Medizinmann Posted January 1, 2009 Report Share Posted January 1, 2009 Da Ich ja immer wieder mal gefragt werde ,was Min/Maxer , Powergamer und Munchkins sind will ich das mal am Beispiel der Rüstungsregeln von SR4 erklärenNehmen wir einen schwächlichen ,als nichtkämpfer konzipierten Char mit KON und STR 1Die Rüstungsregeln zur Panzerungsbehinderung (auf Seite 148 im GRW) sagen :bei Rüstungswerten ab KON x2 gibts Behinderung und zwar für jede 2 angefangene Punkte sowohl -1 Je auf GES und REA (was verhindern soll,das die Chars wie Michellinmännchen aussehen)So,Der Min/Maxer holt sich eine Lederkluft(Basis 2/2) holt sich ein Formfitting T-Shirt ( 3/0mit der Sonderregel das nur die abgerundete Hälfte dazu addiert wird) hat also für die Behinderung-Berechnung 3/2 was gerade noch keinen Behinderungsabzug gibt.Dann holt er sich noch den Helm (-/+2) und vom PPP System Arm & Legcasings und Vitals Protection (+2/+2) für die Lederkluft und kommt so auf einen totalen Schutz von (7/6)Weil das seine Bikerkluft ist,mit der er als Motorradfahrer auf Runs geht.Er gibt seinem Formfitting T-Shirt noch Elektro-Isolierung von 5 ,Chem Iso von 5 und gibt seiner Lederkluft Feuerresistenz von 5 und Wärmeisolierung von 5 so das er für jeden Elementarangriff mit 5W geschützt ist.Er wird aber ,da sein Char nicht als Kämpfer konzipiert ist, sich nicht hinstellen und an vorderer Front kämpfen,sondern seinen Char so spielen wie es geplant ist !Er freut sich nur,das sein Char sehr gute Überlebenschancen hat falls es zu einem Kampf kommt.Er hat sich die Regeln durchgelesen und durch kluges Kombinieren den Vorteil (Rüstungsschutz) maximiert und den Nachteil (Rüstungsbehinderung) minimiert !Der Powergamer holt sich statt dem normalen Helm den Sicherheitshelm(+1/+2 statt -/+2einen bal. Schild (+6/+4) gibt sowohl dem FFT-Shirt als auch der Lederkluft als auch dem Bal. Schild (um jetzt mal nur ein Beispiel zu nennen) Elektro Isolierung von je 6um dann mit 18 W gegen Elektroangriffe geschützt zu sein(und macht das auch so mit dem anderen Elementarschutz).Er nutzt die Regellücke,das es nicht geregelt wird wie der Elementarschutz bei mehren Lagen wirkt.Dann packt er noch Gelpacks in die Lederkluft undHat damit einen Schutz von 15/11 ,lacht den Strassensamurai aus,weil der nur eine Panzerjacke mit Schutz von 8/6 hat ,stellt sich neben den Sam und fängt an Ganger herauszufordern und Stunk zu machen,weil er weiss/glaubt,das Ihm im normalen Kampf recht wenig passiert und er beim Kampf gewinnt,da er die meiste "Power" von allen hatDer Munchkin setzt dem ganzen noch einen Obendrauf !Der hat gelesen,das es früher Dikote gab die auf die Rüstungen aufgetragen werden können.und +1 geben.Das Dikote jetzt bei SR4 nicht mehr zu finden ist stört Ihn nichtder holt sich einen Militärhelm (+2/+2 ) obwohl der eigentlich zu Militärrüstungen gehört, ist ihm auch egal.Ausserdem hat er gelesen,das man die PPP Überall dazuaddieren kann also auch zum Helm (sollte dann so Aussehen wie 2 Helme übereinander aussehen, geht aber vom Wortlaut her)Seine Rechnung sieht wie Folgt aus:FF-T Shirt (Basis 3/0 mit Gelpacks 4/1)Lederkluft (Basis 2/2 mit Gelpacks 3/3) Ist wegen der Basis noch nicht 2 Punkte über KON !Militärhelm mit Dikote +3/+3 wegen Dikote PPP +0/+3 also +3/+6Unterleibsschutz +1/+1 wegen Dikote +2/+2Legs & ArmCasings +1/+1 wg. Dikote +2/+2Unterarmschutz +0/+1 wg Dikote +1/+2Schienbeinschutz +0/+1 wg Dikote +1/+2Schild +6/+4 wg Dikote +7/+5Ergibt einen Totalschutz von 23/23Dazu packt er auf jedes Teil elektrische Isolierung von 6 (Wie gesagt ,es gibt keine Regeln zum "Stacken " von Elementarangriffs-Schutz) und hat dann 48 Würfel ElektroschutzDas sind die Abstufungen Min/Maxer--->Powergamer--->Munchkin :!: mit dem ersten Tanz im Jahr 2009Medizinmann Link to comment Share on other sites More sharing options...
Eshmael Posted January 1, 2009 Report Share Posted January 1, 2009 Mit Str 1 kannst das alles gar nicht tragen. Viel zu schwach der Char.Außerdem käme beim Min/Maxer von mir als SL schon: "Gibts nicht!" Aber nett dargestellt. Ich habs mit Trollen gehabt. Einer 22Würfel Widerstand, der nächste etwas besser die Rüstungsregeln durchdacht kam auf 29 und dann wurde überlegt, was wirklich geht, und bei 45+ aufgehört zu zählen. Den ersten hab ich noch gelassen (war immerhin Adept mit BärSchutzpatron) der Rest... gibbet nich. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Medizinmann Posted January 1, 2009 Author Report Share Posted January 1, 2009 da es keine Gewichtsangaben gibt ,können die Klamotten schon getragen werden und Regelkonform ist der Min/Maxer und auch der Powergamer ,nur der Munchkin ist jenseits von Gut und Böse Und warum würdest Du als SL das nicht zulassen ?oder lässt Du auch bei Pistolen keinen Smartlink zu,der gibt ja gegenüber einem normalen Pistolenschützen auch +2 W mehr ? (Ist nicht bös gemeint,Ich will nur wissen,warum Du die Regeln nicht zuläßt ) mit freundlichem TanzMedizinmann Link to comment Share on other sites More sharing options...
Tycho Posted January 1, 2009 Report Share Posted January 1, 2009 Regelkonform sind dir nur, wenn die alle entsprechend Behinderung bekommen, denn alle Zusatzteile Behindern dich genauso wie die Rüstung. der Minmaxer hätte 7Punkte zuviel -> -4 Rea/Ges der Powergamer hätte 20Punkte zuviel -> -10Rea/Ges und der Munchkin, nunja, 40Punkte zuviel -> -20Rea/Ges cyaTycho Link to comment Share on other sites More sharing options...
Jackhammer Posted January 1, 2009 Report Share Posted January 1, 2009 Da hat sogar einer Nachgerechnet dann kann das im meinem Post im Nexus ausgetauscht werden aber das Problem bleibt dasselbe. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Nomis Posted January 1, 2009 Report Share Posted January 1, 2009 ...und der Munchkin, nunja, 40Punkte zuviel -> -20Rea/Ges... Da kann er sich auch gleich einmauern oder in Stahl gießen lassen. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Doc-Byte Posted January 2, 2009 Report Share Posted January 2, 2009 Ich war bisher eigentlich auch davon ausgegangen, daß Panzerung mit +x mit auf das Maximum zählt. Das muß ich nochmal nachlesen. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Medizinmann Posted January 2, 2009 Author Report Share Posted January 2, 2009 es zählt auch drauf Ich hab beider Rechnung den grossen Fehler gemacht das nach meinem alten Verständis der Regeln zu berechnen Was aber stimmt ist,das es keine Regeln zum Stacken von Elementarschutz gibt also bei FF Armor,drübergezogener Armor und Schilden könnte man theoretisch auf 18 W Elektro oder Feuerschutz kommen der den alten,falschen Tanz getanzt hatMedizinamnn Link to comment Share on other sites More sharing options...
Gunslinger Posted January 3, 2009 Report Share Posted January 3, 2009 Dann nimm halt die alte allgemeingültige Erklärung: Powergamer: Du stinkst! Dein Spielstil gefällt mir nicht.Munchkin: Du stinkst richtig! Dein Spielstil gefällt mi absolut gar nicht. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Lucifer Posted January 4, 2009 Report Share Posted January 4, 2009 oder anders: Min/Maxer: ein bischen Spezialisieren schadet nie... Powergamer: ein bischen zu viel des Guten alter. Spezialisten sind zwar schön, aber irgendwie bist du immer nur dann zu gebrauchen, wenn dein Stichwort fällt. Den Rest des Abends bist du wie in in Stasis. Munchkin: ja, Talentleitungen sind ein nettes Gimmick, aber du kannst NICHT einfach alle Regen und Editionen Ignorieren, um gleichzeitig einen Heli zu steuern, 2 AKs UND einen Raketenwerfer benutzen willst. und Zahl gefälligst auch das, was deine Ware kostet. Delta gibt es nicht gebraucht, auch wenn du dafür deinen Zwilling auseinandergenommen habe willst. RAUS! Link to comment Share on other sites More sharing options...
Jackhammer Posted January 5, 2009 Report Share Posted January 5, 2009 Powergamer Statisten? Ich hab mir ja auch schon ab und zu mal von nem Unfähige SL auf enr Kon anhören müssen das ich PG wäre aber dann doch eher wegen zu vielen Möglichkeiten. MfG Jackhammer Link to comment Share on other sites More sharing options...
Nyx Posted January 5, 2009 Report Share Posted January 5, 2009 Sorry, kurz OT...[Hat irgendwas geschrieben]Es lebt! *ggg* Link to comment Share on other sites More sharing options...
Gunslinger Posted January 5, 2009 Report Share Posted January 5, 2009 Sorry, kurz OT...[Hat irgendwas geschrieben]Es lebt! *ggg* Doppelt sorry, für doppelt OT. Jep, tut es und hat nach (fast 2 Jahren?) dann doch den Weg nach hier gefunden. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Nomis Posted January 5, 2009 Report Share Posted January 5, 2009 Ich kenne folgende Definitionen: Min/Maxer: Meist ein bestimmter, selten mehrere Teilbereiche werden maximiert, oft auf Kosten anderer Bereiche, welche gezwungenermaßen minimiert werden. Dabei wird jedoch sowohl innerhalb der Regeln agiert, als auch auf logische, sowie inhaltliche Zusammenhänge, Charakterkonzept und spielmechanische Konstruktionen geachtet.Ein Beispiel hierfür ist der reine Kämpfer, welcher tatsächlich ausschließlich kämpfen kann und oft nur mit einer bestimmten oder kleineren Auswahl an Waffen, dafür diese jedoch auch mit Spitzenwerten beherrscht. Andere für einen Kämpfer wichtige Bereiche, Athletik, erste Hilfe usw. sind hingegen eher kläglich ausgeprägt und "artfremde" Bereiche nicht einmal ansatzweise vorhanden. Powergamer: Auch hier ist die Maximierung des Charakters eines der obersten Ziele und an die Regeln wird sich gleichermaßen gehalten, obgleich manchmal mit etwas seltsamer Interpretation des Wortlautes. Hingegen sind logische Zusammenhänge nicht unbedingt wichtig und auch das Spielen einer "Rolle" muss nicht im Vordergrund stehen. "Mehr Power" und nur die Regeln sind die Grenze.In Südafrika aufgewachsene, mongolische, amoralische, neohermetische Pfadwanderer-Elfen und weit obskurere Zusammenstellungen sind beispielhafte Vertreter solcher Charaktersammlungen, welche "Power" (solange es die Regeln nicht ausdrücklich verbieten) scheinbar als Hauptrichtlinie besitzen. Munchkin: "Dabei handelt es sich doch eher um sogenannte Richtlinien als tatsächlich um Regeln." könnte ein durchaus mögliches Argument eines Munchkin sein, welcher seine SL davon überzeugen möchte, weshalb gerade sein SR-Charakter ausgerechnet an die USS Enterprise (NCC-1701-E) eines gewissen Jean-Luc Picard gekommen ist.Beginnt ein Powergamer die Regeln nicht mehr nur zu "biegen" sondern offensichtlich zu brechen, neue Regeln zu erfinden, welche am besten auch nur für seinen Charakter gelten, offensichtlich im Spiel zu schummeln, um nicht betrügen zu sagen und schließlich "Wertetabelle" anstatt "Rollenspiel" zu betreiben, dann handelt es sich um einen Munchkin. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Nomis Posted January 6, 2009 Report Share Posted January 6, 2009 Ein wahrer Powergamer/Regelfetischist beim täglichen Training lässt sich recht gut hier beobachten: The Gamers 2: Dorkness Rising (Part 5 of 11): XXX (siehe Zeit: 7 Minuten 33 Sekunden) Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts