrix geht deutlich am Ziel vorbei, da sind einfach zu viele falsche Entscheidungen getroffen worden.

Die Verschlechterung von Ware halte ich für klar auf der Hand liegend und für schlecht.

Einzig den höheren Schaden finde ich durchweg prima.

 

@ Saalko:

Du liegt schlicht falsch.