gefesselt Zaubern?

[Thunder]

Hoi.

 

Nach meinen Informationen gelten Sichtbehinderungen in der mundanen Welt ebenso (1:1) im Astralraum. Wenn man also jemanden physisch nicht sieht, weil er hinter einer Wand steht, sieht man ihm im Astralraum auch nicht (jaja, Auren strahlen durch Gegenstände hindurch, aber bei einer Wand gehe ich erstmal nicht davon aus). Da Nebel und dergleichen die astrale Sicht ebenso beeinflussen und ein Magier, der direkt vor einer Wand steht, auch astral nichts wahrnimmt, wird eine Augenbinde einen Magier auch davon abhalten, astral irgendetwas wahrzunehmen (denn das ist das gleiche, als würde er direkt vor einer Wand stehen).

 

Eine Augenbinde hindert den Magier also effektiv daran, Zaubersprüche, die auf Reichweite "BF" gehen, zu wirken (und leider kann er dabei auch nicht wie beim Schießen -6 für Blindes Feuern/Zaubern in Kauf nehmen). Zumindest bis der Magier sich astral projiziert und ab dann kann er auf die mundane Ebene sowieso nicht mehr direkt einwirken.

 

LG

 

Thunder

[Ysobell]

An astrally perceiving (or otherwise dual natured) magician can cast spells on a target in either the physical world or in astral space.

 

Und er bekommt dabei nichtmal einen Abzug von 2W, weil das nur für physische, nicht-magische Aktionen gilt.

 

Er kann doch gar nicht durch die Binde durchsehen, egal ob astral gucken oder physisch - oder?

Deswegen bin ich gleich davon ausgegangen, dass der Magier Toter Mann spielt und in den Astralraum geht.

Zugegeben, Geister beschwören geht praktisch immer.

 

Und kein Wunder, dass ich die Mage Hood nicht gefunden habe, ich hab das Arsenal nicht

[Duchessy]

Da Nebel und dergleichen die astrale Sicht ebenso beeinflussen und ein Magier, der direkt vor einer Wand steht, auch astral nichts wahrnimmt, wird eine Augenbinde einen Magier auch davon abhalten, astral irgendetwas wahrzunehmen (denn das ist das gleiche, als würde er direkt vor einer Wand stehen).

 

Wie verfährst du denn dann mit Helmen? Kann ein Magier bei dir der einen Helm trägt auch nicht astral wahrnehmen ohne zu projezieren?

[Ysobell]

Solange der Helm das Bild nicht elektronisch verarbeitet, schränkt er das magische Gesichtsfeld gar nicht ein.

 

Ich hoffe jetzt nur, diese Regelung aus SR2 ist in SR4A immer noch gültig *g* Jedenfalls haben wir heute so gespielt.

[tamanous]

S. 113 Straßenmagie, Kapitel "Astrale Sichtbarkeit", 4. Absatz

ist unzweideutig: auch durch transparente Materialien wie Frischhaltefolie kann nicht astral "hindurchgesehen" werden.

Folglich gilt: Visier hoch oder Magesight installieren.

 

edit 1:

natürlich hat nicht jeder Helm ein Visier.

 

edit 2:

wir müssten uns mal über grobmaschige Gewebe unterhalten, durch die Lücken im Wollpullover kann man ja zumindest physisch durchsehen.

 

edit 3:

aber bitte nehmt das nicht all zu genau. Im GRW steht auf S. 181, Kapitel Astrale Wahrnehmung, erster Absatz, dass

es (eher) nicht möglich ist gleichzeitig astral und physisch wahrzunehmen, was jede astral wahrnehmende Entität inklusive Dualwesen vermutlich streng genommen jedweder nicht-astralen Wahrnehmung von nicht manabasierenden Sinnesreizen beraubt, bzw hier stark eingeschränkt:

Der sich hinter einem Ahornbaum versteckende, astral wahrnehmende Ki könnte demnach zwar das ihm auf den Arm fallende Blatt spüren, den Baum umfallen hören, aber weder den Fahrtwind spüren noch die Autokanonen des Panzers hören, der den Baum gerade umfährt ... was natürlich totaler BS und wohl eher auf astrales Wahrnehmen in Kombination mit physischen Sehen zu verstehen ist.

[Doc-Byte]

Eine Augenbinde hindert den Magier also effektiv daran, Zaubersprüche, die auf Reichweite "BF" gehen, zu wirken...

 

Und wie paßt das dann da rein?

 

Astral perception is a psychic sense that is not linked to the character's physical sight. A blind magician can still magically perceive the astral plane and the creatures and auras within.

Ein Sack über dem Kopf, okay, aber eine Augenbinde reicht IMO nicht aus, weil der Sinn nicht in den Augen liegt. Das ganze ist aber eine Grauzone, die nicht eindeutig geregelt ist. Das ist alles ziemlich schwammig bis inkonsistent.

[tamanous]

Auch im englischen streetmagic steht:

 

Shadows of physical objects in the astral plane may be drab and insubstantial, but they are still opaque and can prevent targeting. Items that are transparent or mirrored in the real world (like a car window) simply impair visibility as astral shadows.

"can prevent targeting" ist für mich eindeutig. Man "sieht" nur den sog. Astralen Schatten eines physischen Objektes und nicht, was sich dahinter befindet.

 

Es folgt: siehe letzter Post von mir, Edit 2 und 3.

[Thunder]

Hoi.

 

@Duchessy

 

Siehe Ysobells Antwort

 

@Doc-Byte

 

Zunächst sei gesagt, dass ich englische Regelauszüge grundsätzlich nicht ernst nehme (immerhin spiele ich die deutsche Version und das hier ist ein deutsches Forum). Aber es ist tatsächlich so, dass der Text tatsächlich meiner Interpretation widerspricht. Um das Spiel bzw. meine Interpretation konsistent zu halten, könnte bei mir auch ein blinder Magier astral nichts sehen. Denn, wie gesagt, Sichtbehinderungen werden 1:1 auf beide Ebenen übertragen und Blindheit ist definitiv eine Sichtbehinderung (was den Magier aber natürlich nicht davon abhalten dürfte, Geister zu beschwören und Astralkampf [mit -6] zu betreiben).

 

LG

 

Thunder

[Syaoran]

Muss man es sich dann im Endeffekt nich einfach so vorstellen als wenn ein Magier zwei paar Augen hat, ein physisches und ein astrales Paar?

Und wenn der Magier physisch erblindet hat er immer noch sein astrales Paar Augen, was erklären würde warum blinde Magier ja noch zaubern können.

Wenn ein Magier in der physischen Welt durch etwas nicht hindurchsehen könnte ,weil er blind ist, oder kann,

dann bildet dies einen undurchsichtigen astralen Schatten ???

 

Hab ich das so Richtig verstanden?

[tamanous]

In diesem Punkt sind die Regeln instringent. Astrales Wahrnehmen wird explizit von visueller Wahrnehmung getrennt, jedoch regeltechnisch so behandelt. Ja, Blinde können astral wahrnehmen, jedoch nicht durch Frischhaltefolie oder Fensterscheiben hindurch.

[Duchessy]

Solange der Helm das Bild nicht elektronisch verarbeitet, schränkt er das magische Gesichtsfeld gar nicht ein.

 

Da hat tamanous aber recht und solange der Helm ein Visier hat, und sei es auch aus Glas ohne irgendwelche Elektronik, besitzt es einen undurchsichtigen astralen Schatten, sprich astrale Wahrnehmung wäre bei dir und Thunder nur mit hochgeklappten oder eben ohne Visier möglich.

[Doc-Byte]

@Doc-Byte

 

Zunächst sei gesagt, dass ich englische Regelauszüge grundsätzlich nicht ernst nehme (immerhin spiele ich die deutsche Version und das hier ist ein deutsches Forum).

 

Dann tut es mir leid, aber jede weitere Diskussion mit dir ist in dem Fall müßig.

 

Muss man es sich dann im Endeffekt nich einfach so vorstellen als wenn ein Magier zwei paar Augen hat, ein physisches und ein astrales Paar?

Und wenn der Magier physisch erblindet hat er immer noch sein astrales Paar Augen, was erklären würde warum blinde Magier ja noch zaubern können.

Wenn ein Magier in der physischen Welt durch etwas nicht hindurchsehen könnte ,weil er blind ist, oder kann,

dann bildet dies einen undurchsichtigen astralen Schatten ???

 

Hab ich das so Richtig verstanden?

 

Das ist die große Frage. Grundlage der Annahme, daß ein Magier mit einer Augenbinde nicht mehr astral Wahrnehmen kann, ist, daß sich seine "astralen Augen" an der selben Stelle befinden, wie seine normalen Augen. Nun ist astrale Wahrnehmung aber ein psychischer Sinn ohne Verbindung zur physischen Sicht. Wo sich dieser Sinn befindet, wird nie im Regelwerk gesagt. Während ich den prinzipiell schon eher im Kopfbereich ansiedeln würde (und daher ein Sack über dem Kopf mMn die astral Wahrnehmung verhindert), sehe ich ihn nicht als auf den Bereich der Augen eingeschränkt.

[Medizinmann]

@Doc-Byte

 

Zunächst sei gesagt, dass ich englische Regelauszüge grundsätzlich nicht ernst nehme (immerhin spiele ich die deutsche Version und das hier ist ein deutsches Forum). ....

LG

 

Thunder

 

Das ist genauso Engstirnig ,wie damals die Oldschooler, die keinerlei deutsche Regeln akkzeptierten,weil nur die englischen/Ami Regeln die Guten sind.Alles andere sei Schei**.

Ich halte Mich auch eher an die deutschen, weil die Pegasusregeln die neueren Errattierten sind, aber deswegen zu sagen, das alle englischen Regeln grundsätzlich nicht gelten.....

 

der mit weiter Stirn tanzt

Medizinmann

[Corn]

Zunächst sei gesagt, dass ich englische Regelauszüge grundsätzlich nicht ernst nehme (immerhin spiele ich die deutsche Version und das hier ist ein deutsches Forum).

 

 

Ich hoffe man nimmt mir diesen schelmischen Kommentar nicht böse, aber ich muss unseren Außenminister zitieren

 

"Es ist deutschland hier!" -Guido Westerwelle

 

[Slyder]

*hust*deutsches forum* hust*also spielst du nur adl ?*hust* gg nur spaß ich nehme beide regelwerke ernst hab aber aus verständnissgründen das deutsche werk lieber :-)