Wandler Posted March 4, 2016 Report Share Posted March 4, 2016 Kann man "hochgestellte Freunde" mit Karma bei der Charaktererschaffung steigern?Lautet die Antwort ja, könnte ein Charakter mit CHA 3, 12 hochgestellte Freunde haben und die mit normalem Karma steigern, da das Limit von 7 Punkten bei der Charakterestellung nicht gelten kann, weil es unmöglich wäre damit Einfluss 8 zu erreichen der als Minimum verlangt wird. Lautet die Antwort nein, wäre es unmöglich mit CHA 2 den Vorteil zu nehmen, weil man nicht genug Punkte in diese Connection investieren könnte um Einfluss 8 Loyalität 1 zu erreichen. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Johanna Posted March 4, 2016 Report Share Posted March 4, 2016 Hehe, das wurde gewiss nicht vorausgesehen. Ich denke, die Connections lassen sich mit allen Punktepools aufblasen. Dieser Vorteil steht in der Regel mehr als andere unter SL-Kontrolle. Wenn mir also jemand einen Charakter hinlegt, der mit egal welchem Charisma fünf AAA-CEOs mit Loyalität 5+ kennt - dann ist der Charakter wohl nichts für meine Kampagne. 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Tyrannon Posted March 4, 2016 Report Share Posted March 4, 2016 (edited) Offiziell wuerde ich sagen Nein. Ich sage, JA ABER, .... Bei uns laeuft das so ab, dass man meistens den ersten Kontakt fertig macht, DANN den zweiten Kontakt so weit mit Karma nachbessert.Also zuerst alles Karma reinstecken, dann den zweiten fertig machen. Das verhindert 1/1/1/1/1/1/1/1 +Fill aktionen.Damit bekommt man wahrscheinlich einen Kontakt mehr als beabsichtigt, damit kann ich aber als SL leben.Bei Cha 4 kommt dann zB ein 4/8 und ein 3/8 raus +7 Karma. Der Grund dafuer ist ganz einfach, dass ich keine Lust auf eine 6/12 Connection bzw. 3/8+1/8Connection habe . Und das haben die meisten nunmal mit Cha 5 und 20 freien Punkten.Das behindert mir zu sehr die Freiheit im Rollenspiel und ist der einzige Grund Karma zum finishen zu verwenden. Edited March 4, 2016 by Tyrannon Link to comment Share on other sites More sharing options...
Namenlos Posted March 4, 2016 Report Share Posted March 4, 2016 Meine Vermutung: Es ist als seperater Pool gedacht. Und mal ehrlich: Wie kommt der CHA 2-Runner denn an solche Connections? Mal wieder die alte "hat ihm mal das Leben gerettet"-Leier? Im Übrigen müsste man auch ständig die Erreichbarket der Connection überprüfen - als CEO hat man schließlich noch was anderes zu tun.Da aber nur erwähnt wird, das Zusatzkarma könne nicht für andere Cpnnections verwendet werden würde ich das zulassen. Allerdings würde ich ebenfalls genau hinschauen, was der Spieler da zusammen bastelt (und wie viel). Link to comment Share on other sites More sharing options...
Tycho Posted March 4, 2016 Report Share Posted March 4, 2016 Ohne irgendwelche Ansprüche auf RAW oder ähnliches, ich würde es zulassen... Link to comment Share on other sites More sharing options...
slowcar Posted March 4, 2016 Report Share Posted March 4, 2016 Und mal ehrlich: Wie kommt der CHA 2-Runner denn an solche Connections? Mal wieder die alte "hat ihm mal das Leben gerettet"-Leier? Ja, als Goblins seine Familie erschlugen. Der Charakter heisst übrigens Alric. Und hat die komplette Ausrüstung des vorherigen Charakters in einer Kiste da das sein Bruder war.Damien Knight und Dunkelzahn verstehen sich unter anderem so schlecht weil sie ständig im Clinch darüber stehen wer Alric bei seinem Gangerproblem helfen darf. 4 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Namenlos Posted March 4, 2016 Report Share Posted March 4, 2016 Damien Knight und Dunkelzahn verstehen sich unter anderem so schlecht weil sie ständig im Clinch darüber stehen wer Alric bei seinem Gangerproblem helfen darf.Dunkelzahn lebt ?!? Hätte sich der gute Alric mal doch lieber mit 'nem Gangboss angefreundet, dann wäre das kein Problem.Zurück zum Thema? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Corpheus Posted March 4, 2016 Report Share Posted March 4, 2016 Erst mal ist es RAW, dass man Connections mit dem Karma aus der Charaktererschaffung steigern kann. GRW s. 98"Jetzt kann verbliebenes Karma zum Glätten einiger Kanten, zum Lernen oder Verbessern von Fertigkeiten, zum Kaufen zusätzlicher Zauber, zum Binden von Geistern oder Foki, für Connections und anderes ausgegeben werden." Hochgestellte Freunde (SL s. 126) gibt einem Extra Karma, dass nur für die hochgestellten Freunde verwendet werden kann. Diese erfordern mindestens 9 Karma und damit minimum CHA 3. Wenn jetzt ein Spieler mit niedrigerem CHA diesen Vorteil gewählt hat... dämlich - Pech gehabt. Kann man "hochgestellte Freunde" mit Karma bei der Charaktererschaffung steigern? So oder so... hochgestellte Freunde gibt einem zusätzliche Connections. Und diese kann man eben mit verbliebenem Karma steigern. Lautet die Antwort ja, könnte ein Charakter mit CHA 3, 12 hochgestellte Freunde haben und die mit normalem Karma steigern... Imho geht das nicht: SL s. 126"Dieser Vorteil verschafft dem Charakter zusätzliches Karma, das er mit gewissen Einschränkungen für Connections ausgeben kann. Erstens erhält der Charakter Karma in Höhe seines Charismas x 4. Zweitens muss jede der so erworbenen Connections eine Einflussstufe von mindestens 8 haben." Einfluss 8 + Loyalität 1 = 9 Punkte Extrakarma aus Hochgestellte Freunde. Selbst der Pornomancer kommt da nicht auf mehr 2 Hochgestellte Freunde. Als Gamebreaker sehe ich "Hochgestellte Freunde" jetzt aber nicht. Folgende Punkte schränken den feuchten Spielertraum ein: 1. Erreichbarkeit der Connection 2. Auch "Hochgestellte Freunde" machen nichts umsonst. Dh. es gelten die normalen Regeln für Connections und die Preise für ihre Leistungen. Je größer der Gefallen, desto teurer. Oder Gefallen... damit eröffnet sich direkt die Motivation/Inspiration für den nächsten kostenlosen Run... eine Hand wäscht die andere. 3. Es gibt ja auch noch die Regeln für Connections "Die Verbindung halten". Ich stelle mir das für einen Runner ziemlich schwierig vor, sich regelmäßig um Lofwyr zu kümmern ("Man könnte sich ja mal in Dante`s Inferno auf ein Soybier treffen..."). 4. Das letzte Wort des Spielleiters... wenn es nicht glaubwürdig ist oder mir das Spiel kaputt macht, werde ich es einfach nicht zulassen. 3 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Wandler Posted March 4, 2016 Author Report Share Posted March 4, 2016 (edited) Imho geht das nicht: Ohne zu sagen es geht, möchte ich nochmal verdeutlichen was die Idee dahinter war: CHA 3 charakter investiert je einen der 12 Punkte in 12 Connections und bezahlt dann genug Karma um das Kriterium für hochgestellte Freunde zu erfüllen. Eine konkrete Reihenfolge wann/wie man sie steigern kann ist ja nicht wirklich festgelegt. Edited March 4, 2016 by Wandler Link to comment Share on other sites More sharing options...
Sam Stonewall Posted March 4, 2016 Report Share Posted March 4, 2016 Das ist schon festgelegt. Man kann sie später steigern. Das bedeutet, man steigert regulär erworbene Connections zum Schluss nach Belieben innerhalb der gegebenen Grenzen.Normale Connections kann man als 1|1 kaufen. Die kann man dann später bis zum Maximum von 6|1, 5|2, 4|3 oder jeweils umgekehrt hochziehen.Hochgestellte Freunde schreibt aber zwingend vor (was Corpheus bereits gesagt hat), dass die gekaufte Connection Einfluss 8 oder mehr haben muss. Man muss sie also als 8|1 kaufen, sodass sie mindestens 9 Punkte kostet. Dann kann man sie bis auf 12|6 hochziehen, weil die 7er-Grenze ja nicht gilt. Ein CHA-7-Elf könnte somit bis zu 3 hochgestellte Freunde haben (7*4=28, benötigt werden 27 Punkte)..Man kann sich streiten, ob "die" gewählte Connection von vornherein einen festen Einflusswert haben muss. Denn wenn ich sage, ich wähle einen Ganganführer und gebe nur 1|1 aus, dann ist das zu wenig Einfluss für die gewählt Connection. Andererseits steht beim Verbessern kein Hinweis darauf, dass man nur die Loyalität verbessern kann. Außerdem ist die Connection ja eigentlich mein guter Kumpel, der Gangleader, sodass auch die Loyalität nicht steigerbar wäre. Im Umkehrschluss also beides erlaubt, da keine konkrete Connection, sondern nur eine abstrakte, durch den Punktwert bestimmte Connection gekauft wird, die erst ganz zum Schluss ein festgelegter NSC wird.Wenn man es aber restriktiv sehen würde, wäre Hochgestellte Freunde noch dadurch eingeschränkt, dass Damien Knight eben Einfluss 12 hat und daher mindestens 13 Punkte kostet, nicht 9. 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Tycho Posted March 4, 2016 Report Share Posted March 4, 2016 Man muss ja auch nicht genau 9 Punkte haben sondern nur min. 9 Punkte Wenn jemand einen Haufen teure Connections kaufen will und es vom Konzept her sinn macht, würde ich das auch erlauben, der braucht ja dann schon 100+ Karma nur für Connections, die nie Zeit haben. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Corpheus Posted March 7, 2016 Report Share Posted March 7, 2016 Wobei die Werte einer Connection und die genaue Ausarbeitung der Connection zwei unterschiedliche Stiefel sind. In der Regel sind die Connection mit ihren Werten (Einfluss/Loyalität) und ihrer Funktion (Straßendoc, Schieber) usw. definiert. Hier würde ich de Spieler im Rahmen der Regeln auch freie Auswahl gewähren. Der nächste Punkt ist die Ausarbeitung des Hintergrunds der Connection. Der ist regeltechnisch nicht abgedeckt, sollte aber zu den Werten/Funktion der Connection passen. Und dafür wiederrum sehe ich den SL in der Verantwortung. Der muß beurteilen, ob Werte/Funktion mit dem Hintergrund zusammenpassen und bei Bedarf einschränken bzw. korrigieren. Der genannte Gangboss (1/1) wäre dann zb. der Boss einer 6-Köpfigen Gang, die gerade mal die 12-Stöckige Mietskaserne kontrolliert. Und Damien Knight als Hintergrund würde eben Einfluss 12 erfordern. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Tycho Posted March 7, 2016 Report Share Posted March 7, 2016 Aber war das nicht so, dass die Connectionstufe der Beispiel-Connections zwischen 1-6 lag, als hätte man vergessen dass das ganze jetzt von 1-12 geht? Copy/Paste funktioniert halt nicht, wenn man die Regeln ändert... cyaTycho Link to comment Share on other sites More sharing options...
Corpheus Posted March 7, 2016 Report Share Posted March 7, 2016 Vielleicht lag es aber auch daran: "Ein neu erschaffener Spielercharakter kann keine Connection mit einer Einflussstufe von mehr als 6 haben." 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Medizinmann Posted March 7, 2016 Report Share Posted March 7, 2016 Aber war das nicht so, dass die Connectionstufe der Beispiel-Connections zwischen 1-6 lag, als hätte man vergessen dass das ganze jetzt von 1-12 geht? Copy/Paste funktioniert halt nicht, wenn man die Regeln ändert... cyaTychoentweder hat CGL das vergessenoder die machen das mit Absicht so.(es gibt Connections mit ST --->12 aber Chars dürfen nur --->6 haben und 7 Punkte maximal in einer einzigen Connection)kennt man ja häufiger so von Drüben HougH!Medizinmann Link to comment Share on other sites More sharing options...
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