Was würdet Ihr als Spieler machen

[Tyrannon]

Die unzählige Seiten mit teurer Ausrüstung/Ware sind wohl für einige nur Dekoration oder Spielzeug für den SL.

 

Frage mich warum die soo viel Platz in den Büchern einnimmt...

 

 

 

Frage mich warum die soo viel Platz in den Büchern einnimmt... 

Frage ich mich manchmal wirklich.

 

 

 

Tja, große Teile davon kann man sich exakt einmal ernsthaft anschauen - der der Charaktererschaffung. Andere sind gleich ganz überflüssig.

 

Tjo, stell dir dass mal vor, man muss sogar noch 2070 viel Arbeiten um sich was teures leisten zu koennen....

 

 

oder Gluck haben xD

[SlashyTheOrc]

Hiho,

 

genau....Delta..was? Urban Myth I say

 

Medizinmann hat Recht, daß bei uns unter St.4 SINs eigentlich nichts mehr läuft. Auch werden wenn möglich jetzt nach jedem Run die SINs gewechselt, um keine Datenspur zu hinterlassen. Wie gesagt ist das bei uns ein heisses Thema.

 

Was hier ein bischen gekonnt ignoriert wurde ist, daß wir nicht nur ein bischen dumm waren, sondern eben auch die Würfel massiv gegen uns. Abschätzbare Risiken wie ein SIN Überprüfung können immer noch daneben gehen, und das fiel uns bei diesem Run auf die Füße. Da verpuffen Werte mehrerer Runs einfach. Die Dimension von 50K war wegzustecken weil unsere Runs höher entlohnt werden. In mir kommt irgendwie das Bild, daß in deiner Gruppe ich diesen Charakter hätte an den Nagel hätte hängen müssen, weil er die Rücklagen niemals hätte aufbauen können und damit im Knast verreckt wäre.

 

Ich hänge sehr an meinen Chars. Hätte ich das Gefühl, ich komm einfach nicht weiter, da ein dummer Fehler oder eben Würfelpech setzen mir meinen Erfolg immer wieder zurück auf 0, oder schlimmeres, dann würde ich glaube ich irgendwann dazu übergehen eigene lukrativere Runs auszubaldowern, beginnend mit dem berühmten Autoklauen, oder den Johnson versuchen ans Bein zu pinkeln. Also im Prinzip meine Chars als genau die Dutzendware behandeln, wie sie als Neulinge behandelt werden.

 

Vielleicht empfinde ich das ja auch nur so als Widerspruch, aber deine Jungs müssen quasi schon ziemlich gute Runner sein um Erfolg zu haben, aber haben quasi keine Runnererfahrung, da sie Neulinge sind.

 

Ich glaube ich seh das aber zu negativ. Es wird ja in deiner Runde funktionieren.

 

Btw. meine Frage "Was kaufen sich deine Spieler?" war eher so gemeint, " Was haben sich deine Spieler eigentlich bisher ausser die Notwendigkeiten geleistet?  Und wann? Wieviel Karma gibts eigentlich? auch eher wenig?

Zum Vergleich gibt es bei uns pro Spielabend (nicht pro Run) etwa 3-4 Karma. D.h. nach 6-7 Runs sind wir schon im Bereich von Streetcreed 5-6, also wohl eher keine Neulinge. 

 

 

Grüße

[Narat]

Die Ausgaben für einen Run bestreiten die Runner.

Nee, der Auftraggeber. Du bezahlst dem Maler indirekt seine Pinsel, seine Farbe, seine Arbeitskleidung. Der Maler macht nämlich auch erst Gewinn, nachdem z.B. sein Firmenauto abbezahlt ist.

 

Der Johnson überläßt ihnen in der Regel die Wahl des Vorgehens ... und damit auch die Kosten.

Eine Behauptung die zwar richtig ist, deren Konsequenz aber einigermaßen lächerlich ist. So ein Run hat laufende Kosten, die gedeckt werden müssen, bevor die Auftragnehmer Gewinn machen. Zumal ich es nicht so kenne, dass alle Details des Auftrags im Vorfeld bekannt, also die Planbarkeit gegeben ist. Was sich eben in einen höheren Pauschalbetrag wiederspiegelt und nicht in einem detaillierten Leistungsverzeichnis.

 

Davon ausgehend, dass so eine SIN mit Fingerabdrücken, DNA und so weiter verknüpft ist wechselt der Runner diese besser regelmäßig. Sonst ist die erste Information darüber, dass die SIN verbrannt ist, wenn der Flashbang durchs Fenster fliegt und die SWATies die Tür eintreten. Treibt den Preis für den Run nach oben, erhöht aber nicht den Gewinn der Auftragnehmer. Klar ist eine Frage wie paranoid man es haben will. Ich mag es eher paranoid, zumal es mechanisch leicht umzusetzen ist.

 

Genau fuer solche Situationen ist die Kohle da die man sich auf die Seite legt.

Also von dem Lohn bestritten wird. Der entsprechend hoch sein muss, um überhaupt was auf die Seite legen zu können.

Da bleibt vom dem Lohn von 10.000 NY schnell nicht mehr viel übrig.

 

- 2.000 NY für Verschleiß(SIN, Ausrüstung)

- 1.000 NY für kurzfristige Investitionen (Bestechung, passende Kleidung, Unterkunft)

- 1.000 NY für mittelfristige Investitionen (Deck, Ware, Fahrzeuge, Drohnen, Foki)

- 1.000 NY für langfristige Investionen (den Notgroschen)

- 5.000 NY für das ganz normale Leben

 

= 0 NY Gewinn.

 

Gerade der Punkt mittelfristige Investitionen ist äußerst zurückhaltend angesetzt. Man schaue sich nur mal an wie viel schon ein Auto kostet.

Edited July 26, 2016 by Narat

[Huckleberry]

"Die Ausgaben für einen Run bestreiten die Runner. Oder bezahlst du dem Maler die Farbe,Pinsel, Arbeitskleidung usw...?"

 

Öh, ja? Wie glaubst du denn, setzt sich die Preiskalkulation zusammen? Stimmt schon, das bei einem Run eher ein Gesamtpaket bezahlt wird, trotzdem muss auch ein Runner sein "Arbeitsmaterial" warten und gegebenenfalls ersetzen. Frag mal irgendeinen Selbständigen ob der das aus eigener Tasche bezahlt ohne die Kosten auf seine Kunden umzulegen.

[Tycho]

Im Endeffekt führt die Gnausrigkeit mit Geld wieder dazu dass alle Erwachte spielen...

 

Ich denke es ist als Spieler eines Streetsams nicht zuviel zu erwarten, dass man seine Wired Reflexes oder ähnliches mittelfristig mal upgraden kann, auch ohne dafür ingame 3-5Jahre sämtliches Geld zusammenzukratzen und in der Gosse zu leben...

 

oder der Decker ein besseres Deck, der Rigger ein gutes Fahrzeug/Drohne

 

Wenn das nicht gegeben ist, braucht man sich über die Inflation von Magiern, Adepten und Technomancern nicht wundern...

[Narat]

Ach, ingame warten wäre ja okay und evtl. passend zum jeweiligen Setting. Die Nichtentwicklung geht nur den Spieler viel früher auf den Geist. Der Reflexe Steigern Zauberspruch kostet hingegen nur 5 Karma und wird mit den selben Fertigkeiten betrieben wie ohnehin alle anderen Zauber. I! Win!

 

Das Problem welches uns SR5 hier beschert hat. Ware und Hacking Zeug ist im Preis explodiert. Der Preis für Foki ist weitgehend gleichgeblieben und Reagenzien kosten praktisch nichts.

Edited July 26, 2016 by Narat

[Tycho]

Naja, ich gehe davon aus, dass man für einen Run min. 1Spielabend braucht, eher mehr. also selbst wenn man sich einmal die Woche

trifft, und einen Run pro Woche spielt. Man verdient pro Run 5k, alle 2 Spielabende kommt Lebenstil (Unterschicht, wir müssen ja sparen) und ich kann die Hälfte vom Lohn zurücklegen. Pro Monat Spielzeit kann ich somit 8000Y ansparen. (es fällt natürlich auch nie eine Session aus).

Wenn ich mir mal was für 100000 kaufen will (was ja eher am unteren Ende von teurer Ausrüstung ist) muss ich also schon 13Monate sparen und dass bei einer sehr optimistischen Richtung. Bei vielen Spielrunden ware ich froh, wenn diese überhaupt 13 Monate bestehen bleibt. und wir reden hier ja nicht über das Fairlight Exalibur oder ein cooles modifiziertes Fahrzeug oder Deltaware, sondern über ein moderates Upgrade.

 

In der selben Zeit bekommt man etwa 400Karma (wenn man von 4 Karma pro Abend ausgeht), Damit kann ein Magier schon einen Haufen machen...

 

Wenn man das Verhältnis der Chargen nimmt, sollte man bei 400Karma Karrierekarma etwa 1Mio Nuyen zur Verfügung haben!

 

Foki sind sogar teilweise billiger geworden, da in SR4 nicht alle Magier wie Weihnachtsbäume behängt rumgelaufen sind. In einem der Design-Diarys zu SR5 hat der Hardy ernsthaft gesagt, dass Foki in SR4 zu teuer waren, weil die niemand benutzt hat...

Edited July 26, 2016 by Tycho

[SlashyTheOrc]

Hiho,

 

man darf aber nicht ganz ungerecht sein.

Auch der Streetsam kann mit 400 Karma sehr viel anfangen.

 

Es ist bloss so, daß Cyberware eigentlich der schnelle und einfache Weg sein soll besser als der Rest zu sein und nicht der langsame. (jedenfalls in meiner kleinen Welt)

 

Grüße

[Tyrannon]

Ich moechte hier nochmal betonen, dass ich das Belohnungssystem NUR fuer sehr regelmaessige Gruppen sinnvol finde. Wer jeden Tag/jede Woche spielt kommt damit einwandfrei klar.

 

Fuer Gruppen, die sich seltener treffen schlage ich definitiv mehr vor!

 

 

Was die Bezahlung angeht: Ja, du zahlst die Farbe beim Maler, aber du zahlst nicht, wenn der Azubi die falsche Farbe anruehrt, und der Maler deshalb zwei neue Kuebel Farbe kaufen muss.

Wenn also ein Run extra-Ausgaben erfordert, dann sollte das die Gruppe ansprechen und sich bezahlen lassen.

Schliesslich handelt es sich hier um Standardverguetung. Wenn der Job also kein Standard ist.... gibts Sonderregelungen!

 

 

 

Fuer die Leute mit SIN problemen empfehle ich die in den US weit verbreiteten Edge 1 Plage zu brechen und da reininvestieren. Eine gepatzte SIN wird bei uns gern mit Edge aufgemuntert!

 

 

 

Mein Sam hat erst kuerzlich seine Sporne rausnehmen lassen um sie auf Beta upzugraden.

Er hatte kein Bock die ganze Zeit um irgendwelche Kontrollen herumschleichen zu muessen.

Ein Ganger ausm Sprawl freut sich ueber billige Secondhand Krallen xD.

Edited July 26, 2016 by Tyrannon

[Tycho]

 

Auch der Streetsam kann mit 400 Karma sehr viel anfangen.

 

 

 

Klar, aber steht das in einem Verhältnis zu 4-5 Initiationen (Große Geister, mehr Boniwürfel auf Zauber, bessere Verteidigung gegen Magie usw), einen Batzen neuen Zaubern und Foki. Eher nicht...

 

cya

Tycho

[SirDamnALot]

 

Eine gepatzte SIN wird bei uns gern mit Edge aufgemuntert!

 

 

In wie fern das? Der SIN Scanner legt eine Probe gegen Schwellwert SIN Stufe ab, oder?

[apple]

Wenn also ein Run extra-Ausgaben erfordert, dann sollte das die Gruppe ansprechen und sich bezahlen lassen.

Schliesslich handelt es sich hier um Standardverguetung. Wenn der Job also kein Standard ist.... gibts Sonderregelungen!

.

 

Sicherlich, nur ist der Wunsch des Charakters und des Spielers, irgendwann sein XXL ¥ Deck / Cyberware zu verbessern kein Sonderwunsch., sondern sollte mit einer Standardvergütung möglich sein, von extremen Dingen wie Deltaware jetzt mal abgesehen.

 

SYL

[Tyrannon]

Oops, kann sein dass ich Systeme verwechsel... ich probier grad viel rum.

 

Edit: Hast recht! Ich war der Meinung man wuerfelt SIN vs. Geraet.

 

 

 

ABER Deltaware und moerdercyberdeck haben nunmal in der WELT von Shadowrun nur wenig zu suchen. Ich verstehe das aus der Sicht eines Spielers sofort, dass er das gerne haette, aber es ist nunmal nicht fuer jederman gedacht. Viele Leute der 7ten Welt werden niemals irgendwas mit Deltaware oder jenseits der 100k Grenze sehen. Genauso wie auch heute nicht jeder nen Jet besitzen wird, auch wenn er noch so viel spart.

Ich will damit nur sagen, dass sowas grundsaetzlich einfach Sinn macht.

 

Natuerlich kann man sowas softer handhaben und man sollte das auch zum wohle des Spielspasses tun, doch einfach muss mans den Leuten ja nicht machen. Schon gar nicht wenn man gerade erst anfaengt!

Edited July 26, 2016 by Tyrannon

[apple]

Bei Mörderdeck und Deltaware magst Du recht haben - aber ich denke nicht, daß die meisten hier darüber reden. Da reichen schon die Preiskategorien darunter aus.

 

Das Problem ist: Spieler mögen gerne mal Fortschritt sehen. Und auch in der Realität kann man vieles verbessern mit vertretbaren Aufwand. Nur in SR5 freut sich der Magier einen Ast ab, weil er auf einmal fliegen kann mit geringem Karma/Nuyen/Zeit-Aufwand (verglichen mit, was ein Cyberjunkie als Optionen hat, besonders in der US Version).

 

SYL

Edited July 26, 2016 by apple

[SlashyTheOrc]

Hiho.

 

Für wen ist es denn gedacht?

 

Würde ich in der heutigen Welt Rollenspielen würde ich auch nicht mich selber spielen wollen . Eher jemanden reichen mit nem Jet, Trump vielleicht.

 

Klar reden wir nicht von Anfängern. Wir reden von Perspektive oder?

Wenn die Perspektive ist: Spiele diesen Char 13 Monate lang und mit Glück hast kannst du dir auch mal nen 100K Upgrade leisten, dann gilt für mich, spiel nen Char der kein Geld braucht und verzichte

Wenn die Perspektive ist: Spiel den Char mal 13 Monate lang, dann kannst du dir auch mal das TopOfThe Pops unschlagbar Upgrade leisten, frage ich was mein Char dafür sonst noch tun muss und fang an zu sparen.

 

Grüße

Edited July 26, 2016 by SlashyTheOrc