Fastjack

@Nyx: okay ... puh... wollte schon Panik schieben... das erklärt's jedoch Mein einziger Ki-Magier (Magie 3/3, Schutzpatron Gaukler/Kojote/Loki) hat als Vorbild den Huxler aus Deadlands. Sprich Kikräfte um Ges, Fingerfertigkeit, Wurfkraft, Geschossmeisterschaft zu erhöhen/haben, Magie für viel Illusions- und wenige Manipulationszauber, sowie ein paar unterstützende Zauber. Dazu die passenden Fertigkeiten (von Wurfwaffen über Spruchzauberei, hin zu Glücksspiel). Erschreckend ist, was "ohne" Maximieren am Ende im "Kampf" nur mit Spielkarten bei rauskommt (bei Wurfwaffen irgendwas um die 12W Pool bei 8K Schaden... und das ist die entschärfte Version *g*)

Uno momento. Nach derselben Logik kann man auch wie folgt argumentieren: min. Essenz eines Menschen ist > 0. Essenz < 0 = Mensch tot. CZ = Essenz < 0 = Mensch tot, es gibt keine CZ! Die Frage ist doch, ob die Sonderregel (CZ bekommt 1 Magiepunkt) auch auf Ghule angewandt wird. Am Ende sorgt die Magie dafür, dass das Lebewesen (speziell der "Geist") weiterlebt, obwohl es "eigentlich" tot ist. IMHO müßte das - wenn man das bei Menschen schafft - bestimmt auch bei Ghulen mit einem abgewandelten Ritual machbar sein. Der Ghul "braucht" seine Magie, um zu "leben", aber genau dies könnte ja mt dem CZ-Magiepunkt auch erreicht werden. Die imho viel interessanteren Fragen: Wer sollte sowas bei einem Ghul machen, bzw. wer hätte überhaupt Interesse daran? (da Cybermancy an sich schon extrem selten ist, dürfte ein solcher Fall wohl kaum eintreten, es sei denn ein verrückter Wissenschaftler Marke Dr. Frankenstein experimentiert rum *g*) Wer _kann_ sowas bei einem Ghul überhaupt machen? (denn ich vermute mal stark, dass sich das Ritual deutlich - aufgrund der Eigenschaften eines Ghuls - von dem "Standard" unterscheidet.)

Jupp, im Aztlan Sourcebook tauchen auch jaguar- und leopardguards auf. Da die leoparduards die deutlich weniger prestigeträchtige Einheit sind, würde ich auch sagen, dass die Herleitung jaguarguards der Familie der Pantherkatzen und leopardguards von der Familie leopardus (wie hier schon erwähnt: die Pardelkatzen, deutlich kleiner als die Pantherfamilie) komtm.

Iehks, hab ich da was verpasst? Wie geht dem?

Der wichtige Unterschied: steht dabei "geben Bonus auf die Fertigkeit", dann zählt es zum Cap dazu (z.B. Verbesserte Fertigkeit (Ki), Reflexrekorder). steht dabei "geben Bonus auf den Würfelpool", dann zählt es nicht zum Cap dazu (z.B. Spezialisierungen, Smartlink, usw. usf.).

Part 1: Reduzieren wir es auf's Wesentliche (und lassen den Part über das marktwirtschaftliche Für und Wider bei angepassten Prothesen weg): "wenn es Biotech oder Nanotech Alternativen gibt, sind sie doppelt so teuer." (sinngem. Bodytech S. 26) Und ja, genau den Sinn dieses Satzes finde ich im gesamten SR4, in Rob Boyles Äußerungen anläßlich SR4, usw. usf. Nur in einem Punkt finde ich ihn nicht und das ist ausgerechnet der Punkt Gliedmaßen. Ist es nun wirklich "spekulativ" nachzuhaken, ob das beabsichtigt oder einfach ein Fehler ist? Ich denke kaum. Imho ist hier einfach etwas übersehen worden und das ist der marginal ausgefallene Preisunterschied zwischen Bioersatz und Cybergliedmaßen. Ob nun das eine teurer oder das andere billiger werden sollte ist imho wumpe. Aber so passt es einfach nicht in die SR4-Welt, in der "Cybergliedmaßen oft als die Wahl der kleinen Leute [angesehen werden]". Part 2: Zufällig weiß ich, dass die Ursprungsregeln von C.L. so nicht "gewollt" waren und das grade die Nichtberücksichtigung der Rassenmodifikatoren (was im GRW dazu führte, dass man einen Troll mit Cyberersatz nicht einmal in die Nähe seiner max. verstärkten Attribute bringen konnte *g*) dort "vergessen" wurde. Mittels der "Anpassung" wurde dann im Bodytech quasi lediglich ein Hilfsmittel nachgeschoben. Ich persönlich finde diese Nachbesserung nett, aber nicht konsequent zu Ende gedacht und hätte eher eine Errata präferiert, in der die Rassenmodis Berücksichtigung finden. Denn als SL würd ich gnadenlose gerade Cyberware mit dem Kostenmodifikator für Trolle oder Zwerge versehen, aber dann würd ich sie nicht doppelt bestrafen wollen, indem die Anpassung nur "optisch", nicht jedoch funktionell geschieht.

Sorry, aber wenn Du unter Metaanpassung nur die Größe verstehst, brauchen wir gar nicht weiter zu diskutieren. Es wundert mich allerdings, warum der Norm dann die Prothese mit Attributen 3 statt 1 bekommt, 1 wäre garantiert billiger. Achso, der Standard für Norms ist 3, weil das statistisch (ca. 50%) für Norms die beste Lösung ist. Also für 33% wird ein Standard geschaffen, für 10% (50% der Orks) jedoch nicht. Hmm... sorry, da wird Dich jeder BWLer auslachen. Denn selbst wenn nur jeder dritte Ork sich das leisten kann, wären das entsprechend immer noch 3,3% der Bevölkerung und das ist marktwirtschaftlich eine bereits relevante Größe. Nur mal so am Rand. Sorry, das Argument hab ich nicht verstanden, kannst Du das genauer ausführen? Für den Grenzfall Meta, von dem wir nicht wissen, ob er in den Fluff mit einbezogen ist. Wieso Grenzfall? Eine Bevölkerungsgruppe, die ca. 20% umfasst, ist für ein Unternehmen nun einmal kein Grenzfall mehr. Ein Unternehmen will Produkte verkaufen und wie oben erwähnt, wenn auch nur jeder 3te oder 4te Ork sich so ein Produkt leisten könnte (was wahrscheinlich ist), dann wäre das (davon 50% als statistisches Attributsmittel herangezogen) ca. 2,5-3,3% der Bevölkerung, die als potentielle Kunden in Frage kämen. Wo ist das ein Grenzfall? Also zumindestens nicht aus Unternehmenssicht. GENAU so sehe ich das. DAS ist der Grund, wieso die Evo Corporation überhaupt die Werbetrommel für Metaware rühren KANN. Weil es offensichtlich bis jetzt vernachlässigt wurde! Eine bescheidene Frage: wieso gehst Du nicht auf die obige Argumentation ein? Marktwirtschaftlich wäre es ein Unding, wenn es solche auf eine derart große Zielgruppe angepaßten Produkte nicht gäbe! Und Du glaubst, dass der Ork (wie gesagt bei dem Troll bin ich auf Deiner Seite, die Zielgruppe ist einfach zu klein *g*) den Kosten-Unterschied zwischen Cyberprothese und Bioersatz nicht selber tragen würde? Doch, bei 6K denke ich das schon. Drüber hinaus ist es doch genau das, was ich meine. Grade solche Versicherungen würden Druck auf die Industrie (bzw. medizinischen Kons) ausüben, damit entsprechend angepaßte Ware auch für ihr Klientel verfügbar ist (zufälligerweise arbeite ich in einer Krankenkasse und kenn da das Prozedere *g*). *LOL* Soll ich jetzt kommen mit "lies Dir das Bodytech durch, vorher brauchen wir uns darüber nicht weiter zu unterhalten"? Ne, oder? Wäre nen bischen albern. Aber wenn Du da trifftige Punkte drin findest, wäre ich froh, wenn Du sie in die Argumentation einbringst, vielleicht helfen sie ja.

Was sagt mir das? a ) da ein Cyberarm legal ist, sind die angegebenen Kosten dafür nicht - wie von Dir behauptet - Schwarzmarkpreise, sondern Originalpreise. b ) es gibt eine breite Auswahl von Massenprodukten, die für Zwerge und Trolle angepaßt werden. Das implitziert _imho_ auch eine Anpassung für Orks. c ) schon alleine aus medizinischer Notwendigkeit werden imho somit Ersatzgliedmaßen (ob nun Hand, Unterarm, ganzer Arm, Augen, etc) schon eine Art Massenware sein. Ich persönlich lese aus der Weltbeschreibung heraus, dass Cyberware billig und leicht verfügbar ist (im Allgemeinen) / sein sollte. I.d.R. findet man auch genau das bei so ziemlich allen vergleichbaren Bioware/Cyberware Teilen. Außer bei Gliedmaßen, denn 75-110%% der Biotechkosten sind kein relevanter Unterschied. Da sehe ich für mich eine Diskrepanz, ja. Aber das Argument ist doch gar nicht, dass sie billiger ist! Die Beschreibungen sowohl für Cyberware allgemein, als auch für Gliedmaßen _insbesondere_ sagen deutlich aus, dass sie VIEL billiger ist, das Biotech ein Vielfaches kostet und das Cyberware für den "kleinen Mann" ist. Und genau DAS ist bei 15.000 zu 21.000 nicht gegeben. (und bitte jetzt nicht wieder mit "Monatsmieten" kommen. Wer sich 6 Monatsmieten für den Unterschied Klonersatz vs. minderwertiger Cyberware nicht leisten kann, wird sich auch keine 15 überhaupt für den Cyberersatz leisten können!) Warum seh ich da nur grad meine Argumentation bestätigt? Sie sollen a ) billig und b ) gefragt sein. Also zwei Argumente für eine "billige Massenware"... äh und was sag ich die ganze Zeit? Das sie im Vergleich zu Bioersatz zu teuer sind? Richtig! Nein, und der Logik zu folgen ist Humbug, da die Cybergliedverbesserungen unabhängig davon gezahlt werden, WER den Arm bekommt. Die Metatyp-Anpassung erfolgt nur beim Grundmodell um eben eine Proportionsanpassung darzustellen. Sorry, aber das wäre markwirtschaftlich totaler Blödsinn: Es kommt ein Produkt für 66% des Marktes raus und für 20% des Marktes wird das dann immer auf Anforderung angepaßt, anstatt von vornherein ein zweites Produkt direkt für diese 20% zu entwickeln? Heutzutage werden Autos (die in einem vergleichbaren Preissegment liegen) für weit weniger als 1% Marktsegmente zu Millionenkosten entwickelt, aber 2070 soll das für ein Fünftel des Marktes nicht möglich sein? Sorrry, es ist mir da verhältnismäßig egal, ob das in den Regeln oder in der Hintergrundbeschreibung zu finden ist (oh, da steht ja sogar das Gegenteil "there is a wide array of mass-produced consumer goods specifically tailored for dwarf and troll needs at no extra cost"), es ist einfach marktwirtschaftlich totaler Blödsinn! "Nein, tut mir leid Cyberarme für Orks gibt es hier nicht, die müssen extra angepasst werden. Nein, für Trollarme nehmen wir zwei normale Cyberarme und führen damit eine 'Metatyp-Anpassung' durch." *HUST* Also gibt der Troll knapp 8 Monatskosten aus (ups, bei Unterschicht eher 15), um behindert zu sein, aber keine 3 (6) mehr, um ein ganz natürlichen Arm zu haben? Sorry, aber genau das bezweifel ich, die ca. 25% mehr sind dann auch noch drin und notfalls auf Pump. Scheiß drauf, dass ich den Arm 5 oder 7 Jahre abbezahlen muss, Hauptsache der kommt wieder in Ordnung und ich bin und fühl mich nicht behindert! Ich glaube, es gibt da durchaus andere Prioritäten. Nö, ich sehe eine Diskrepanz im Zusammenhang, nicht mehr und nicht weniger. Und ich versuche halt nicht mit wehenden Fahnen das heilige Regelwerk zu verteidigen, weil alles, was an Regeln drin steht so schon stimmt (diverse Errata haben gezeigt, dass das nicht so ist, diverse Aussagen zu den ersten Cybergliedmaßenregeln haben gezeigt, dass irgendwie niemand (der Offiziellen) damit wirklich zufrieden war, usw. usf). Gegenbeispiel ist erbracht worden. ??? Wo zur Hölle??? Sorry, aber 21K ist selbst gegenüber 15K kein "Vielfaches" (und nein, das 1,4fache lass ich nicht gelten *g*), oder? Ich habe das RC noch nicht, aber das GRW ist da ja nun schonmal recht eindeutig. Und auch ein Unterschichtler kann eine SIN haben, einen Job haben und sich entsprechend einen Kredit über 21K zulegen oder? Und wenn nicht, warum sollte er sich dann einen über 15K zulegen können???

Wenn Dir die Argumente ausgehen, ist jemand mit anderer Meinung also dumm? Okay... Geh mal auf Argumente und Quellenangaben ein. Deine Meinung interessiert mich herzlich wenig, wenn im GRW drin steht, dass es normale Preise sind. Achso, ein doppelt so großen Arm zu bauen ist kein Problem, dafür größere E-Motoren einzubauen schon? Interessant. Vor allem wenn man bedenkt, dass ein doppelt so großer Arm beim Einsatz derselben Materialien stabiler (=mehr Konsti) wird. Also nimmt man Deiner Argumentation folgend auch noch billigere schlechtere Materialien, right? Richtig, aber irgendwie scheinst Du die daraus resultierende Schlussfolgerung zu verpassen: warum soll ein Troll ein Cyberarm für 15K kaufen und damit effektiv behindert sein, als einen Klonersatz für popelige 6K mehr und damit nicht behindert? Und genau das beisst sich mit "Cyberware = billiger Ersatz", "Biotech = doppelt so teuer". Es bezieht sich wie Du sagst, generell auf Cyberware, warum also nicht auf Cybergliedmaßen? Ich sehe da nirgends, dass sie ausgeschlossen werden. Im Gegenteil, das Zitat (sinngem.) "Cyberersatz ist für die Armen" steht explizit im Zusammenhang mit Cybergliedern. Der Unterschied zwischen uns ist der, dass ich schaue, ob die Regeln der Hintergrundbeschreibung entsprechen (was sie in diesem einen Fall nicht tun), während Du versuchst auf Basis der Regeln (und ausgerechnet auf Basis einer _Ausnahme_) die Hintergrundbeschreibung nachzuvollziehen. Da aber grundsätzlich die Hintergrundwelt-Thematik "Bioware ist um ein Vielfaches teurer als Cyberware" sich in den Regeln widerspiegelt (siehe Reflexbooster im Vergleich zu Synapsenbeschleunigern, Kunstmuskeln im Vergleich zu Muskelstraffung plus -verstärkung, usw. usf.), wieso in diesem einen Fall dann nicht? Ich sehe da eher eine Regelung, die heraus fällt und damit den Hintergrund nicht stimmig wiedergibt, als umgekehrt! Meine Güte, ja, ich kann lesen, Du auch? Lifestyle: "Low: An apartment, but nothing to brag about. Just you and the masses." Das kommt ganz gut hin, oder? Alternativ kannst Du mir gerne erklären, wie Du mit einem Einkommen, das wahrscheinlich (zumindestens bei den meisten Kellnern, die ich kenne) deutlich unter dem Durchschnittseinkommen liegt, zur Mittelschicht gehören möchtest.

Nachtrag: 1. wieso sollen das noch Schwarzmarktpreise sein? 2. ob es am Ende 5000 oder 3000 sind oder der Cyberarm gar teurer ist...: Cyberware = billig = für den kleinen Mann (ich interpretier da mal die Unterschicht rein) = halb so teuer wie Biotech stimmt damit nun einmal hinten und vorne nicht! Bei günstigster Rechnung sind 16.100 nun einmal nicht halb so teuer wie 21.000. Vom restlichen Fluff und der Tatsache, dass der SIN-Bürger mit "Schufa" das sogar auf Pump bekommt, mal ganz zu schweigen. 3. Wenn für 66% der Bevölkerung der "Standard" (von der Stange) auf das statistische Mittel, sprich die 50% breite Masse davon (Kon, Ges, Stä = 3), angepasst wird, wieso sollte das für 15-20% der Bevölkerung nicht ebenso passieren? Wie weit wäre das denn "am Markt vorbei"??? 4. Als z.B. Ork (des statistischen Mittels, sprich: Kon 6, Stä 5) kann man mit einem Cyberglied doch nur unzufrieden sein, dass von vornherein nicht für einen geeignet ist. Und die Kundschaft soll dann kaufen und noch mehr ausgeben? Ich glaub eher nicht. 5. Ich bezweifel, dass der "Orkarm" in der Herstellung de facto teurer sein würde. Da mehr drin Platz ist, könnten relativ billig auch einfach größere Motoren rein. Im Gegensatz zu der Verstärkung (die billige Variante), bei der die Motoren bei selber Größe mehr Leistung bringen müssen und daher teurer sind.

??? Welche Quotes meinst Du??? Die Punkte 1-11??? Die beziehen sich auf Cyberware allgemein zum Großteil, aber sag mir, wenn Cybergliedmaßen auf einmal nicht mehr in die Kategorie fallen?? Darüber hinaus, seit wann soll das der Schwarzmarktpreis sein? Bei Verfügbarkeit 4 und vollkommen legal zu beziehender Ware? Bei jemandem mit Sin wird dabei nicht einmal die Tabelle Street Cost angewandt. Wie kommst Du auf den Trichter? Die Tabelle Street Costs geht von -90 bis +90%... wieso sollen z.b. die Preise für z.B. hochgradig illegales und technologisch niegelnagelneues Equipement auf der Straße billiger sein als im Laden??? *staun* Und siehe den Absatz Standard Goods, der hört sich für mich doch verdächtig danach an, dass es die "Ladenpreise" sind. Anscheinend etwas anderes als Dir. Mir sagt es, dass es entsprechend angepaßte Implantate gibt. Nen Troll mit einem menschlichen Arm (alleine von den Proportionen) und ein Zwerg mit einem menschlichen Bein sähen - abgesehen von den äh... damit verbundenen Schwierigkeiten - auch ein klitzeklein wenig "merkwürdig" aus. Da es aber diese Gliedmaßen seit mind. 20 Jahren gibt... und das auch damals schon für Trolle und Zwerge ... wo war nochmal die Anpassung? Ehrlich? Guck schau an... Und wenn ich von (an Metamenschen) angepasste Cyberware spreche, was mein ich dann wohl? Die normalen Verstärkungen entsprechen nicht einem "angepassten" Attribut, sondern kosten Platz und sind entsprechend simpel Verbesserungen. Und wie Du nun z.B. für einen Troll eine Stärke von z.B. 9 erreichen möchtest (ohne Cybertorso) wäre dann gleich die nächste Frage. LOL! Der war gut. Exfrau von nem Kumpel von mir (Kellnerin mit ohne Geld) hat sich grad ne neue Karre für über 17.000 (das verdient sie im Jahr kaum netto) inkl. Abwrackprämie geholt. Ne, klar, sowas machen "Unterschichtler" mit nem Einkommen von bis zu 2000-2500 Brutto ja nicht!

Punkt 1: Bodytech, S. 11: "Es mag die Leute überraschen, dass nach einer Evo-Studie der Anteil an Leuten, die sich irgendeiner Art von Verstärkung unterzogen haben, in den Industrieländern bei 50% liegt" Punkt 2: Bodytech, S. 18: "Es ist nicht mehr überraschend, offensichtliche Cyberware, Bioformung, Nanotatoos oder Genmodifikationen auf der Straße zu sehen [..]" Punkt 3: Bodytech, S. 19: "Wir haben sogar die Technologie und die medizinische Unterstützung für Leute, die Beziehungen mit Leuten anderen Metatyps haben wollen" Punkt 4: Bodytech, S. 26: "Cybermods und - implantate waren nie leichter zu bekommen oder einzusetzen." Punkt 5: Bodytech, S. 26: "Cyberware ist velässlich, billig und todbringend." Punkt 6: Bodytech, S. 26: "Erstens sind die meisten legalen (und viele illegale) Cyberware-Implantate spottbillig zu bekommen" Punkt 7: Bodytech, S. 26: "[..]ein Ganger mit Ambitionen[..]" Punkt 8: Bodytech, S. 26: "Heutzutage scheint jeder zweite Punk mit Chrom bestückt zu sein." Punkt 9: Bodytech, S. 31: (über Evo) "seine Produkte decken die komplette Bandbreite der Cyberware-Arten ab und sind an alle Metatypen angepaßt," Punkt 10: Bodytech, S. 32: "Trotz sinkender Nachfrage ware die Vielfalt und Funktionalität der Cyberimplantate auf dem Markt niemals so groß. Insgesamt bleibt Cyberware die billigste und verfügbarste Form von Verstärkung auf den Straßen." Punkt 11: Bodytech, S. 45: "Cybergliedmaßen werden oft als die Wahl der kleinen Leute angesehen, wenn sie es sich nicht leisten können, Klon-Ersatzteile wachsen und implantieren zu lassen" Was will ich damit sagen? A. Cyberware ist laut den Beschreibungen "spottbillig" über "billigst" bis "billig", für die "kleinen Leute" wie "Ganger" und "Punks", weit verbreitet ("50%"), "an alle angepaßt", "leicht zu bekommen und einzusetzen", "vielfältig". B. Orks machen bis zu 22% (siehe z.B. die Angaben im New Seattle) in einigen Städten/Stadtvierteln aus, ihre Anzahl dürfte in Seattle in den Millionenbereich gehen und das wird weltweit nicht schlechter aussehen. Das ist keine zu vernachlässigende Randgruppe mehr und sie wird als Käuferschicht (wenn auch Unterschicht wahrscheinlich) eine valide Zielgruppe sein. C. Die Implantation von Klonware (Gliedmaßenersatz) liegt bei 21K (gebalanced), von Cyberersatz bei 15K (deutlich schlechter als der Durchschnittsork) und bei 22,5K (gebalanced) A und B (zumindestens die marktwirtschaftliche Herleitung daraus) stehen im Widerspruch zu C. Und nun kommt es noch, dass jeder SIN-Bürger (und der durchschnittliche Ork hat häufig eine SIN) sich im _öffentliche_ Krankenhaus diesen Ersatz auf Kredit zulegen kann (Bodytech, S. 8ff). Das ist imho ein absoluter Widerspruch der Regeln zum Hintergrund, wie auch hier deutlichst wird: Bodytech, S. 26: "Auch wenn Biotech- oder Nanotechalternativen verfüg bar sind, sind sie sicher doppelt so teuer wie die Cyberwareoption" Zum einen seh ich nirgends irgendeine Einschränkung der Cyberprothesen, zum anderen (siehe Punkt 1-11) hört sich der Fluff da anders an... ABER... solltest Du Recht haben und die Cyberprothesen sind kein vollwertiger Ersatz, dann ist das doch erst recht ein Grund für's Klonen, zumal das bei gleicher Leistung für die meisten Metamenschen deutlich günstiger ist, oder nicht? Zu 1: 20% der Bevölkerung sind eine derart große (marktwirtschaftlich gesehen) Gruppe, dass für die durchaus ein angepasstes Produkt "von der Stange" entwickelt wird. Und nein, für den durchschnittlichen Ork reichen diese Prothesen eben nicht aus. Zu 2: Lies die Einleitung des GRW, ja, es gibt noch Rassisten, diese findest Du aber nicht in wirtschaftlichen Entscheiderpositionen, die mal eben 20% der Weltbevölkerung als potentielle Käufer ausschließen (siehe GRW (engl.) Seite 50). Zu 3: davon ab, dass ich nicht von Trollen spreche (da finde ich nämlich, dass Deine Gründe aufgrund der viel zu geringen Population durchaus greifen!), hat ein Cyberarm (Std.) für einen Troll Stä 3, was für einen Stä 7 Troll schon zu einer ziemlichen Behinderung werden würde (nicht mal 50% im Arm oder Bein!). P.S.: die Orks müssten im übrigen ca. knapp 20% der Bevölkerung ausmachen... korrektur zu 1/4 von mir... Häh? Cyberarm, angepaßt auf Stä 5 und Kon 6 (DurchschnittsORK, ich sprech immer noch nicht von Trollen): Cyberersatz=15.000 Stä +2 = 3.000 Kon +3 = 4.500 Summe= 22.500 Wenn ein Klonersatz 21.000 kostet, komm ich grad zu dem Ergebnis, dass der Cyberarm teurer ist (laut Bodytechregeln, S46). Und ganz unter uns, die Leute kaufen sich _heute_ reihenweise Autos, die mehr kosten, als sie mehrere Jahre zum Leben brauchen, glaubst Du es wird den Ork dann noch kümmern, wenn er 60 statt 48 Monate seinen _geklonten_ Arm abbezahlen muss??? Wenn Du heute die Wahl hättest zwischen 4 Jahre für einen nicht angepassten, Dich behindernden, Cyberarm zu bezahlen oder 5 Jahre für ein geklonten Ersatz, was würdest Du tun? Und genau da liegt der Widerspruch - immernoch - zwischen Fluff und Regeln. IMHO.

Richtig und 32% wovon ein Großteil wahrscheinlich Orks sind, ist dann enstprechend eine nicht zu vernachlässigende Zielgruppe, gell? der Großteil (statistischer Mittelwert) würde - wenn er Cyberersatz braucht - entsprechend angepaßte Gliedmaßen brauchen. Genau das ist doch der Knackpunkt: Wenn für 2/3 der Leute es für ihre Durchschnittswerte ein Produkt von der Stange gibt, warum dann für 1/4 nicht? Das wäre marktwirtschaftlich gesehen mal was Neues Genau und genau das widerspricht ja nun auch dem Fluff, dass CW was für die ärmeren und BW was für die reicheren Schichten ist, gell? Wenn man keine Einbußen in Kauf nehmen will ist CW teurer. Selbst bei Einbußen (und Kon 6 im Vergleich zu Kon 3 oder Stä 5 im Vergleich zu Stä 3 finde ich nicht "fast so gut") sind 30% Mehrkosten nicht so wirklich abschreckend, gell?

Jupp, aber da kam ich halt auf folgende Rechnung: Trollarm (durchschnittlicher Troll hat STÄ 7, KON 7): 2*4 Punkte zur Anpassung = +8 Verfügbarkeit, +12000 nyen, sprich Verfügbarkeit 12, Preis 27.000 Nyen, ohne weitere Einbauten. Orkarm (KON 6, STÄ 5): 5 Punkte = +5 Verfügbarkeit, + 7500 Nyen, sprich 9 und 22500 Nyen. Wenn nun beide nen Klonersatz für 21000 Nyen bekommen ohne nötige Anpassungen, warum sollten die dann "mehr" für die "billige" Cyberware ausgeben??? Und noch besser: bei der Charaktererschaffung kann sich ein sagen wir mal einigermaßen starker Troll (STÄ 8, KON7), der laut Attributsbeschreibung dann grade mal eine "verbesserte" Stärke hätte, diesen Arm dann nicht einmal holen (Verfügbarkeit 13). Aber zurück zur "Welt" und dem Fluff (billige Cyberware). Wenn ich mal die Punkte "Cyberware = billig = für die Unterschicht eher" und "Orks = am schnellsten wachsende Metarasse = billige starke Arbeitskräfte" verbinde, dann seh ich die generischen Ork-Unterschichtler schon als eine durchaus wahrscheinliche potentielle Kundengruppe für Cyberersatz `von der Stange`. (nachtrag: erst recht, wenn man annimmt, dass die Orkze eher die körperlich "anspruchsvolleren" Jobs haben, also mehr oder minder auf ihren Muskelschmalz angewiesen sind?) Aber das ist mit den derzeitigen Preisen nicht zu realisieren, wie auch, wenn der geklonte Arm billiger ist???

Da es mir genauso geht (Arbeit, kein RW), will ich einen Irttum meinerseits nicht ausschließen, aber ich hatte es grad erst nachgelesen (war ja selber deshalb recht überrascht gewesen... *g*)

Also in meinem Bodytech steht nen geklonter Armersatz für 21.000 drin, nicht für 50.000???!!! Und nen Cyberarm für 15.000, nicht für 10.000???

Torso? Da war ich arg unentschieden. Am Ende hab ich den auch ohne Attribute gelassen, weil er ähnlich wie der Schädel nur eine Hülle darstellt. Spätestens "GES" käme mir bei nem Torso etwas öhm... merkwürdig vor, von "zu teuer" bis hin zu "unmöglich" ganz zu schweigen, wenn man sich alleine vorstellt nen Troll (selbst bei nem Ork wird's arg schwierig) z.B. damit gebalanced ausrüsten zu wollen (also über das "normale" Max hinaus). Die Gliedmaßenregeln sind eh ... suboptimal. Mindestens aber fehlt die normale Anpassung (Werte, aber auch Kosten) auf die metamenschlichen Werte in der Standardausführung. Der größte Witz aber ist dann die Beschreibung, dass Cyberware ja VIEL billiger ist (und das auf die armen, die sich nur Cyberersatz leisten können hinab geschaut wird) und dann der Unterschied zwischen nem Cyberarm und nem geklonten Arm (ist schon bei normalen Werten bei grad mal 6K afair). Wenn der Troll, Ork oder Zwerg, ja selbst Mensch (wenn er Attribute über 3 hat) hingeht und sich nen Cyberarm entsprechend anpassen läßt, ist er OHNE Extras ganz schnell über den Preisen für Klonersatz... war mal wieder ein schönes Beispiel von Fluff widerspricht Regeln

Na, das war nen Schenkelklopfer... mein Augmentation ist leider _zuhause_ (richtig, ich bin's nicht!) Editier am besten den Thread, da stehen noch massiv viel andere regeltechnische Daten drin (sogar mit Zitaten)!

Da hab ich adhoc mal eine Frage: kann mir jemand grad einmal den Preis für ein MBW Stufe 2 sagen? (Verfügbarkeit und Essenzkosten hab ich grad noch so im Kopf *g*)

Warum ich es nicht benutze? Weil ich drei davon habe, zwei auf Englisch, eins auf Deutsch

Zustand: so gut wie neu (einmal durchgeblättern und seid Kauf im Regal am Staub fangen *g*) Da ich keine Lust hab das groß bei Ebay reinzusetzen, dachte ich, ich frag mal, ob hier jemand Interesse hätte. Preisvorstellungen hab ich mir noch nicht gemacht, macht mir einfach Vorschläge... greetings

Neueste Meldung von der Orga-Front: Als erstes freuen wir uns das erste Ergebnis unserer neuen Kooperation mit http://www.germancamospecs.info: auf der Kittery wird es einen Painter-Workshop von GCS geben! Wer daran teilnehmen möchte bringt einfach Farbe, Pinsel und Miniatur(en) mit und schon kann's losgehen! Somit steht das Programm fest und die einzelnen Events sind fertig vorbereitet. Auch dieses Jahr möchten wir Tagesgäste nicht aussperren. Daher an dieser Stelle noch einmal die Preise für Tagesgäste: Wer es bis zum Mittagessen schafft: 15 Wer es bis zum Abendbrot schafft: 10 Wer noch später erscheint: 5 Das mag auf den ersten Blick viel erscheinen, beinhaltet aber auch eine ganze Menge: angefangen bei der Kaffeeflatrate, über Getränke zum (Fast-)Selbstkostenpreis bis hin zu jeder Menge Events. Weitere Informationen zur Kittery Convention, sowie die Anmeldung findet ihr hier: http://www.new-syrtis.de/INDEX-Convention.htm Es sind nur noch wenige Plätze frei! Euer Orga-Team

Endlich ist es soweit! Die Anmeldung für die Kittery 2008 ist freigeschaltet! Unter Anmeldung könnt ihr ab sofort einen Platz reservieren. Nähere Informationen, insbesondere zu unserem Eventbereich, folgen in Kürze! Wir freuen uns auf euch! die Kittery Orga

Auch dieses Jahr findet wieder die Kittery Convention statt! Wann? 14.11.2008 - 16.11.2008 / 24h Wo? Dransfeld (bei Göttingen) Was? Battletech, Mechwarrior, Space Gothic, uvm aus den Bereichen Tabletop und RPG! Wer? Jeder der Lust & Zeit hat! Wieviel? 45, inklusive Vollverpflegung (3 Mahlzeiten täglich) und Unterkunft. Damit niemandem langweilig wird, erweitern wir unser Programm und haben das eine oder andere Highlight im Gepäck. So alleine drei große Battletech 3D Gelände, mehrere Turniere, Szenarien aber auch Rollenspielrunden und vieles mehr noch. Genauere Informationen findet ihr hier: www.new-syrtis.de Wir freuen uns auf Euch! http://www.new-syrtis.de/gfx/Kittery2008.jpg