SlashyTheOrc Posted July 28, 2016 Report Share Posted July 28, 2016 Hiho, aufgrund von dem was apple vorgeschlagen hat, hab ich mir mal den Deckerarchetypen geschnappt und "gelevelt"Da der Archetyp allerdings nicht regelkonform ist wie er drin steht (hat mehrere K Nuyen und etwa 15 Karma übrig), musste ich ihn etwa anpassen. == Info ==Street Name: UnicodeName: Unnamed CharacterMovement: 4/8Karma: 0Street Cred: 0Notoriety: 0Public Awareness: 0DwarfComposure: 8Judge Intentions: 7Lift/Carry: 6 (45 kg/30 kg)Memory: 11Nuyen: 3290== Priorities ==Metatype: C - Human, Dwarf, Elf, or OrkAttributes: D - 14 AttributesSpecial: E - MundaneSkills: A - 46 Skills/10 Skill GroupsResources: B - 275,000¥== Attributes ==BOD: 3AGI: 2REA: 3STR: 3CHA: 3INT: 4LOG: 5 (6)WIL: 5EDG: 2== Derived Attributes ==Essence: 5.2Initiative: 7 + 1d6Rigger Initiative: 7 + 1d6Astral Initiative: Matrix AR Initiative: 7 + 1d6Matrix Cold Initiative: 4 + DP + 3d6Matrix Hot Initiative: 4 + DP + 4d6Physical Damage Track: 10Stun Damage Track: 11== Limits ==Physical: 4Mental: 7Social: 6Astral: 7== Active Skills ==Aeronautics Mechanic : 4 Pool: 10Automatics : 4 Pool: 6Automotive Mechanic : 4 Pool: 10Computer : 6 Pool: 12Cybercombat : 6 Pool: 12Electronic Warfare : 6 Pool: 12Etiquette : 4 Pool: 7First Aid : 3 Pool: 9Hacking : 7 [Hosts] Pool: 13 (15)Hardware : 6 Pool: 12Industrial Mechanic : 4 Pool: 10Locksmith : 4 Pool: 6Nautical Mechanic : 4 Pool: 10Perception : 3 Pool: 7Pilot Aircraft : 3 Pool: 6Pilot Ground Craft : 3 Pool: 6Pistols : 4 Pool: 6Software : 6 Pool: 12== Knowledge Skills ==Cannibalizing Hardware : 5 Pool: 11Detective Novels : 3 Pool: 7English : N Pool: 0Japanese : 2 Pool: 6Matrix Security : 4 [Emerald Grid] Pool: 10 (12)Sioux : 3 Pool: 7== Contacts ==; Wiz Kid Ganger (2, 1); Janitor (1, 2)== Qualities ==Allergy (Common, Mild) (Sunlight)Aptitude (Hacking)Code of Honor (Metahuman)Codeslinger (Brute Force)Resistance to Pathogens/ToxinsThermographic Vision== Lifestyles ==Somewhere B 2 months== Cyberware/Bioware ==Cerebral Booster Rating 1Cybereyes Basic System Rating 1 +Image Link +Thermographic Vision +Low-Light VisionDatajackSkilljack Rating 2Sleep Regulator== Armor ==Armor Jacket 14 +Fire Resistance 4 +Gel Packs +Nonconductivity 4 +Thermal Damping 4Urban Explorer Jumpsuit 9 +BiomonitorUrban Explorer Jumpsuit: Helmet 2 +Trodes== Weapons ==Ceska Black Scorpion +Stock Pool: 6 Accuracy: 5 DV: 6P AP: - RC: 3Remington Roomsweeper Pool: 6 Accuracy: 4 DV: 7P AP: -1 RC: 2Unarmed Attack Pool: 1 Accuracy: 4 DV: 3S AP: - RC: 2== Commlink ==Hermes Chariot (ATT: 5, SLZ: 4, DP: 4, FWL: 2)Meta Link (ATT: 0, SLZ: 0, DP: 1, FWL: 1)== Gear ==Ammo: Regular Ammo (Machine Pistols) x90Ammo: Regular Ammo (Heavy Pistols) x30AR GlovesArmorArmorBaby MonitorBiofeedback FilterBiometric ReaderData Tap x3DecryptDefuseDocWagon Contract, BasicEditElectronic Parts, Five-Pack x10EncryptionFake License (Cyberdeck License) Rating 4Fake License (Pistol License) Rating 4Fake SIN (Jacob Dresden) Rating 4ForkGuardHammerKnowsoft (Vehicle schematics) Rating 2Knowsoft (Corporate Security) Rating 2Linguasoft (Sperethiel) Rating 2Lockpick SetMedkit Rating 6Micro-TransceiverMuggerSatellite LinkSignal ScrubSneakStealthTag EraserTool Kit (Hardware)Tool Shop (Hardware)ToolboxUniversal Connector Cord (Meter)White Noise Generator Rating 6Wrapper== Vehicles ==Chrysler-Nissan Jackrabbit (Subcompact) +Morphing License Plate +Smuggling Compartment (Dwarf, Human, Elf, or Ork) +Spoof Chips +Sensor Array Rating 2 Als Test moderate Steigerungen in Karma insgesamt 151 Karma ausgegeben: -10 Skill Group Athletics 1 -> 2 -5 Skill Group Athletics 0 -> 1 -10 Skill Group Stealth 1 -> 2 -5 Skill Group Stealth 0 -> 1 -15 Attribute EDG 2 -> 3 -7 Learned Specialization Hardware (Cyberdecks) -7 Learned Specialization Hacking (Personas) -16 Active Skill Hacking 7 -> 8 -14 Active Skill Hardware 6 -> 7 -7 Learned Specialization Cybercombat (Personas) -7 Learned Specialization Computer (Matrix Perception) -14 Active Skill Computer 6 -> 7 -14 Active Skill Cybercombat 6 -> 7 -10 Gained Positive Quality Quick Config -10 Gained Positive Quality Overclocker entsprechend Einkäufe von rund 319K: -27000 Purchased Bioware Mnemonic Enhancer -900 Purchased Gear Program Carrier -1400 Purchased Gear Multidimensional Coprocessor -1500 Purchased Gear Hardening -10000 Purchased Gear Knowsoft -205750 Purchased Gear Novatech Navigator -31500 Purchased Bioware Cerebral Booster -14000 Purchased Bioware Reflex Recorder (Skill) -10000 Purchased Bioware Neuro Retention Amplification -5000 Purchased Cyberwear Gear Transys Avalon -2400 Purchased Cyberware Commlink -6000 Purchased Cyberware Skilljack (German) -3600 Purchased Cyberware Attention Coprocessor Ehrlich gesagt wusste ich nicht so recht wohin der ganze Char gehen sollte, weswegen ich vor allem die Pools versucht habe zu vergrößern und Ausrüstung zu verbessern. Bei Karmainvestitionen ging es schnell in die Breite. Die Spinnen und Decker/Demi-GODs haben alle mindestens ein Gerätestufe 3 Cyberdeck (DR 3-5) , so daß man denke ich davon ausgehen kann daß das ein "guter" Runner auch hat.Bestechend ist, das vor allem das Cyberdeck massiv Kohle frisst. Wirklich "gute" Cyberware ist auch teuer (falsches Gesicht, falsche Fingerabdrücke, Inisteigerungen, Kunstmuskeln) aber gegenüber Bio klar im Preisvorteil. Die verbaute Bioware macht rund 80K aus und ist so nicht mit Cyber reproduzierbar. Rechnet man jetzt mit den rund 8K im Monat Gewinn die Tycho irgendwo mal errechnet hat, wären das rund 40 Ingame-Monate um die Ausrüstung so zu bekommen, ungefähr 15 Monate weniger wenn man das alte Deck in Zahlung geben kann (also 100%).Rechnet man mit rund 5 Karma pro Run, wären es 30 Ingame Runs, bei 1-3 Runs im Monat also 15 Ingame Monate um das nötige Karma zu verdienen. Was man mMn. sieht ist, daß Bioware und Cyberdecks extrem teuer sind. Würfelpool-technisch kommt man mit den Karma und den Startwerten schnell auf entsprechende Pools der Opposition, Ausrüstungs-technisch hinkt man durch die teuren Decks weit hinterher. Ausserdem ist das der Best Case an Einnahmen. Rechnet man als Average Case 4K verdoppelt sich der Zeitraum für die Ausrüstung. An Spielzeit bei einem Run pro Abend pro Woche sind das etwa ein halbes Jahr spielzeit. Ich würde gerne hören was ihr eurem Decker Kaufen würdet? MMn. sind es die Kosten für Cyber/Bio und Decks die so aus der Art schlagen.Ich versuch das ganze auch nochmal für das Face.Der Streetsam startet mit recht guter Ware, so daß ich glaube daß der relativ gut mit der Bezahlung klar kommt (und sich keine Ware kauft). Grüße 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Tycho Posted July 28, 2016 Report Share Posted July 28, 2016 Sorry, aber die Werte und Ausrüstung ist in meinen Augen weit von Prime Runner Niveau entfernt.Der sollte in seinem Kernkompetenzen 20+ Würfel haben und nicht 12-13. Cerebral-Booster und dieser Int-Booster auf max. Level und vermutlich Alphaware würde ich auch erwarten. Link to comment Share on other sites More sharing options...
SlashyTheOrc Posted July 28, 2016 Report Share Posted July 28, 2016 (edited) Hiho, es ging hier nicht um Prime Runner, da dort ganz bestimmt jeder seine eigene Vorstellung von hat, z.B. pauschal 800 Career Karma und 8 Mio Career Nuyen, nützt uns aber nix weil sowieso dann argumentiert wird, dass ein Char auch erst nach (ingame und outgame) Jahren Prime Runner sein soll. Hier gings darum den Char weiterzuentwickeln in eine , mMn. sinnvolle, Richtung und wie lange das dauert. Aber die Werte sind gute Anhaltspunkte. Ich klick mal weiter im Chummer rum. Die Würfelpools scheinen mir das kleinere Problem zu sein (immerhin kommt er schon auf rund 14-18 Würfel in den Matrixsachen).Was an Ausrüstung hältst du denn für sinnvoll? (Und rein interessehalber warum? Vergleichswerte?) Grüße EDIT:etwa 400 Karma und 800K Nuyen an Ausgaben.Nuyen Ausgaben nur in Cyber, Bio und ein Deck. Kein Auto, besserer Lebensstil, Fake SINs, bessere Panzerung oder Waffen. Das sowas würde schätzungsweise nochmal rund 100 - 200K verschlingen. Es ist unglaublich wie schnell man die 500K nochmal verballern kann (was bei den 8K monatl. rund 60 ingame Monate währen also 5 SR-Jahre) . == Info ==Street Name: UnicodeName: Unnamed CharacterMovement: 8/16Karma: 401Street Cred: 40Notoriety: 0Public Awareness: 0DwarfComposure: 8Judge Intentions: 9Lift/Carry: 6 (45 kg/30 kg)Memory: 16Nuyen: 202230== Priorities ==Metatype: C - Human, Dwarf, Elf, or OrkAttributes: D - 14 AttributesSpecial: E - MundaneSkills: A - 46 Skills/10 Skill GroupsResources: B - 275,000¥== Attributes ==BOD: 3AGI: 4REA: 3STR: 3CHA: 3INT: 4 (6)LOG: 5 (8)WIL: 5EDG: 3== Derived Attributes ==Essence: 1.60Initiative: 7 (9) + 1d6Rigger Initiative: 9 + 1d6Astral Initiative: Matrix AR Initiative: 9 + 1d6Matrix Cold Initiative: 6 + DP + 3d6Matrix Hot Initiative: 6 + DP + 4d6Physical Damage Track: 11Stun Damage Track: 11== Limits ==Physical: 4Mental: 12Social: 5 Audio Analyzer [+1] (For musical performances)Astral: 12== Active Skills ==Aeronautics Mechanic : 5 Pool: 14Automatics : 5 [Machine Pistols] Pool: 10 (12)Automotive Mechanic : 5 Pool: 14Computer : 8 [Matrix Perception] Pool: 17 (19)Con : 1 Pool: 4Cybercombat : 9 [Personas] Pool: 18 (20)Disguise : 3 Pool: 9Electronic Warfare : 6 [Jamming] Pool: 15 (17)Etiquette : 4 Pool: 7First Aid : 3 Pool: 12Gymnastics : 2 Pool: 6Hacking : 9 [Hosts; Personas] Pool: 18 (20)Hardware : 6 [Cyberdecks] Pool: 15 (17)Impersonation : 1 Pool: 4Industrial Mechanic : 5 Pool: 14Locksmith : 5 [Voice Recognition] Pool: 9 (11)Nautical Mechanic : 5 Pool: 14Palming : 3 Pool: 7Perception : 4 [Visual] Pool: 10 (12)Performance : 1 Pool: 4Pilot Aircraft : 3 Pool: 6Pilot Ground Craft : 3 Pool: 6Pistols : 5 [semi-Automatics] Pool: 9 (11)Running : 2 Pool: 5Sneaking : 3 Pool: 7Software : 6 Pool: 15Swimming : 2 Pool: 5== Knowledge Skills ==Cannibalizing Hardware : 5 Pool: 17Detective Novels : 3 Pool: 12English : N Pool: 0Japanese : 2 Pool: 11Matrix Security : 4 [Emerald Grid] Pool: 16 (18)Sioux : 3 Pool: 12== Contacts ==; Wiz Kid Ganger (2, 1); Janitor (1, 2)== Qualities ==Allergy (Common, Mild) (Sunlight)Aptitude (Hacking)Code of Honor (Metahuman)Codeslinger (Brute Force)Ninja VanishOverclockerQuick ConfigResistance to Pathogens/ToxinsThermographic Vision== Lifestyles ==Somewhere B 2 months== Cyberware/Bioware ==Attention CoprocessorCerebellum Booster Rating 2Cerebral Booster Rating 1Cerebral Booster Rating 2CommlinkCyberears Rating 3 +Sound Link +Antennae +Antennae +Audio Analyzer +Damper +Increased Hearing Spectrum +Select Sound Filter Rating 3 +Audio Enhancement Rating 3 +Ear protectorCybereyes Basic System Rating 1 +Image Link +Thermographic Vision +Low-Light VisionCybereyes Basic System Rating 3 +Image Link +Low-Light Vision +Vision Magnification +Thermographic Vision +Flare Compensation +Smartlink +Eye Light SystemDatajackMnemonic Enhancer Rating 3Neuro Retention AmplificationPuSHedReflex Recorder (Skill) (Automatics)Skilljack (German) Rating 5Sleep RegulatorSynthetic Full Arm (AGI 6, STR 9, Physical 8) (Right) +Customized Agility Rating 6 +Customized Strength Rating 6 +Armor Rating 3 +Cyberfinger (Glass Cutter) +Enhanced Strength Rating 3== Armor ==Armor Jacket 14 +Fire Resistance 4 +Gel Packs +Nonconductivity 4 +Thermal Damping 4Urban Explorer Jumpsuit 9 +BiomonitorUrban Explorer Jumpsuit: Helmet 2 +Trodes== Weapons ==Ceska Black Scorpion +Stock Pool: 10 (12) Accuracy: 5 DV: 6P AP: - RC: 3Remington Roomsweeper Pool: 9 (11) Accuracy: 4 DV: 7P AP: -1 RC: 2Unarmed Attack Pool: 3 Accuracy: 4 DV: 3S AP: - RC: 2== Commlink ==Hermes Chariot (ATT: 5, SLZ: 4, DP: 4, FWL: 2)Meta Link (ATT: 0, SLZ: 0, DP: 1, FWL: 1)Sony CIY-720 (ATT: 7, SLZ: 6, DP: 5, FWL: 4)Transys Avalon (ATT: 0, SLZ: 0, DP: 6, FWL: 6)== Gear ==Ammo: Regular Ammo (Machine Pistols) x90Ammo: Regular Ammo (Heavy Pistols) x30AR GlovesArmorArmorBaby MonitorBiofeedback FilterBiometric ReaderData Tap x3DecryptDefuseDocWagon Contract, BasicEditElectronic Parts, Five-Pack x10EncryptionFake License (Cyberdeck License) Rating 4Fake License (Pistol License) Rating 4Fake SIN (Jacob Dresden) Rating 4ForkGuardHammerHardeningKnowsoft (Vehicle schematics) Rating 2Knowsoft (Corporate Security) Rating 2Knowsoft (Things To Know) Rating 5Linguasoft (Sperethiel) Rating 2Lockpick SetMedkit Rating 6Micro-TransceiverMuggerMultidimensional CoprocessorProgram CarrierSatellite LinkSignal ScrubSneakStealthTag EraserTool Kit (Hardware)Tool Shop (Hardware)ToolboxUniversal Connector Cord (Meter)White Noise Generator Rating 6Wrapper== Vehicles ==Chrysler-Nissan Jackrabbit (Subcompact) +Morphing License Plate +Smuggling Compartment (Dwarf, Human, Elf, or Ork) +Spoof Chips +Sensor Array Rating 2rund 400 Karma -7 Learned Specialization Electronic Warfare (Jamming) -20 Attribute AGI 3 -> 4 -10 Gained Positive Quality Ninja Vanish -15 Attribute AGI 2 -> 3 -7 Learned Specialization Locksmith (Voice Recognition) -10 Active Skill Locksmith 4 -> 5 -18 Active Skill Cybercombat 8 -> 9 -18 Active Skill Hacking 8 -> 9 -7 Learned Specialization Pistols (Semi-Automatics) -10 Active Skill Pistols 4 -> 5 -7 Learned Specialization Perception (Visual) -8 Active Skill Perception 3 -> 4 -5 Skill Group Acting 0 -> 1 -15 Skill Group Stealth 2 -> 3 -25 Skill Group Engineering 4 -> 5 -7 Learned Specialization Automatics (Machine Pistols) -10 Active Skill Automatics 4 -> 5 -16 Active Skill Cybercombat 7 -> 8 -16 Active Skill Computer 7 -> 8 -14 Active Skill Computer 6 -> 7 -10 Skill Group Athletics 1 -> 2 -5 Skill Group Athletics 0 -> 1 -10 Skill Group Stealth 1 -> 2 -5 Skill Group Stealth 0 -> 1 -15 Attribute EDG 2 -> 3 -7 Learned Specialization Hardware (Cyberdecks) -7 Learned Specialization Hacking (Personas) -16 Active Skill Hacking 7 -> 8 -14 Active Skill Hardware 6 -> 7 -7 Learned Specialization Cybercombat (Personas) -7 Learned Specialization Computer (Matrix Perception) -14 Active Skill Computer 6 -> 7 -14 Active Skill Cybercombat 6 -> 7 -10 Gained Positive Quality Quick Config -10 Gained Positive Quality Overclocker rund 800K in Nuyen== Nuyen Expenses == -23400 Purchased Cyberware Enhanced Strength -660 Purchased Cyberware Cyberfinger (Glass Cutter) -10800 Purchased Cyberware Armor -18000 Purchased Cyberware Customized Strength -18000 Purchased Cyberware Customized Agility -24000 Purchased Cyberware Synthetic Full Arm -500 Purchased Cyberware Eye Light System -4000 Purchased Cyberware Smartlink -1000 Purchased Cyberware Flare Compensation -1500 Purchased Cyberware Thermographic Vision -2000 Purchased Cyberware Vision Magnification -1500 Purchased Cyberware Low-Light Vision -250 Purchased Cyberware Ear protector -12000 Purchased Cyberware Audio Enhancement -10500 Purchased Cyberware Select Sound Filter -500 Purchased Cyberware Increased Hearing Spectrum -2250 Purchased Cyberware Damper -1000 Purchased Cyberware Audio Analyzer -500 Purchased Cyberware Antennae -500 Purchased Cyberware Antennae -10000 Purchased Cyberware Cybereyes Basic System -7500 Purchased Cyberware Cyberears -345000 Purchased Gear Sony CIY-720 -62000 Purchased Bioware PuSHed -100000 Purchased Bioware Cerebellum Booster -63000 Purchased Bioware Cerebral Booster -27000 Purchased Bioware Mnemonic Enhancer -900 Purchased Gear Program Carrier -1400 Purchased Gear Multidimensional Coprocessor -1500 Purchased Gear Hardening -10000 Purchased Gear Knowsoft -14000 Purchased Bioware Reflex Recorder (Skill) -10000 Purchased Bioware Neuro Retention Amplification -5000 Purchased Cyberwear Gear Transys Avalon -2400 Purchased Cyberware Commlink -6000 Purchased Cyberware Skilljack (German) -3600 Purchased Cyberware Attention Coprocessor Edited July 28, 2016 by SlashyTheOrc Link to comment Share on other sites More sharing options...
Corpheus Posted July 29, 2016 Report Share Posted July 29, 2016 Was hier ein bischen gekonnt ignoriert wurde ist, daß wir nicht nur ein bischen dumm waren, sondern eben auch die Würfel massiv gegen uns. Abschätzbare Risiken wie ein SIN Überprüfung können immer noch daneben gehen, und das fiel uns bei diesem Run auf die Füße. Da verpuffen Werte mehrerer Runs einfach. Die Dimension von 50K war wegzustecken weil unsere Runs höher entlohnt werden. In mir kommt irgendwie das Bild, daß in deiner Gruppe ich diesen Charakter hätte an den Nagel hätte hängen müssen, weil er die Rücklagen niemals hätte aufbauen können und damit im Knast verreckt wäre. Das ist der typische Runner, der in letzter Zeit etwas Pech gehabt hat. Und vielleicht bereits Teile seiner Ausrüstung versetzen mußte, um über die Runden zu kommen. Das finde ich eher stimmig, als dass das ein Grund wäre, den Char an den Nagel zu hängen. Die Ausgaben für einen Run bestreiten die Runner.Nee, der Auftraggeber. Du bezahlst dem Maler indirekt seine Pinsel, seine Farbe, seine Arbeitskleidung. Der Maler macht nämlich auch erst Gewinn, nachdem z.B. sein Firmenauto abbezahlt ist. Der Johnson überläßt ihnen in der Regel die Wahl des Vorgehens ... und damit auch die Kosten.Eine Behauptung die zwar richtig ist, deren Konsequenz aber einigermaßen lächerlich ist. So ein Run hat laufende Kosten, die gedeckt werden müssen, bevor die Auftragnehmer Gewinn machen. Zumal ich es nicht so kenne, dass alle Details des Auftrags im Vorfeld bekannt, also die Planbarkeit gegeben ist. Was sich eben in einen höheren Pauschalbetrag wiederspiegelt und nicht in einem detaillierten Leistungsverzeichnis. Der Maler kalkuliert seine Kosten vorher ein. Und er geht nicht davon aus, dass zb. bei der Anfahrt das Auto verreckt, der Griff des Pinsels bricht und ähnliche Fehlschläge. Und so sollte es auch das Face der Gruppe machen, wenn es mit dem Johnson verhandelt. Deshalb finde ich es quatsch, das mögliche verbrennen der SIN, die Beschädigung der Ausrüstung usw. in die Kosten mit einzukalkulieren. Realistischerweise gehen auch Runner davon aus, das ihr Run (bzw. Plan B & C) funktioniert. Und wenn am Ende die Kohle doch nicht reicht, gibt es imho dafür nur 3 Gründe: 1. Die Runner haben schlecht geplant/Dummheit2. Die Runner hatten Pech3. Das Face hat die Kosten falsch/schlecht kalkuliert Ingame:Der Johnson erklärt grob den Auftrag und macht sein Angebot. Das Face sollte nun anhand seiner Erfahrung und der vermutlich benötigten Ausrüstung bzw. der anfallenden Kosten und der Gefährlichkeit usw. aufgrund der Infos vom Johnson das Angebot beurteilen. Und dann entsprechend verhandeln. Oder ablehnen. Outgame:Der SL hat den Lohn, den der Johnson bietet, angemessen kalkuliert, so daß die Spieler gar nicht ablehnen müssen. Das setzt zum einen vorraus, dass Spieler und Spielleiter die gleichen Vorstellungen über Geld & Leistung haben... zum anderen auch etwas Feingefühl vom Spielleiter.Wenn das am Anfang nicht klappt, sollten die Spieler (auch wenn es Ingame realistisch wäre) den Run nicht ablehnen, sondern einfach mit dem SL darüber reden. Pro Monat Spielzeit kann ich somit 8000Y ansparen. (es fällt natürlich auch nie eine Session aus).Wenn ich mir mal was für 100000 kaufen will (was ja eher am unteren Ende von teurer Ausrüstung ist) muss ich also schon 13Monate sparen und dass bei einer sehr optimistischen Richtung. Ich stelle fest, dass der Spielstil mancher Gruppen die Höhe der Belohnungen daran festmacht, wie teuer die gewünschte Ausrüstung ist. Schön, wenn ihr damit glücklich seid. Und das meine ich ernst! Persönlich finde ich das aber nicht realistisch. 8.000 Nuyen im Monat zu sparen bedeutet, dass das Einkommen eines SINers ausreicht, um im Monat nicht nur einen Mittelschichts-Lebensstil zu finanzieren, sondern das ganze sogar 2,5 mal. Oder ein Oberschichts-Lebensstil. Und das ist ein außerordentlich gutes Monatsgehalt! Und ein Runner in dieser Einkommensklasse gehört imho schon zu denen, bei denen es nicht mehr schlecht läuft. 100.000 Nuyen für Ausrüstung ausgeben? Das ist wirklich teure Ausrüstung. Davon könnte man auch fast ein Jahr lang ein Oberschichts-Leben führen. Überlege dir mal die Relation.... sowas ist wirklich teuer. Erst recht unter den den dystopischen SR Verhältnissen. Unabhängig davon, wie toll, effektiv oder cool die Ausrüstung für den Runner wäre. Aber das ist halt wie im Real Life... nicht jeder hat die Geduld zum sparen. Und wer den Spielspaß aus dem leveln oder den Nuyen zieht, wird nie verstehen, dass andere Spieler den Spaß aus dem Rollenspiel an sich ziehen können. Unabhängig von der Geschwindigkeit der Verbesserungen.Von daher wundert es mich auch nicht, dass genauso wie bei der höhe der Karmaentlohnungen, die unterschiedlichen Meinungen so festgefahren sind. Es ist einfach eine Frage des Spielstils und der Mentalität. Ich wünschte mir nur etwas mehr Toleranz ... denn solange in einer Runde alle den gleichen Spielstil folgen, werden alle Spaß haben. Und das ist gut so! 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
apple Posted July 29, 2016 Report Share Posted July 29, 2016 (edited) Der Maler kalkuliert seine Kosten vorher ein. Und er geht nicht davon aus, dass zb. bei der Anfahrt das Auto verreckt, der Griff des Pinsels bricht und ähnliche Fehlschläge. Und so sollte es auch das Face der Gruppe machen, wenn es mit dem Johnson verhandelt. Deshalb finde ich es quatsch, das mögliche verbrennen der SIN, die Beschädigung der Ausrüstung usw. in die Kosten mit einzukalkulieren. Realistischerweise gehen auch Runner davon aus, das ihr Run (bzw. Plan B & C) funktioniert. Hm, das passt nicht so ganz. Ein Maler bewegt sich in einem Umfeld, wo die Gefahr für Leib und Leben gering ist, also vergleichsweise zu einem Runner. Wenn, dann sollte man das eher mit einem Söldnerkommando / Privatcops etc vergleichen und die können sehr wohl kalkulieren, daß es X Schwund gibt. Militärische Verlustrechnungen sind etwas normales, genau wie überdurchschnittlicher Materialverbrauch im Schnitt bei der Polizei, zb durch Beschädigungen von Hardware bei Demonstrationen etc. Daß also eine durchschnittliche eine Verlustrate einkalkuliert wird, wäre absolut nachvollziehbar innerhalb der Welt. Zumal die Verhandlung vor dem Run, der Detailplanung und der vollständigen Kenntniss über die Kompliziertheit oder Einfachheit des Runs steht. Man verhandelt ja den Preis normalerweise bei der Annahme/Ablehnung fest, wo es bestenfalls grobe Kenntnisse ("Gegner sind eine kleine Drogengang"). In SR4 ist halt das Kostenniveau generell geringer, aber in SR 235 muß halt auch mal der Ausfall einer SIN oder ein durchschossener Transporter berücksichtigt werden, vor allem wenn man abschätzen kann, daß es zu Gewaltanwendung kommt. Ein "Einbruchsrun, wo niemand etwas mitbekomen kann" ist da natürlich anders als ein "Geht hin und macht alles platt"-Run. Und wer den Spielspaß aus dem leveln oder den Nuyen zieht, wird nie verstehen, dass andere Spieler den Spaß aus dem Rollenspiel an sich ziehen können Das ist schon ok, die meisten Leute verstehen, daß es Gruppen gibt, denen Nuyen völlig egal sind. Nur soll man sich halt dann nicht über Magerun beschweren, so wie es Ende SR3 anfing. Denn zumindest zu diesen Zeiten war es offenbar vielen Leuten nicht komplett egal, wie Ingamebelohnungen aussehen. Und wie einfach das auch für Euch nachzuvollziehen ist: erhöht doch einfach alle Nuyenpreise im laufenden Spiel und den Faktor 10 oder 100 (oder teilt alle Nuyenbelohnungen durch diesen Faktor) und haltet das ein paar Dutzend Sessions durch. Das meine ich völlig ernst. Dann eventuell kann man sich nochmal zusammenhocken und darüber diskutieren, ob Deine Spieler und Du wirklich 0 Motivation aus der Höhe der Nuyenbelohnungen zieht. Insofern postuliere ich, daß auch bei Euch die Höhe der Nuyen eine Rolle spielt - nur eben zu einem geringeren Grad als bei anderen. Karma-Entlohnungen sind lustigerweise aus meiner Sicht nie so festgefahren, was wohl mehrere Gründe hat (weniger Spannweiste bei Belohnung und Kosten, leichterer Zugang zum Konzept einer komplett abstrakten Belohnung vs "Geld" etc). SYL Edited July 29, 2016 by apple 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Arkas Posted July 29, 2016 Report Share Posted July 29, 2016 Es ist völlig klar, daß der Gewinn, den ein Runner am Anfang macht nicht optimal über die Lebenshaltungskosten hinausgeht und sich erstmal nur kleinere Dinge anschaffen lassen. Man arbeitet darauf hin, den Ruf zu verbessern und dann mehr verlangen und bessere Ausrüstung kaufen zu können. Das alles natürlich mit dem Ziel, einen noch besseren Job machen zu können und viel mehr verlangen zu können etc. Mir erscheint es eher unwahrscheinlich, das der n00b Runner seine Heimatstadt, geschweigedenn das Land verlassen wird. Natürlich kann das passieren aber auf dem level stelle ich mir dann eher Geschichten an der Heimatfront vor (hängt aber auch vom Team ab). Sobald wie Grenzen hinzukommen, die mehr sind als nur ein Gangturf, steigt das Risiko und damit die Kosten (sowohl Investition als auch Payout). 8.000€ im Monat reichen übrigens etwa für einmal Mittelschicht und nochmal Unterschicht (Plus etwas Cash oder eben Extras). Das ist nett. Ja, nett. Wenn jemand dessen Job es ist entbehrlich und abstreitbar zu sein, sein eigenes und andere Leben zu Riskieren, mit Verrat, Betrug und Paranoia umzugehen etc. der Meinung ist "Hey, Mittelschicht... ja das reicht mir" dann hat er vielleicht Glück und wenig Ehrgeiz. Der wird nett Leben, ausser eben wenn er mal wieder alles Riskieren muss. Der wird sich selten überhaupt ein Upgrade leisten können, sondern eher den Status Quo erhalten. Nach dem er eine Weile zwischen "nett" und Lebensgefahr gelebt hat, wird er irgendwann an den Falschen geraten oder sogar so vorsichtig sein, daß er alt wird. Wenn er dann ausgebrannt ist (er war vermutlich vorsichtig genug um nicht verkrüppelt zu werden), wird er sich einen anderen Job suchen und finanziell abrutschen müssen... zum Sparen blieb eher wenig Gelegenheit.Mann kann seinen Weg auf dem Level bestreiten, das muss nichtmal Dumm sein. Es wäre aber nicht untypisch (auch nicht für das Genre) wenn man davon ausgeht, daß der Shadowrunner sein Leben auf "Messers Schneide", "Am Abgrund", "On the Edge" verbringt... und wenn man das tut, dann glaube ich, will man schnell mehr oder eben weniger. Es läuft aber auf das Extrem hinaus, Mittelmäßigkeit als Ziel kann mit den richtigen Mitteln schön tragisch gestaltet werden, ist aber meiner Ansicht nach etwas untypisch. Als SINer gibt es natürlich obendrein eine größere Gefahr aufzufliegen und alles zu verlieren. Als SINloser kann sich eh alles spontan auflösen... z.B. durch eben das verbrennen der falschen Fake-SIN. Finanzielle Genügsamkeit ist, so glaube ich, nicht der Weg des Shadowrunners (Ausnahmen gibt es immer...) und passt auch wenig zum Mindset, daß der Job (wenn er es nicht vorraussetzt) hervorruft. Wie bereits oft erwähnt tut SR5 mit seinen zum Teil wahnwitzigen Preisen sein übriges. SR4 ließ sich durchaus angenehm mit kleineren Summen und dem gelegentlichen Windfall spielen. 4 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Narat Posted July 29, 2016 Report Share Posted July 29, 2016 (edited) Der Maler kalkuliert seine Kosten vorher ein. Und er geht nicht davon aus, dass zb. bei der Anfahrt das Auto verreckt, der Griff des Pinsels bricht und ähnliche Fehlschläge. Und so sollte es auch das Face der Gruppe machen, wenn es mit dem Johnson verhandelt. Deshalb finde ich es quatsch, das mögliche verbrennen der SIN, die Beschädigung der Ausrüstung usw. in die Kosten mit einzukalkulieren. Realistischerweise gehen auch Runner davon aus, das ihr Run (bzw. Plan B & C) funktioniert. Kein Plan überlebt den Feindkontakt. Verluste sind Teil des Geschäfts. Der Maler kalkuliert ja auch ein, dass seine Kunden schon mal nicht zahlen. Genauso wie der Runner einkalkuliert das Ausrüstung, Identitäten, Gesundheit und Leben verloren gehen. Davon, dass z.B. eine SIN verbrennt weil ein Teammitglied großzügig arterielles Blut verspritzt und anschließend sofort ein illegaler aber möglichst guter Arzt gefunden (eilige Informationen kosten extra) und bezahlt (eilige illegale Sachen kosten extra) werden muss ist auszugehen. Und wollen wir mal lieber hoffen, dass niemand den Verlust eines Fahrzeuges oder gar eines Decks und die damit einhergehende Berufsunfähigkeit des Deckers einkalkuliert. Da so ein Shadowrunner nur mit halbgaren und wenig zuverlässigen Informationen arbeiten kann kommt auf den ohnehin saftigen Grundbetrag, man arbeitet schließlich auf eigenes Risiko ohne irgendein Sicherheitsnetz, noch mal was auf den Dienstvertrag rauf. Und wenn am Ende die Kohle doch nicht reicht, gibt es imho dafür nur 3 Gründe: 1. Die Runner haben schlecht geplant/Dummheit 2. Die Runner hatten Pech 3. Das Face hat die Kosten falsch/schlecht kalkuliert4. Der Auftraggeber hat den Auftragnehmer betrogen 5. Der Auftraggeber hat den Auftragnehmer unwissentlich mit falschen Informationen versorgt. 6. Die richtigen Informationen des Auftraggebers haben sich auf Grund unvorhergesehener Umstände geändert. Der Johnson erklärt grob den Auftrag und macht sein Angebot.Grob... So viel zum Thema Planbarkeit. 100.000 Nuyen für Ausrüstung ausgeben? Das ist wirklich teure Ausrüstung.Ja, aber ein vernünftiges Deck kostet noch mal einiges mehr. Wenn der Decker also vor dem Ablauf von Jahren bessere Ausrüstung will muss er besseres Geld verdienen. 100.000 für Ware auszugeben ist auch spielend einfach. Also mehr Geld verlangen. Die Frage, warum jemand mit der den Wert eines Einfamilienhauses mit sich rumschleppt überhaupt auf einen Run geht stelle mal besser den Autoren. Shadowrun 5 ist entschieden weniger strassig geworden. Zumindest wenn man sich nur den Anfangsinvestionen betrachtet. Vom Verdienst und von den am Start möglichen Fertigkeiten (so eine 6er Fertigkeit ist ja mittelweile nicht mehr so toll) her ist es hingegen sehr, sehr strassig geworden. Da muss man sich dann die umgekehrte Frage stellen, warum sollte man für nicht mal einen Monatslohn sein Leben riskieren. Denn: "RATING 6: PROFESSIONAL You could easily sell your skills on the open market." Aber das ist halt wie im Real Life... nicht jeder hat die Geduld zum sparen.Die Meisten haben im Echten Leben TM schlicht nicht das Geld um zu sparen. Ich will noch mal auf meine Beispielrechnung hinweisen - wo schon mal ein bedeutender Teil des Einkommens auf die hohe Kante gelegt, trotzdem dauert es nach dieser mal ein Jahr bis man sich auch nur ein billiges Auto zulegen. Klar, wenn man es strassig mag - der Runner mit dem Bus zum Run fährt (SIN vorausgesetzt), die Charaktere, vor allem die nichterwachten extrem in ihrer Entwicklung hemmen will, mag es Spaß machen. Es ist völlig klar, daß der Gewinn, den ein Runner am Anfang macht nicht optimal über die Lebenshaltungskosten hinausgeht und sich erstmal nur kleinere Dinge anschaffen lassen. Man arbeitet darauf hin, den Ruf zu verbessern und dann mehr verlangen und bessere Ausrüstung kaufen zu können.Der Ruf verbessert sich ja, nur an Ausrüstung kommt man auch mit diesen nicht ran. Da man für bessere, gefährlichere, Aufträge auch besseres Handwerkszeug braucht. Zumal es RAW bei der extrem schlechten Bezahlung bleibt, da ein guter Ruf nichts an dieser ändert. Edited July 29, 2016 by Narat 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Tyrannon Posted July 30, 2016 Report Share Posted July 30, 2016 Shadowrunner sind ersetzbar, erst recht Anfaenger. Euer Deck und euer Leben ist dem Johnson einen Dreck wert. Link to comment Share on other sites More sharing options...
apple Posted July 30, 2016 Report Share Posted July 30, 2016 (edited) Das mag ja sein, aber der johnson wird dann auch nicht an Decker mit einem 300k Deck kommen. Er wird auch nicht an Streetsamd mit 600k an Cyberware kommen für Kampfaufträge. Ergo wird er dafür blechen müssen Und während Anfänger leicht ersetzbar sind, so sind auch Milkruns leicht von anderen Quellen zu erhalten. Wenn allerdings Johnson dann doch die speziellen Aufträge erledigt haben will, so braucht er kompetente Leute. Und das setzt nunmal entsprechende Ausrüstung voraus. Insofern ist es vielleicht dem Azubijohnson, der eine Stromleitung gekappt haben will, egal, dem Profi-Johnson, der den miliardenschweren Prototypen mitten aus der Arktis geborgen haben will weniger - er sollte wissen, daß er dann das Budget ein wenig anders kalkulieren soll als was CGL jetzt vorgibt. SYL Edited July 30, 2016 by apple Link to comment Share on other sites More sharing options...
Arkas Posted July 30, 2016 Report Share Posted July 30, 2016 Ja, die Berechnung von CGL ist etwas dünn und klingt auch ein wenig nach Berechnung nach dem Run, nicht nach einem vorverhandelten Betrag. Bei CGL kann man sich auch nicht wirklich sicher sein, ob dieser Abschnit in Abstimmung mit den Preislisten in SR5 verfasst wurde oder ob man dabei noch von SR4 Preisen ausging und später einfach nicht nachgebessert hat - es wäre sehr typisch für CGL / Hardy. @ Narat - Tatsächlich spreche ich mich nicht dagegen aus, daß man auf dauer an Upgrades kommen sollte. Es ist dennoch nicht unglaubwürdig am Anfang wenig Plus zu machen, der gute Ruf sollte dann bessere Jobs reinbringen, die eine angemessene Herausforderung darstellen und die dann leichter werden, wenn man seine Upgrades hat... worauf eventuell erneut bessere Angebote eingehen. Noch dazu bringt Karma auch Verbesserung. Allerdings rede ich hier auch nicht von vielen Jobs. Der erste ist vielleicht mies bezahlt aber gut erledigt worden, das sollte dann (spätestens aber 1-2 Jobs später) auch zu entsprechender Verbesserung der Auftragslage führen (je nach Setting und Frequenz der Jobs). Es ändert aber nicht, daß auch der "Neue" nicht unterhalb einer gewissen Spanne arbeiten wird, klar. Generell bleibt auch zu bedenken, daß man vielleicht einen Anfänger spielt, aber deswegen noch lange kein Gutterpunk ist oder sein muss. Eventuell ist man auch nur als Shadowrunner ein Einsteiger hat aber durchaus relevante Erfahrungen in verwandten Branchen (was ja nicht mal so unüblich ist). Man muss sich dann zwar immernoch einen Namen machen, wird aber nochmal ganz andere Argumente mit in die Verhandlung einbringen. 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Tyrannon Posted July 30, 2016 Report Share Posted July 30, 2016 Slashy, wie hast du eigentlich das Einkommen des Beispielrunners berechnet? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Narat Posted July 30, 2016 Report Share Posted July 30, 2016 Shadowrunner sind ersetzbar, erst recht Anfaenger. Euer Deck und euer Leben ist dem Johnson einen Dreck wert. Tja, dann soll er mal zusehen, wo er einen Decker herbekommt. Die Jungs und Mädels sind ja nicht blöd. Haben ihr Deck wahrscheinlich im Pfandhaus abgegeben und verkaufen ihre Fähigkeiten einfach auf dem freien Markt, ohne dass man sie erschießen will. Auch der Sam kann als Türsteher eine ruhige Kugel schieben. Übrig bleiben die wirklich kaputten und ob man denen die Sache zutrauen will ist auch eher fraglich. Zum Thema Anfänger, siehe unten. Und das setzt nunmal entsprechende Ausrüstung voraus. Insofern ist es vielleicht dem Azubijohnson, der eine Stromleitung gekappt haben will, egal, dem Profi-Johnson, der den miliardenschweren Prototypen mitten aus der Arktis geborgen haben will weniger - er sollte wissen, daß er dann das Budget ein wenig anders kalkulieren soll als was CGL jetzt vorgibt. Das Problem fängt ja schon weit, weit vor solchen extremen Sachen an. Ein vernünftiger Decker, bei SR5 primär über das Deck definiert, kostet richtig Geld und bei SR5 ist ein Decker ja auch schon für kleinere Sachen quasi zwingend. Tatsächlich spreche ich mich nicht dagegen aus, daß man auf dauer an Upgrades kommen sollte. Es ist dennoch nicht unglaubwürdig am Anfang wenig Plus zu machen, der gute Ruf sollte dann bessere Jobs reinbringen, die eine angemessene Herausforderung darstellen und die dann leichter werden, wenn man seine Upgrades hat... Das Problem, die Upgrades sind so dermaßen teuer, dass man mit einem ,Anfangsgehalt' nicht an diese rankommt und für fortgeschrittene Arbeit braucht es fortgeschrittene Ausrüstung, die man sich mit einem Anfangsgehalt aber nicht leisten kann... Karma ist nett, hilft aber dem Decker, an dem man so viel exemplarisch festmachen kann, wenig. Der braucht ein neues Deck um besser zu werden. Generell bleibt auch zu bedenken, daß man vielleicht einen Anfänger spielt, aber deswegen noch lange kein Gutterpunk ist oder sein muss. Selbst mit der nun bis 12 reichenden Skala sind Runner keine Anfänger. Sie sind vielleicht Anfängerrunner, aber keine Anfänger in ihrem Spezialgebiet. Daher ist Anfänger mit Vorsicht zu genießen. Da wäre die muss-sich-als-Verbrecher-einen-Namen-machen Phase recht kurz. Was sie aber nur sein kann, wenn es wenige Verbrecher gibt. Slashy, wie hast du eigentlich das Einkommen des Beispielrunners berechnet? Ich habe es so über den Daumen gepeilt: Da bleibt vom dem Lohn von 10.000 NY schnell nicht mehr viel übrig. - 2.000 NY für Verschleiß(SIN, Ausrüstung) - 1.000 NY für kurzfristige Investitionen (Bestechung, passende Kleidung, Unterkunft) - 1.000 NY für mittelfristige Investitionen (Deck, Ware, Fahrzeuge, Drohnen, Foki) - 1.000 NY für langfristige Investionen (den Notgroschen) - 5.000 NY für das ganz normale Leben = 0 NY Gewinn. Gerade der Punkt mittelfristige Investitionen ist äußerst zurückhaltend angesetzt. Man schaue sich nur mal an wie viel schon ein Auto kostet. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Tyrannon Posted July 30, 2016 Report Share Posted July 30, 2016 Ihr geht immer davon aus, dass der Decker/Runner eine Wahl hat. bzw dass Shadowrunner immer eine Wahl haben.Sind denn nicht die meisten Runner in den Schatten, weil sie keine anderen/besseren Optionen haben? Waer der Decker in der Lage einen normalen Job zu tun, fehlt es ihm mit seinem Deckerwissen bestimmt nicht an Jobmoeglichkeiten.Shadowrunner sein ist immer ein Risiko und in den seltensten Faellen ist das Risiko auch nur annaehernd die Belohnung wert. Klar ist der Grundgedanke das Ueberleben, sie werden also nicht wahllos Suizidauftraege annehmen. Aber solange sie noch in der Newbiephase sind sehe ich nicht, wie sich 0-8-15-Runner leisten koennen Ansprueche jenseits der Grundverguetung zu fordern ohne trifftigen Grund.Absicherung ist dabei einfach kein triftiger GrundAusnahmen zur Regel gibt es immer. Aber das sind sie eben auch. Ausnahmen. Diese Welt beschreibt deutlich, dass du Einer unter Vielen bist. Wenn du den Job nicht machst, macht ihn ein Anderer. Wenn du ausfaellst, juckt das keine Sau. Tote und Verluste sind an der Tagesordnung.Und genau so wirst du eben bezahlt. Wir sind einfach nicht im Jahr 2016 sondern in einem Jahr, bei dem ein SINloses Leben effektiv nichts wert ist. Erst wenn man sich als nicht so einfach ersetzbar erwiesen hat, wird sich das aendern und erst dann kann man mehr verlangen. Meine Frage ging an Slashy, wie er auf das Einkommen von 319K Nuyen kommt. 2 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Narat Posted July 30, 2016 Report Share Posted July 30, 2016 (edited) Ihr geht immer davon aus, dass der Decker/Runner eine Wahl hat. bzw dass Shadowrunner immer eine Wahl haben. Sind denn nicht die meisten Runner in den Schatten, weil sie keine anderen/besseren Optionen haben? Also die Kaputten, welche übrig bleiben. Aber solange sie noch in der Newbiephase sind sehe ich nicht, wie sich 0-8-15-Runner leisten koennen Ansprueche jenseits der Grundverguetung zu fordern ohne trifftigen Grund. Was sei denn die Grundvergütung? Was sei denn jenseits der Grundvergütung? Was sei ein trifftiger Grund? Diese Welt beschreibt deutlich, dass du Einer unter Vielen bist. Wohl kaum, dafür ist v.a. Ware und ein Deck zu teuer. Was nur dann möglich wäre, wenn die Viertelmillionen für vernünftige Ware oder ein vernünftiges Deck nichts wären. Von Magie und Ressonanz fange ich gar nicht erst an. Edited July 30, 2016 by Narat Link to comment Share on other sites More sharing options...
Tyrannon Posted July 30, 2016 Report Share Posted July 30, 2016 (edited) 3000 Nuyen. Und das sind nicht nur die Kaputten sondern eben auch die NEUEN! Jop, Magier und Decker sind selten, aber braucht das der Job auch unbedingt? Ist das dann noch ein Job, den man Newbies gibt? Schliesst das nicht besondere Umsteande mit ein? Die meisten Auftraege heissen nicht: Hack dich da rein, schalte den Geist und den Magier aus und klau mir dann ne Vase aus dem Haus.Der Auftrag heisst: Klau mir die Vase aus dem Haus. Und dann musst du schauen wie du das schaffst. Ob du dann Magier bist oder nicht, juckt den Auftraggeber nicht. Der sagt, der Job ist ein standard job und dementsprechend zahlt er auch. Nimmst du ihn nicht an, weil dein Magier denkt er ist was Besseres, heuert er eben ein anderes Team an, das den Auftrag annimmt. Ob die nen Magier haben oder nicht juckt ihn herzlich wenig solange der Job erledigt wird.Die Mehrkosten nimmt er nur dann in die Hand, wenn er denkt, dass es OHNE Magier/Decker nicht geht und es ihm ausserdem wichtig ist, dass die Operation gelingt. Dann zahlt er dafuer auch dementsprechend. Er heuert fuer solche Jobs aber garantiert nicht jemanden an, der sich noch nicht bewiesen hat. aka Startcharaktere. Nein dafuer nimmt er die Gruppe, die bereits 10 Runs fuer ihn gemacht hat und jedesmal die Note 1 mit * als Beurteilung im Einsatzbericht stehen hat. Nuuuuun, wir koennen gerne darueber diskutieren WIE LANGE die "Scheisse fressen" Situation anhaelt, aber diese Situation ist in meinen Augen einfach der Startpunkt eines frischen Runnerteams. Edit: Wenn du jetzt das Argumentieren anfaengst, dass Magier und Decker mehr wert sind, dann kommst du damit auch ausserhalb des Rollenspiels in Probleme. Dann wuerden nur Decker und Magier hoeher bezahlt werden. Die Sams aber nicht. Sowas gibt nur Unmut in der Gruppe. Auch wenn das eventuell Sinn machen wuerde. Edited July 30, 2016 by Tyrannon 2 Link to comment Share on other sites More sharing options...
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