Politische Diskussionen sind hier nicht OT

[slowcar]

Verstehe beim "Geld aus dem Nichts" die Aufregung nicht.

Seit der Abschaffung des Goldstandards steht dem Geld kein "realer" Wert mehr entgegen.

Und der Wert von Gold ist auch nichts anderes als eine Art gesellschaftliche Vereinbarung.

 

Dass das aktuelle System viele Kritiker hat ist bekannt, allerdings hat es noch viel mehr Fürsprecher.

Und ich habe nur eine ganz grobe Ahnung davon, und nicht so richtig Lust mich da volkswirtschaftlich genauer mit auseinander zu setzen.

Hatte über meine Schweizer Freunde und Verwandten etwas über die Vollgeld-Initiative mitbekommen, mir aber selbst keine Meinung ausdifferenziert.

 

Den Eindruck, dass nach der großen Finanzkrise keine ausreichende Aufarbeitung stattgefunden hat, habe ich allerdings schon.

Das Finanz-Aufsichts-System ist, wohl mit Absicht, ziemlich zahnlos. Heute Morgen war bei Krautreporter die große neue Recherche zu FinCEN verlinkt, dazu die weitergehenden Cum-Ex Ermittlungen (die von den beteiligten Bundeskanzlern in Spe natürlich nach Möglichkeit behindert werden).

 

Bevor man also die bestehenden Regeln verbessert, wäre das Durchsetzen eben dieser schon mal ein großer Fortschritt. Neue Regeln, die dann auch nicht durchgesetzt werden, helfen da nix.

[slowcar]

Beeindruckender Artikel über Journalismus in China. Oder wie eine 14-Jährige Tochter als Erwachsene gilt und dem Vater, einem Australischen Journalist für ABC, mit Verhaftung (und indirekt Vergewaltigung) dieser Tochter gedroht wird.

 

'You will be put into detention': Former ABC bureau chief tells story of fleeing China for first time

 

Geschichten wie diese erinnern daran was wir an unserem Rechtsstaat haben. Sollte man vor allem den Putin-Schreiern als Lektüre geben, aber, wie wir wissen, ändern Fakten an derartigen Weltbildern sowieso nichts mehr.

Edited September 21, 2020 by slowcar

[Corpheus]

Stuttgarter Krawalle - Update:

 

Krawalle in Stuttgart - Fast hundert Tatverdächtige identifiziert

 

Drei Monate nach den Krawallen in der Stuttgarter Innenstadt haben Ermittler 98 Tatverdächtige identifiziert.

 

http://www.deutschlandfunk.de/krawalle-in-stuttgart-fast-hundert-tatverdaechtige.1939.de.html?drn:news_id=1175539

[Sascha M.]

Erinnerungslücke 1980 – Das Terror-Jahr der Rechten

 

"Immer wieder, von allen Kennern und Kennerinnen wird das angesprochen: Bis heute wird Rechtsterrorismus häufig kleingeredet, zu einer unpolitischen Tat eines Verwirrten oder zu einer Tat eines einzelnen, isolierten Rechtsextremen. Die Strukturen und Netzwerke werden nicht ausermittelt, bleiben unerkannt.Dabei würde sogar schon dieses eine Jahr 1980 einige der Prototypen auch des heutigen Rechtsterrorismus liefern:

-Eine gut vernetzte Zelle mit vielen Unterstützern und Unterstützerinnen, die deutschlandweit Taten begeht.

-Zwei scheinbare Einzeltäter, die bei genauerer Hinsicht fest eingebundene Neo-Nazikader aus gewaltaffinen Strukturen sind.

-Ein eher lose eingebundener, aber doch vernetzter und hochideologisierter Täter."

https://www.swr.de/swr2/doku-und-feature/erinnerungsluecke-1980-swr2-feature-2020-10-28-100.html

[Tungstonid]

Für den einfach-so- oder "Is that a thing?"-Thread schien es mir dann doch zu politisch zu sein, daher hier...

 

Ein Foto, das mir eine Freundin vor ein paar Tagen geschickt hat, lässt mich immer noch etwas ungläubig mit dem Kopf schütteln. Es beinhaltete einen Flyer, den sie im Briefkasten gefunden hatte, von der so genannten Reform3000-Bewegung. Ja, klingt nach Shadowrun, ist es aber nicht. Kurz gegoogelt und tatsächlich haben die auch eine Internetpräsenz.

Das übergeordnete Thema des Flyers und der Website war bzw. ist Antisemitismus auf eine merkwürdige Art und Weise. Kurz zusammengefasst gibt es nach der Auffassung dieser Gruppe - im Jahr 2020 - ein deutschlandweites (wenn nicht sogar weltweites), politisch, religiös und wissenschaftlich gefördertes System der ständigen Judenausrottung, an dem ein Großteil der Bevölkerung Teil hat. Kindern wird schon in der Schule beigebracht, dass es richtig ist, Juden zu töten, da diese nur dafür geboren werden. Es gilt, wie demnach hier jeder wissen müsste, als kulturelles Erbe, Menschenrecht und Allheilmittel. Man möchte daher eine neue Weltordnung schaffen, die nicht Antisemitismus (also das Töten von Juden) als Religion, Wissenschaft und Unterrichtsstoff beinhaltet. Man möchte dabei nicht gegen Gott, "echte" Religion und Rechtsstaat kämpfen, sondern nur gegen die falschen Vorstellungen dieser.

 

Zugegeben, ich musste den Flyer (eine voll geschriebene A4-Seite) zwei Mal lesen, nur um sicher zu sein, dass ich es richtig verstanden hatte. Ich kann mich allerdings partout an kein Unterrichtsfach erinnern, indem mir das Töten von Leuten mit jüdischer Religionsangehörigkeit nahe gelegt wurde. Noch sind mir gesetzliche Gegebenheiten oder gar wissenschaftliche Begründungen dafür bekannt. Und in den allgemeinen Menschenrechten ist es meines Wissens auch nicht verankert.

Was ich dafür hatte war das Thema Antisemitismus in der Schule, u.a. in Geschichte, Deutsch, Ethik, über verschiedene Jahrgänge hinweg, wo genau das Gegenteil erklärt wurde. Im öffentlich-rechtlichen Fernsehen läuft gefühlt jeder zweite Dokumentation über das Dritte Reich (und nicht auf positive Art und Weise). Und obwohl in der Vergangenheit versucht wurde, Antisemitismus (natur)wissenschaftlich zu begründen, fußte das ganze meistens eher auf (gewollter) Fehlinterpretation oder dem Schaffen alternativer Fakten (Hitler hatte meines Wissens Darwins Lehren ganz oder teilweise verbannt, da sie seine Sache nicht unterstützen). Religiös ist das ganze... durchwachsen, obwohl auch hier die allgemeine Meinung wohl eher nicht pro-Antisemitismus eingestellt ist.

 

Letztendlich stellt sich mir hier nur wieder die Frage, in welchem Paralleluniversum manche Leute aufzuwachsen scheinen und wie sie es schaffen, für so etwas auch noch Anhänger zu gewinnen.

[Corpheus]

Tja. Früher standen solche Menschen auf dem Marktplatz und man konnte sie mit faulen Tomaten bewerfen.

Dank Social Media/Internet und Logarythmen bekommen die jetzt deutschlandweite Reichweite.

 

Aber mein persönlicher Eindruck ist eher der, dass der Betreiber der Seite nicht ganz so dämlich ist und eher seinen Gewinn mit dern echten Paranoikern und Schwurblern machen will.

[Medizinmann]

Letztendlich stellt sich mir hier nur wieder die Frage, in welchem Paralleluniversum manche Leute aufzuwachsen scheinen und wie sie es schaffen, für so etwas auch noch Anhänger zu gewinnen.

 

in dem Universum von Equilibrium (oder V wie Vendetta) ?

die bekommen Anhänger ,weil einfache Menschen einfache Lösungen /Erklärungen für komplexe Themen haben wollen (selbst wenn diese inhaltlich und/oder moralisch falsch sind.Also sowas wie ......: Die Juden sind an allem schuld, wenn wir alle umbringen wird wieder alles Friede,Freude,Eierkuchen sein°)

 

°Entschuldigung an den Rave, dessen Motto ich zweckentfremde ....

 

der nicht wieder wie 1984 tanzen will

Medizinmann

[Judge Gill]

Das ist eigentlich zu krude, als dass man sich da länger mit befassen sollte, aber meine Interpretation lautet:

Wenn es Schulen geben sollte, in denen "Tod den Juden" zum Lehrinhalt gehört, dann sind das sicherlich nicht die typischen deutschen Schulen. Mir fallen da nur Koranschulen ein, denen sowas (sicherlich böswillig) nachgesegt wird/wurde (bewiesen hat mir das noch niemand, darum bleibe ich da skeptisch und möcht auch keine Diskussion über Koranschulen vom zaun brechen).

Dann wäre die Zielgruppe des Flyers der "böse antisemitische Moslem" - der dann zu "irgendwas bekehrt" werden soll (Christentum? Sekte X?).

Vieleicht ist der Flyer nur im falschen Briefkasten gelandet?

 

So, Ende der Aufmerksamkeistspanne erreicht, nun werde ich das seltsame Ding wieder ignorieren.

[Tungstonid]

Tja. Früher standen solche Menschen auf dem Marktplatz und man konnte sie mit faulen Tomaten bewerfen.

Dank Social Media/Internet und Logarythmen bekommen die jetzt deutschlandweite Reichweite.

 

Aber mein persönlicher Eindruck ist eher der, dass der Betreiber der Seite nicht ganz so dämlich ist und eher seinen Gewinn mit dern echten Paranoikern und Schwurblern machen will.

 

Ja, die guten alten Zeiten...

Dass da jemand Gewinn mit machen möchte ist, in Anbetracht des umfangreichen Shops, ersichtlich, aber ... welches Klientel hängt sich an sowas dran?

 

 

 

Letztendlich stellt sich mir hier nur wieder die Frage, in welchem Paralleluniversum manche Leute aufzuwachsen scheinen und wie sie es schaffen, für so etwas auch noch Anhänger zu gewinnen.

 

in dem Universum von Equilibrium (oder V wie Vendetta) ?

die bekommen Anhänger ,weil einfache Menschen einfache Lösungen /Erklärungen für komplexe Themen haben wollen (selbst wenn diese inhaltlich und/oder moralisch falsch sind.Also sowas wie ......: Die Juden sind an allem schuld, wenn wir alle umbringen wird wieder alles Friede,Freude,Eierkuchen sein°)

 

 

Das mit den einfachen Lösungen als Basis für Verschwörungstheorien ist nachvollziehbar. Allerdings ist das hier aus meiner Sicht so ziemlich das abstruseste, was ich in die Richtung gelesen habe. Da kommt aus meiner Sicht selbst die flache Erde und die Reptilienherrscher nicht ganz ran, einfach weil die Prämisse so sehr gegen die Realität läuft und sowohl objektive (ein Blick in Lehrpläne, Menschenrechte, wissenschaftliche Magazine/Veröffentlichungen) als auch subjektive (Erlebnisse im Alltag) Überprüfungsmöglichkeiten nichts in die Richtung finden dürften. Alles in allem also nicht wirklich eine Erklärung, die einfach ist oder die Welt einfacher macht.

 

 

Das ist eigentlich zu krude, als dass man sich da länger mit befassen sollte, aber meine Interpretation lautet:

Wenn es Schulen geben sollte, in denen "Tod den Juden" zum Lehrinhalt gehört, dann sind das sicherlich nicht die typischen deutschen Schulen. Mir fallen da nur Koranschulen ein, denen sowas (sicherlich böswillig) nachgesegt wird/wurde (bewiesen hat mir das noch niemand, darum bleibe ich da skeptisch und möcht auch keine Diskussion über Koranschulen vom zaun brechen).

Dann wäre die Zielgruppe des Flyers der "böse antisemitische Moslem" - der dann zu "irgendwas bekehrt" werden soll (Christentum? Sekte X?).

Vieleicht ist der Flyer nur im falschen Briefkasten gelandet?

 

So, Ende der Aufmerksamkeistspanne erreicht, nun werde ich das seltsame Ding wieder ignorieren.

 

Dem Inhalt des Flyers und der Website nach ist die Zielgruppe... die gesamte Bevölkerung? Zumindest deutet nichts daraufhin, dass nur Muslime oder Christen oder andere Gruppen angesprochen werden. 

[slowcar]

Das mit den einfachen Lösungen als Basis für Verschwörungstheorien ist nachvollziehbar. Allerdings ist das hier aus meiner Sicht so ziemlich das abstruseste, was ich in die Richtung gelesen habe. Da kommt aus meiner Sicht selbst die flache Erde und die Reptilienherrscher nicht ganz ran, einfach weil die Prämisse so sehr gegen die Realität läuft und sowohl objektive (ein Blick in Lehrpläne, Menschenrechte, wissenschaftliche Magazine/Veröffentlichungen) als auch subjektive (Erlebnisse im Alltag) Überprüfungsmöglichkeiten nichts in die Richtung finden dürften. Alles in allem also nicht wirklich eine Erklärung, die einfach ist oder die Welt einfacher macht.

Da stellst Du, als rationaler Mensch, eben andere Anforderungen.

In Religionen sind abstruse Anforderungen schon sehr lange ganz normal, ein Mittel zur Abgrenzung zu Ungläubigen. Glauben und Rationalität ist ja auch noch nicht lange in (westlichen) Kirchen vereinbar (mehr oder weniger gut).

Antisemitismus hat eine sehr sehr lange Tradition, im Christentum aber auch anderswo. Und antisemitische Verschwörungserzählungen gehören zu den erfolgreichsten.

 

In Deutschland ist das Bindeglied oft eher die Esoterik, vor allem im Medizinbereich. Von Homöopathie zur Neuen Germanischen Medizin (und damit Nazis) ist es viel weniger weit als oft so gedacht wird. Wer sich dem magischen Denken verschrieben hat, sich also von wissenschaftlichen Beweisen nicht (mehr) beeinflussen lässt, denkt eben auf eine andere Art, salopp "mit dem Bauch".

 

Konkret auf Dein Flugblatt bezogen wird wohl das System Spam angewendet. Da klicken auch nur 0,02% auf die Links des Prinzen aus Nigeria, aber offenbar genügt es um in dem Land zu einem der wichtigsten Wirtschaftszweige zu werden.

Auch im Umfeld von Verschwörungserzählungen lässt sich jede Menge Geld verdienen. Der Esoterikmarkt wird (schnell gegoogelt) auf 25 Milliarden in Deutschland allein geschätzt - und wächst rasant.

Der Cousin des Prinzen aus Nigeria hat z.B. eine besondere Masche, die Wiedervorlage. Da werden Betrugsopfer nochmal betrogen, gerne mit der Geschichte dass das verlorene Geld wiedererlangt wurde. Ist halt richtig schön evil, aber aus einer Business-Sicht sehr erfolgsversprechend, wer einmal drauf reinfällt...

 

In den USA ist es eher die evangelikale Bewegung die als Grundlage für Trumps Erfolg und auch den Erfolg vieler Verschwörungsmythen dient.

Da kann ich dieses Video empfehlen. Ist allerdings sehr lang (1h16m), aufgeteilt auf Flache Erde im ersten Teil, dann QAnon im zweiten Teil - und wieso QAnon mittlerweile fast alle anderen Verschwörungsgläubigen vereinnahmt hat.

 

 

Das Themenfeld interessiert mich schon sehr lange, durch die Pandemie hat es aber noch einmal besonders an Aktualität gewonnen.

[Medizinmann]

Da stellst Du, als rationaler Mensch, eben andere Anforderungen.

 

 

Ich wollte was ähnliches antworten

Es ist schwer für einen  normalen  Menschen derartig irrwitzige oder abstruse Ideen nachzuvollziehen .

Weil wir uns in ganz anderen ....mentalen Ebenen bewegen .

@ Slowcar , Meh die Zahl der Videos ,die Ich sehen will. wächst und wächst ....

 

Hough

Medizinmann

Edited September 26, 2020 by Medizinmann

[Corpheus]

Leider kann ich das Geschehen in Thüringen nur zu gut nachvollziehen:

 

AfD - Umstrittener Erfolg in Thüringen - dank der Stimmen der CDU.

 

http://www.deutschlandfunk.de/afd-fraktionsstatus-verlust-in-schleswig-holstein.1939.de.html?drn:news_id=1176622

[Medizinmann]

falls Ihr jemals vergessen solltet wie gefährlich,Asozial und Abgrundtief häßlich die Trump-Handlanger/Arschkriecher von Fox News  sind ....

 

https://www.snopes.com/fact-check/fox-fred-rogers-evil/

 

mit einem Tanz der Verachtung

Medizinmann

[slowcar]

"Je schlechter es Deutschland geht, desto besser für die AfD"

 

„Je schlechter es Deutschland geht, desto besser für die AfD“, sagt der (damalige, bis 04/2020) Pressesprecher der AfD-Fraktion, als er sich unbeobachtet fühlt. Darum müssten noch mehr Migrant*innen kommen. Später könne man sie alle "vergasen".

Eine Doku dazu wurde von Pro7 produziert. Wann habe ich das letzte Mal aktiv Pro7 geguckt? Als Stefan Raab noch neu war? Das werde ich dann wohl mal ändern!

 

Hier der Trailer (keine Ahnung wie man das einbettet)

https://vimeo.com/461804876/c7c83475b8
 

Edit: Pressesprecher zu Pressesprecher der Fraktion korrigiert.

Edited September 28, 2020 by slowcar

[Corpheus]

Überrascht mich nicht wirklich. Höchstens die Tatsache, dass das an die Öffentlichkeit gelangt.

 

Hier ist auch ein Artikel dazu:

 

Fernseh-Dokumentation - AfD-Funktionär offenbart faschistisches Gedankengut

 

Eine Sendung, die heute Abend von ProSieben ausgestrahlt wird, sorgt schon jetzt für Empörung. In der Dokumentation "Deutsch, rechts, radikal" spricht ein langjähriger, hochrangiger AfD-Funktionär davon, dass es seiner Partei politisch nutzen könnte, Migranten nach Deutschland zu holen. Anschließend, sagt er, könne man sie ja "immer noch alle erschießen oder vergasen".

 

http://www.deutschlandfunk.de/fernseh-dokumentation-afd-funktionaer-offenbart.1939.de.html?drn:news_id=1177607