Fastjack

Es geht mir weder um "schlimm" noch um "unmöglich" (möglich ist es alleine schon durch einen Geist mit Astrales Tor)... Ich halte nur die beiden Formen der Magie nicht für kombinierbar in dem Sinn, dass sie sich ergänzen, sondern dass sie etwas gänzlich unterschiedliches darstellen und man dann auch konsequent das Magieattribut dafür splitten sollte und die Kikräfte generell und ausnahmslos nicht im Astralraum funktionieren, weil sie an den Körper gebunden sind (der Adept wirkt seine Kräfte durch seinen Körper). Zum anderen halte ich auch dann noch die Kombination für unlogisch (jetzt vom Hintergrund her und nicht auf die reale Welt bezogen *g*), da eine durch und durch körperfixierte Magie mit genau dem gegensätzlichen, nämlich einer durch und durch vom Körper komplett losgelösten Magie kombiniert wird. Wenn die Rasse - im Fall der Ghulvariante - das mit sich bringt, okay ist unschön, aber die "Erklärung" liefert da nicht die magische Ausrichtung, sondern die rasseneigene Magie. @Gun: hmm... die Metatechnik kenn ich nicht... (was nicht heißt, dass es sie niemals gab *g*), müßte ich mal nachschlagen...

@Gunware: Wann gab es denn nach Regeln mal einen astralen Adepten? Oder einen Adepten mit astraler Projektion? Ich kann mich täuschen, aber sofern ich mit entsinne gab's sowas noch nie. @Morrigan: Magie an sich mag umfassend sein, nicht aber die Art sie zu wirken. Und da schließt sich m. E. Körperadept und astrale Projektion gegenseitig aus. Bzw., um es einzuschränken: _wenn_ es so etwas gäbe, dann auch konsequent bitte das Magieattribut auf beide aufteilen - wie bei dem mystischen Adepten - und während der Projektion funktionieren Kikräfte dann generell nicht, da sie an den Körper gebunden sind. Aber bitte nicht nur die Rosinen rauspicken Letzten Endes versucht ein Adept doch alle seine Magie zur Verbesserung seines Körpers zu nutzen, quasie Geist und Körper zu vereinen, während bei der astralen Projektin genau das Gegenteil geschieht...

Hmm... ...also die Bedenken, dass kein neuer Verlag das Biz übernimmt, teile ich nicht. Dafür wirft SR bei weitem zu viel Geld ab. Ob dann eine 5er Version rauskommt... kann sein, muß aber nicht. Wie groß ist die Gefahr, dass CGL eine 5er Version vorzieht, um möglichst schnell viel Geld zu machen und wie groß ist die Gefahr dabei, dass die Qualität dort noch weiter leidet? Ein Verlag, der SR übernimmt, muß sich erst einmal einarbeiten, eine Redaktion auf die Beine stellen, usw. usf. Bisher ging jeder Verlagswechsel bei SR erst einmal mit einer längeren Zeit _ohne_ neues GRW einher, von daher verstehe ich die Angst nicht so ganz Der Umkehrschluss Deiner Aussage lautet "Nur weil eine andere Firma auch betrügen könnte, bleiben wir bei CGL, da wissen wir wenigstens woran wir sind (derzeit: extrem miese Qualität)". Kommt mir so ein bischen vor wie Angst vor Veränderung, obwohl die Chance, dass sich damit etwas bessert, in meinen Augen deutlich größer ist, als die Möglichkeit, dass sich etwas (noch) weiter verschlechtert.

Es mag sein, daß ich da altmodisch bin, aber imho stellt sich die Frage ob Adeptenkräfte im Astralraum wirken - egal ob nun über eine Hausregel wie den astralen Adepten oder über ein Geist mit der Fähigkeit astrales Tor - nicht. Ki-Adepten werden seit jeher als Körperadepten beschrieben: Von daher bin ich der Meinung, dass Kikräfte im Astralraum definitiv nicht wirken. Ausnahmen sind Kräfte, die indirekt auf beiden Ebenen wirken wie z.B. Mystic Armor, Iron Will, Spell Resistance, etc. Bei dem Gedanken an einen mit Todeskralle, Kritischer Schlag, etc im Astralraum rumflitzenden Adepten wird mir gelinde gesagt schlecht. In meinen Augen benutzt ein Adept seine Magie immernoch um seinen Körper zu verbessern und den hat er bei der astralen Projektion halt dummerweise nicht dabei... Insgesamt finde ich das Konzept des astralen Adepten völlig unüberlegt und vor allem unnötig. Es gibt bereits einen "Zwitter" und das ist der mystische Adept. Und der hat genau das Problem, dass er zwei grundverschiedene Aspekte vereinigt, dafür sein Magieattribut auch strikt trennen muß und aufgrund dessen, dass er den körperlichen Aspekt dabei hat eben nicht projezieren kann. Der astrale Adept erscheint mir als Kombination, die so imho nicht möglich ist (vom Hintergrund).

@Scared: In dem letztgenannten Punkt muß ich Dir widersprechen "The more complex a living being, the more complex its corresponding aura. While collections of microbes may just cast a hazy glow in astral space, metahuman auras flicker and dance with layers of emotion and composition." Das bedeutet in meinen Augen, dass die Komplexität des Wesens (auch ein Fokus lebt *g*) sowohl von seiner physischen Beschaffenheit als auch von seiner Stärke (Magie) abhängen. Nicht umsonst ist eine als Waffenfokus verzauberte MP Stufe 6 deutlich komplexer als ein Steinmesser Stufe 1 oder? Hmm, zum einen sind Auren nicht per se gut sichtbar. Sie sind besser sichtbar als reine Schatten, ja, aber trotz allem unterliegen sie etlichen Sichtmodifikatoren und daher ist imho ihre Sichtbarkeit stark situationsabhängig. Zum anderen sind +4 (Mindestwurfaufschlag) von früher nicht -4 von heute, das ist imho nicht vergleichbar. Ich mag da auch nicht das Argument "-6 ist blindes Feuern und -5 daher schon dicht dran, dass man's nicht sieht" zur Anwendung bringen. Es gibt durchaus Situationen, in denen man kumulativ bei -6 oder noch mehr landet, das muß aber halt nicht bedeuteten, dass die Probe automatisch schief geht. Der Knackunkt liegt imho bei Denn genau das muß man erst einmal in Erfahrung bringen. Astral wahrnehmen - soweit sind wir immerhin schon einmal - reicht nicht. Also muß eine Askennenprobe her. Möglichkeit A - es wird zuerst definitiv der Magier mit dem Fokus askennt. Da gibt es (normale Umstände vorausgesetzt) keine Abzüge. Um aber den Fokus zu entdecken, braucht der Askennende imho 3 Nettoerfolge, aus dem einfachen Grund, weil der Fokus nicht offensichtlich ist und er nur die Aura des Magiers untersucht (askennen von astralen Signaturen: Mindestwurf 3) Möglichkeit B - es wird entweder allgemein askennt oder aber aufgrund der oben gelungenen Probe wird versucht den Fokus zu askennen. In diesem Fall greifen die oben beschriebenen mindestens 4-5 Würfel Abzug.

Und was "strahlt" heller? Die astrale Gestalt des Fokus oder die des Erwachten? In Ermangelung einer anderen sinnvollen (vorgegebenen) Regelung würde ich das - im Zweifelsfall - an der Kraftstufe ausmachen. Und da die Kraftstufe der Foki in der Regel um einiges kleiner sein dürfte als das Magieattribut des Erwachten (ja, ich weiß, Ausnahmen bestätigen die Regel), dürfte der Fokus im Normalfall in der astralen Gestalt des Projizierenden untergehen. Schließlich kann man auch das Leuchten eines Sterns nicht sehen, wenn die Sonne scheint (überspitzt ausgedrückt). Das wird aber wiederum erst interessant, wenn der erwachte Charakter selbst zur "Astralform" wird, sprich wenn er mindestens astral wahrnimmt. Denn solange er nur auf der physischen Ebene ist, hat er keine Astralform. Eine Astralform wiederum ist aber um einiges heller/bunte/auffälliger, als eine Aura (auch als die eines Erwachten). Sprich wenn der typische Magier askennt wird, der mit einem aktivierten Fokus rumläuft, aber selbst nicht astral wahrnimmt, dann wird der askennende zu allererst die Astralform des Fokus sehen. Deinen obigen Vergleich würde ich im selben Moment ansetzen, wo der Magier selber auch astral wahrnimmt und damit eine Astralform hat. Wobei bei einem eher kleinen Unterschied der Fokus trotzdem imho offensichtlich bleibt. Da wird es glaub ich erst interessant, wenn der Fokus wirklich deutlich schwächer ist, als der Magier.

Ne, nicht ganz. Mithilfe von erweiterter Maskierung kann man auch aktive Foki, etc. maskieren. Und s.o. wenn man askennt... 3 Erfolge hat... jupp, dann findet man auch die Signatur des Fokus... das seh ich in der Tat auch so...

Auf dem Rücken - stimmt unter Kleidung - würd ich nicht sagen. Denn wenn schon Auren oft Kleidung überlagern, dann sollte eine Astralform das erst Recht machen. Mit hoher Wahrscheinlichkeit "immer" ... Interessante Frage... (ich wollt grad "nein" schreien, aber so abwegig ist das auf den zweiten Blick gar nicht mal...)

Zu Dual hat Thunder ja schon richtig bemerkt, dass das nur auf einen aktiven Fokus zutrifft. Wichtig ist auch die Unterscheidung zwischen Aura und Astral form. Die Aura eines magisch Begabten ist heller und bunter, als die eines weltlichen, aber das war's auch schon. Wirklich "nicht zu übersehen" sind Astral forms (Dualgestalten, Astralprojektion, aktive Foki, etc). Das ist imho auch daraus zu ziehen, dass ein Magier auch im Astralraum nicht auf Anhieb weiß, ob der Gegenüber magisch oder mundan ist. Das setzt eine Askennen Probe als konzentriertes Wahrnehmen voraus. Somit wäre auch ein deaktivierter Fokus nicht "mal eben so" als ein solcher erkannt. Ich stell mir z.B. die Aura eines Ausgebrannten mit Essenz 1, Magie 1 deutlich schwächer vor, als die eines Weltlichen mit Essenz 6.

Ich versuch mal ein wenig zusammen zu tragen: 1.1 die Größe / Komplexität spielt eine Rolle (Street Magic, P.112): Wobei Größe (physisch) wohl nicht alles ist. Die Aura eines Ringes (Stufe 6 Zauberspeicher) dürfte deutlich komplexer sein, als die eines Schwert (Stufe 1 Waffenfokus). 1.2 Auren schein oft über die Kleidung dessen, der sie trägt, hinaus (Street Magic, P.112): Das "oft" als Einschränkung ist, bedeutet es doch auch soviel wie "nicht immer". Eine Möglichkeit wäre durchaus dem Spellslinger Abzüger (als Sichtmodifikationen) zu geben, wenn er z.B. den Essenz 0,1 Söldner in Milspec bezaubern will... 1.3 Überlappende Auren (z. B. vom Träger und vom Foki) machen das Askennen nicht einfacher (Street Magic, P.114): 1.4 Grundsätzlich funktioniert Deckung im Astralraum genauso wie normal (Street Magic, P.114): 1.5 Reverse (SR4, P173): Wenn man z.B. auf den (deaktivierten) Fokus einen Zauberspruch sprechen will, muß man ihn sehen können. Unter der Kleidung kann der Spellcaster ihn aber nicht sehen und entsprechend nicht bezaubern. Warum sollte er ihn nun aber im Astralraum sehen können? Mit der Methode könnte man sonst einfach nur astral wahrnehmen und den Fokus auf der physischen Ebene angreifen, obwohl man ihn dort nicht sehen kann... 2.1 Astralformen sind heller (auffälliger) als Auren (Street Magic, P.112): 2.2 Mit ohne Probe (SR4, S.182): Hier wird nur von Astralformen gesprochen, nicht von Auren. Im Umkehrschluss ist ein eine Aura nicht offensichtlich, sondern setzt eine Askennenprobe vorraus. 2.3. Askennenprobe nötig (SR4, P. 182): Das kann bedeuten, dass der astral Wahrnehmende die Aura des Fokusträgers sieht (z.B. "Mensch"). Das sich in dessen Aura auch noch die eines Fokus verbirgt, dafür würde er imho auf jeden Fall eine Askennenprobe brauchen. Also wenn ich alles zusammen bedenke, dann würde ich es wie folgt handhaben (Situation, dass Magier A Adepten B erst sieht und dann askennt): - der Magier erkennt automatisch, dass er es mit einem Menschen (Typ) zu tun hat. Weder sieht er, ob der Mensche erwacht ist, noch sieht er den Fokus (weil deaktiviert). - wenn er nun den Adepten askennt, hängt es von seinen Erfolgen ab (Modifikatoren würd ich in einer normalen Situation (nichts Außergewöhnliches) nicht geben. Mtit 3 oder mehr Erfolgen (astrale Signaturen), entdeckt er die Signatur des (ja immer noch deaktivierten) Fokus - Versucht er nun den Fokus zu askennen, handelt er sich allerdings Abzüge ein (siehe 1.1 bis 1.3). Da würd ich mind. 3-6 Würfel von der Probe abziehen wollen. ...bin mal auf eure Meinungen gespannt...

Ähm, mit Nachteil ist das Handicap gemeint, nicht der Totem-Nachteil. Und auch wenn es nirgends steht aber die Kikraft und das Handicap schließen sich "eigentlich" gegenseitig aus. Die Kraft ist nämlich kontrollierbar, das Handicap nicht, beide bewirken aber 100%ig dasselbe.

Vielleicht so: die Kikraft geht nicht über das Maximum hinaus, der Nachteil hingegen schon? (wäre vom Balancing her vllt. sinnvoll...)

Okay, präziser: Stufe2 (Unterarmschnappklingen), deaktiviert und unter der Kleidung getragen (Sichtschutz zählt ja auch im Astralraum). Rein aus dem Bauch heraus würde ich ja sagen: - kein offensichtliches Objekt (Askennenprobe wäre also nötig). - Mali auf die Askennenprobe (Sichtschutz, kleines Objekt, deaktiviert?) Oder?

Moinsen, so wirklich hab ich nix dazu finden können, oder es schlicht überlesen. Aber wie einfach/schwierig ist es eigentlich einen deaktivierten Fokus zu askennen? Mir ist das aufgefallen beim Nachdenken über Hüter, Maskierung, etc...

Moinsen, ich hab da grad die Kraft und auch den Nachteil Berserker durchgelesen. Im Gegensatz zu allen anderen (Kräften wie Adrenalinkick oder Verstärktes Attribut, Adrenalinpumpe, etc) wird da nirgends erwähnt, dass es nicht über das verstärkte Maximum hinausgehen kann. Seh ich das richtig, dass man entsprechend dadurch das verst. Maximum überschreiten kann? (ich fänd's jetzt nicht schlimm, analog zu den Drogen...)

http://portal.gmx.net/de/themen/digitale-w...usgebrauch.html AR-Drohnen für den "Haushalt"

Naja richtig wäre, dass Dikote nix dergleichen hatte (gibbet ja nicht mehr *g*). Imho hätte man ja im 4er Dikote einen Nachteil geben können (auffällig reflektierend, verboten, whatever)...

Okay, dann ist ExExmunition also auch zu stark? (+1DV, -1PB) Eine Sache, dass auf einmal jeder damit rumrennen würde, aber man kann ja durchaus das Zeug an anderer Ecke ausbalanzieren. Z. B. den Legalitätscode auf "V" setzen ... Das ist bei unserer Gruppe auch ein Grund, warum wir nicht andauernd mit ExEx oder APDS rumrennen. Ist nämlich verdammt scheiße mit der Mun von den Cops erwischt zu werden... (mitsamt solchen Sachen wird nämlich auch die Karte "Sie kommen ins Gefängnis, gehen Sie nicht über LOS..." ausgeteilt Aber ausgerechnet im Nahkampfbereich mit "zu start" zu argumentieren... sprich da, wo eine echte vergleichende Probe und nur ein einziger Angriff pro Handlung möglich ist (ich halte daher Nahkampf für deutlich ineffizienter als Fernkampf).... hmm... ich halte das Argument für unbedacht. Diverse Sondermunition und Feuerwaffenmodifikationen sind da in meinen Augen deutlich stärker einzuschätzen. @Corn: Naja, das ist ja auch wieder so ein Sache. Nen V im Legalitätscode, eine hohe Verfügbarkeit (20+), und schon hat sich das mit zum einen "billig" und zum anderen "hat ja jeder".

Wir würfeln mittlerweile fast alle mit den neuen SR-Würfeln. Teilweise zwar in "Portionen" (zu 6/12, whatever), aber nach Möglichkeit immer mit der tatsächlichen Anzahl benötigter Würfel in Summe. Hab die Erfahrung gemacht, dass man die neuen Würfel in beide Hände nimmt, um sie "gegeneinander" würfeln zu lassen. Irgendwie erreichen sie da mitunter über 50% Erfolge, wohingegen sie eher unterdurchschnittlich würfeln, wenn man sie mit einer Hand schmeißt... und tatsächlich macht das mittlerweile jeder bei uns so und es scheint - sehr zum Ärgernis des SLs - zu funktionieren

Hmm... also Maskierung/erweiterte Maskierung wären imho Metatechniken, die tatsächlich häufiger auftauchen... (also zumindestens meine Adepten-Runner haben was dagegen ständig gleich als magisch aktiv erkannt zu werden und wenn sie Foki haben brauchts's dafür halt auch die Erweiterte... *ggg*) Sollte der/die Adept dann auch Fernkampfwaffen haben, ist Einstimmung Gegenstand einfach furchtbar genial und mit den Regeln aus dem Wildwechsel kann man auch ein Beastmaster richtig gut spielbar machen und dann braucht's halt schonmal Einstimmung (Tier), bzw. macht das dann einfach Sinn Ich weiß ja nicht, wie hoch ihr initiiert, aber gefühlt krieg ich da schon 3-6 Initiatengrade damit verbraten... Was aber meinst Du mit Kraftpunkte lohnen sich nicht? Die gibt es doch kostenlos (nein, keine 20 Karmapunkte mehr sondern einfach anstelle einer Metatechnik!)...

Shiny...

*seufz* trotzdem schade, dass Dikote bislang nicht wieder aufgetaucht ist... so gibt es kaum Verbesserungen für Nahkampfwaffen... *grummel*

Kann jeder bearbeiten? Oder schreibt man Loki oder Kathe an? Dann setz' ich mich bei Gelegenheit mal ran

Also alleine Einstimmung, Adeptenzentrierung und Maskierung (sowie die diversen dazu gehörenden fortgeschrittenen Techniken) sind teilweise extrem genial.. Die übrigen (Flexible Signatur, Physische Kontrolle, Sensibilisierung) sind zwar m.E. nicht so stark aber können einen Adepten-Initiaten noch schön abrunden.

Huh? Da gibt es doch mittlerweile einige, die für Adepten interessant sind??? Und alternativ kann man statt einer Metamagischen Kraft ja auch einen Kraftpunkt bei der Initiation für Kikräfte erwerben...