Richter Posted October 29, 2019 Report Share Posted October 29, 2019 Wie funktioniert die denn? Da steht, man darf Firewall zu seinen Verteidigungstests dazu nehmen. Leider nimmt man Firewall an sich schon zu jedem anwendbaren Verteidigungstest dazu. Nimmt man dann Firewall zweimal oder ist das eine effektive Nullaktion? (würde ja zu der lachhaften Verteidigungsfähigkeit von allem gegen Hacking passen - siehe Kommlinkwerte). Link to comment Share on other sites More sharing options...
Corpheus Posted October 30, 2019 Report Share Posted October 30, 2019 Du bildest zur Verteidigung ganz normal deinen Pool (aus zb. DV + FW). Wenn du dich dann für volle Matrixverteidigung entscheidest, nimmst du zu diesen Pool noch die Firewall dazu. Dh. effektiv DV + 2xFW. 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Arlecchino Posted October 30, 2019 Report Share Posted October 30, 2019 Klingt wie das System aus SR4. Der Übergang wird dadurch noch einfacher. Cool. Link to comment Share on other sites More sharing options...
HeadCrash Posted November 8, 2019 Report Share Posted November 8, 2019 -> Ins Matrix-Forum verschoben. Denke das passt ein bisschen besser hier hin. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Nedr0k Posted October 22, 2020 Report Share Posted October 22, 2020 Nur zum Verständis für mich, die volle Matrixabwehr dient doch nur für Verteidgungsproben gegen mich, welche Schaden anrichten würden? Bei der Eingangsfrage liest es sich so, als ob die VM auf alle Proben mit Firewall anwendbar wäre? Link to comment Share on other sites More sharing options...
HeadCrash Posted October 24, 2020 Report Share Posted October 24, 2020 Nein, nur gegen Matrixangriffe, die direkt (Matrix-) Schaden verursachen. 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Lofwyr123 Posted August 4, 2021 Report Share Posted August 4, 2021 Ich versteh die Handlung Volle Matrixabwehr nicht.Im Riggerkapirel wird diese Handlung angepriesen, aber wofür, wenn man es nur nutzen kann, wenn Schaden zugefügt wird?Gegen Brute Force und Hintertür benutzen und gegen Manipulationen nützt es nicht? Also nur wenn ein Datenspike kommt? Klingt unspektakulär. (Sinniger wären immerhin alle Matrixhandlungen, die dem Matrixattribut Angriff zugeordnet wären.) Zudem gibt es noch 2 Passagen, die fraglich sind. Diese Handlung verhindert, dass ich angreifen kann? Also auch nicht mehr physisch mit einer Drohne oder werden Matrixhandlungen gemeint?Wenn Matrixhandlungen: Was ist ein Angriff? Wenn es Schaden verursacht, also nur Datenspike oder alle Handlungen, die dem Matrixattribut Angriff zugeordnet sind? Und es steht drin (Zitat: ...(also der nächsten Handlung, die dir direkt Schaden zufügen soll)"Dir direkt"?Bedeutet, wenn Schaden nicht mir, sondern dem Gerät zugefügt werden soll, dann nützt diese Handlung auch nicht? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Corpheus Posted August 4, 2021 Report Share Posted August 4, 2021 (edited) Vielleicht wird es klarer, wenn man diese Handlung als Äquivalent zu "Volle Abwehr" sieht. GRW s. 46 (Volle Abwehr)"Der Charakter kann bis zu seiner nächsten Kampfrunde seine Willenskraft zu allen Verteidigungsproben hinzuaddieren. Kann im physischen und im Astralkampf eingesetzt werden, für den MATRIXKAMPF gibt es Volle Matrixabwehr (S. 184)." Edited August 4, 2021 by Corpheus Link to comment Share on other sites More sharing options...
Lofwyr123 Posted August 4, 2021 Report Share Posted August 4, 2021 Eigentlich eher das Gegenteil.Volle Matrixabwehr hat auch nicht die Beschränkung mit innerhalb der Kampfrunde. Und man kann im physischen Kampf auch angegriffen werden ohne Schaden zu erhalten z.b. entwaffnen oder gilt Volle Abwehr dafür dann nicht?Volle Abwehr ist ja auch schon strittig. Siehe anderen Beitrag. Klärt auch nicht, ob es auch gegen Schaden vom Gerät hilft. Was es klärt, wäre die Unterscheidung zwischen Matrix und physisch, was bedeutet, man könnte physisch kämpfen und auf Voller Matrixabwehr sein. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Lofwyr123 Posted August 4, 2021 Report Share Posted August 4, 2021 Also könnte der Straßensamurai seine Geräte (für einen Angriff) schützen und nebenbei physisch kämpfen Link to comment Share on other sites More sharing options...
Corpheus Posted August 5, 2021 Report Share Posted August 5, 2021 Volle Matrixabwehr:"Der Einsatz dieser Handlung verhindert, dass du angreifen kannst, verbessert aber deine Verteidigung. Beim nächsten Angriff gegen dich in der Matrix (also der nächsten Handlung, die dir direkt Schaden zufügen soll), kannst du deinen Firewallwert zu deiner Verteidigungsprobe addieren." Auch wenn es nicht sauber formuliert ist, ist für mich klar, dass es hier auf der einen Seite um einen Matrixangriff (der Schaden verursacht) gegen meine Persona geht. Auf der anderen Seite geht es darum, dass ich selbst/meine Persona keine Matrixangriffe ausführen darf. Diese Handlung ist imho das Äquivalent (mit kleinen Unterschieden) zu "Volle Abwehr" im physischen/astral Kampf ... nur eben im Matrixkampf. Dh du schützt damit DICH (bzw deine Persona/personabildendes Gerät) vor zb Datenspikes. Nicht deine Geräte-Slaves. US-Version:"Using Full Matrix Defense prevents you fromattacking, but it makes your defense stronger. The next time you are attacked in the Matrix (meaning an action is taken that will directly cause you damage), add your Firewall rating to your defense roll." Zur Ergänzung ... hier die Definition eines "Angriffes" in der Matrix: GRW s. 179"Angriffe sind als Handlungen definiert, die einem Icon direkt Schaden zufügen sollen." Link to comment Share on other sites More sharing options...
Lofwyr123 Posted August 5, 2021 Report Share Posted August 5, 2021 Dann macht die Aussage im Riggerkapitel keinen Sinn. Bringt dann nur etwas, wenn man hineingesprungen ist?Also seine Drohnen kann er nicht beschützen. Sein Equipment kann er nicht beschützen. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Corpheus Posted August 5, 2021 Report Share Posted August 5, 2021 Die Aussage macht schon Sinn ... "Ein Rigger steuert ein Fahrzeug nicht nur, er wird zu diesem Fahrzeug....Rigger können ihre Fahrzeuge natürlich auch einfach sosteuern wie alle normalen Leute. Aber was einen Rigger ausmacht, ist seine Fähigkeit, direkt in seine Fahrzeuge und Drohnen „hineinzuspringen“." Verteidigung gegen Hacking"Das macht auch geriggte Fahrzeuge und Drohnen zu möglichen Zielen. Rigger investieren deshalb einiges an Zeit und Mühe, um ihre Ausrüstung zu schützen, was auch die großzügige Verwendung der Handlung Volle Matrixabwehr (S. 184) mit einschließt." Hier geht es also darum, dass hineingesprungene Rigger die Handlung "Volle Matrixabwehr" verwenden.Das ist nicht nur möglich, sondern verbessert im Fall eines direkten Angriffs auch den Verteidigungspool. Und offensichtlich ist "Volle Matrixabwehr" auch gar nicht dazu gedacht, die komplette Drohnenflotte des Riggers zu schützen.Genausowenig wie "Volle Abwehr" deine Chummer in einem Gefecht schützt. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Corpheus Posted August 5, 2021 Report Share Posted August 5, 2021 In anderen Worten ... Bringt dann nur etwas, wenn man hineingesprungen ist?Ja. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Perianwyr Posted August 6, 2021 Report Share Posted August 6, 2021 Ganz Corpheus' Meinung. Und damit ist die Handlung lange nicht nutzlos. Einer meiner Spieler hat mit seinem Charakter (Decker) mal einen feindlichen VTOL mit hineingesprungenem Rigger innerhalb einer KR vom Himmel geholt, indem er den VTOL mit zwei sehr erfolgreichen Datenspikes beharkt hat. War zwar noch zu SR5-Zeiten, würde in SR6 aber genauso funktionieren und ist extrem mächtig und gefährlich. Immerhin muss man sich vorstellen, dass der schmächtige Typ, der eingeloggt im Auto sitzt und die VR im Blick behält, in dem Moment die komplette HTR-Unterstützung des Spielleiters ausschaltet. Besagter NPC-Rigger war in dem Moment nicht durch Volle Matrixabwehr geschützt. Wäre er's gewesen, hätten die Spieler anschließend richtig Geburtstag gehabt. Nicht umsonst jagt GOD kriminelle Decker unter anderem mit Aerosolbomben (siehe Asphaltkrieger, Drohne "Avenging Angel"). Und natürlich darf man auch nicht vergessen, dass der Spielleiter den Spieß auch umdrehen und den Teamrigger mit einem eigenen Decker zur Hölle schicken kann. Nicht zu reden von dem enormen finanziellen Schaden, wenn der sorgsam gemoddete Ares Dragon binnen eines unbedachten Momentes zu einem Haufen rauchenden Schrotts wird. So betrachtet ist die Handlung schon sehr sinnvoll für Rigger und keineswegs nutzlos oder zu schwach geraten. Link to comment Share on other sites More sharing options...
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