Fastjack

bin auch da

Richtig, Du hast nur mehrfach betont, ich würde es nicht verstehen... Dann hast Du eine sehr merkwürdige Art Dich auszudrücken. Kommt Dir gar nicht der Gedanke, dass Du mich nirgends rausholen müßtest? Man kann anderen Leuten auch einfach ihre Meinung zugestehen imho. Dir ist aber schon klar, was Du mit den zwei Sätzen aussagst und wie es rüberkommt, oder? Ist Dir schon einmal aufgefallen, dass Du häufig in Deinen Postings die Person angreifst, bzw. abwertest? Und wenn ja, machst Du das unbeabsichtigt, oder ist das einfach schlechter Diskussionsstil? Das nenn ich mal eine mutige Verdrehung. Ich antworte Dir, dass Du bitte die Polemik wegläßt und jetzt wirfst Du sie mir schon das zweite Mal vor und interpretierst da sogleich auch noch gekränkte Beleidigung hinein. Jetzt bin ich tatsächlich sprachlos... Zyniker würden das als einfallslose Retourkutsche sehen P.S.: nein, ich bin immer noch nicht gekränkt, oder ähnliches... ^^

Was fährst Du denn für einen Film? Ich habe sehr wohl verstanden, dass Du es nicht nachvollziehen konntest, habe aber Deine Art kritisiert (und das imho durchaus zu Recht). Und auf Deine Richtigstellung kam von mir "No offense taken.", hab ich also wohl auch verstanden... Wieso wirfst Du mir vor, ich würd Dich nicht verstehen, nur weil ich nicht Deiner Meinung bin? Haben nur die genug Grips, die Deiner Meinung sind? Seltsames Verständnis ... Oh... das läßt tief blicken... ich liege also falsch und Du mußt mich retten/rausholen? Ja... so ist das wohl, wenn man nur die eigene Meinung als Wahrheit anerkennt... ...mit verständnislosem Tänzchen für Medizinmann...

Hehe, natürlich. Ist mir relativ wumpe, ob man nun die 2 Karma berappen muß oder nicht. Ich lass mir nur halt ungern vorwerfen, dass ich mir bei sowas nichts denke, oder dass es einfach aus der Luft gegriffen ist

Nehmen wir Thunder als Beispiel, haben wir schon zwei, die das so verstanden haben und das war's auch schon mit der "Einzigartigkeit" (die an sich auch keine Wertung darstelolt, auch Gallileos Meinung war eine Zeitlang einzigartig.) Meinst Du. Ich sehe darin, dass die Spezialisierung durch die Kampfkunst ersetzt wird. Nur weil da nicht steht, dass dem nicht so ist, kann ich das nicht beliebig ergänzen. Da hast Du mich deutlich mißverstanden. Ich leite daraus _nicht_ eine Absicht der Autoren ab. Es ist aber - wie Du selbst sagst (recht teuer) - durchaus ein valides Argument, warum meine Auslegung so schlecht nicht sein kann, wenn sie den Punkt verbessert, oder? Das ist nen Äpfel und Birnen Vergleich. Zauber etc. sind nicht unter Optionale Regel geführt und es gibt keine Gabe, die die Hexereifertigkeit auch nur in ähnlicher Art und Weise betrifft, wie Kampfkünste die Fertigkeit Waffenloser Kampf erweitern. Das ist einzigartig, von daher geht ein Argument "das wird anderswo auch nicht umgesetzt" automatisch fehl, denn es gibt keine in irgendeiner Art zu den Kampfkünsten ähnliche (optionale) Regelmechanik. MA als Aktionsfertigkeit würde eine Diskussion um Spezialisierungen ziemlich ad acta legen. Ich bestreite im übrigen, dass kein Automatiscmus besteht. Und dass keiner besteht, hat bislang auch niemand belegt. Wieviele Bereiche deckt das Regelwerk (genau wie ein Gesetzeswerk) nicht ab? Ein Regelwerk wie eine Whitelist zu führen (es ist alles verboten, was nicht erlaubt ist) wird wohl kaum funktionieren (spontan fällt mir ein, dass man bei Sr nicht Fahrrad fahren könnte, oder? ^^)

No offense taken. Es ging mir hauptsächlich darum, dass ich von vornherein meine Meinung nicht als Fakt, allgemeingültig oder ähnliches, sondern als Kann-man-so-lesen dargestellt habe und das auch m. E. begründet habe. Aussagen ala "...sieht man, dass", "Muss ich das extra erklären?", "Nochmals zum Mitlesen" sind da zum einen wenig hilfreich und zum anderen drücken Deine Formulierungen dabei häufig den Anspruch auf "die einzig wahre Regelauslegung" aus. Wie Du jedoch siehst haben es sowohl Thunder als auch ich anders aufgefasst und das nicht grundlos. Gerade in diesem Fall kann es mangels entsprechend deutlichem Regeltext auch kein richtig oder falsch geben. IMHO. (interessanterweise hatte ich vor geraumer Zeit die Diskussion mit Nyx, der ja u.a. am RK mit gearbeitet hat. Der legt es zwar genauso wie Du aus, kam jedoch durchaus zu dem Urteil, dass man es so lesen könnte, wie ich dargestellt habe.) Ich habe nie behauptet, dass eine Spezialisierung nichts kostet. Bitte verallgemeinere das nicht. Ich habe behauptet, dass es durchaus interpretierbar ist, dass die Spezialisierung Kampfkunst bei der Wahl des Vorteils Kampfkunst nichts kostet. Und wenn Du weiter oben mein Posting liest, sind da 5 verschiedene Gründe für angeführt, warum es so sein kann, bzw. warum es so Sinn machen kann. Ich habe nie bezweifelt, dass Deine Sichtweise grundlos ist. Folgt man einer strikten ausnahmslosen Regelauslegung, kann man sehr wohl Deiner Meinung sein. Aber das entkräftet meine Gründe 1-5 nicht wirklich. Muß es auch nicht, da - wie ich schon eingangs behauptet habe "Je nachdem wie man den Regeltext liest, kann man auch durchaus daraus schließen, dass .." Siehe oben, ich postuliere nicht, dass andere Regeln ignorieren, meine Meinung die einzige Wahrheit ist und das man das gar nicht anders sehen kann. Ich mache dabei immer deutlich, dass es sich um meine _Meinung_ und Auslegung handelt. Das ist m. E. ein deutlicher Unterschied, findest du nicht? Das kann man durchaus so sehen, ja natürlich. Mein Ansatz ging allerdings davon aus "ist es möglich, dass es anders gemeint ist" (im Sinne davon, dass man die Spezialisierung kostenlos bekommt) und imho kann man auch das dort herauslesen. Aber auch das ist nur _ein_ Bruchstück meiner Begründung (s.o.), da gibt es ja noch die Punkte 3-5. Nochmal: ich behaupte nicht "Recht" zu haben, sondern ich behaupte, das aus o.g. Gründen meine Interpretation durchaus Sinn macht. Auf zwei imho ganz wichtige Punkte wurde hier noch gar nicht eingegangen: - das Kosten/Nutzen Verhältnis (s.o. 3.) - der Hintergrund (s.o. 4.)

RTFM: SR4 LE A character that wants to change her spezialization in a particular skill may do so at the gamemaster's discretion. In this case, the character pays 2 Karma [..] Seite 264 SR4.01D LE Ein Charakter, der seine Spezialisierung innerhalb einer bestimmten Fertigkeit ändern will, kann das tun, wenn der Spielleiter es ihm gestattet. In diesem Fall zahlt der Charakter 2 Karmapunkte[..] Seite 264 SR4 20th Anniversary LE, Seite 270 SR4D 20th Anniversary LE, Seite 314 Vielleicht deckt sich meine "einzigartige" Logik nur deutlich besser mit den Regeln, als Deine? Guter Wille oder GMV? Außer "das steht da aber so nicht" kam noch nicht wirklich ein überzeugendes Argument... Ja genau, deswegen heißt der Absatz auch "Kampfkünste als Spezialisierung" und deswegen bezieht sich gleich der erste Satz auf die Spezialisierungen im GRW. Zusammengefasst: 1. Formulierungen: sie heißen "geführt", "gewählt", im Gegensatz zu "erworben", etc. wenn man Karma zahlt (z.B. die Techniken 2. Begriff: Arsenal, S. 164 "Regeltechnisch muss ein Charakter, der einen Kampfkunststil erlernen möchte, die Gabe Kampfkunst erwerben" [..] "In SR4.01D sind Kampfkünste als Spezialisierung der Fertigkeit Waffenloser Kampf aufgeführt". Hier ist den Redakteuren deutlich bewußt, dass sie haargenau denselben Ausdruck für die Gabe und die Spezialisierung verwenden. Man kann durchaus daraus lesen, dass - zumal wir uns im Teil _Optionale_ Regeln befinden - die Gabe Kampfkunst eine Erweiterung ist und damit auch die Spezialisierung Kampfkunst abdeckt. 3. Kosten/Nutzen Verhältnis: ein Spezialisierung ist billigst für 2 Karma zu haben, eine Kampfkunst kostet 10 (Faktor 5). Insgesamt ist eine Kampfkunst alleine (man muß sich nur einmal die Vorteile anschauen) deutlich ineffizienter als eine popelige Spezialisierung. Ist die Spezialisierung jedoch enthalten, sind die Kosten halbwegs gerechtfertigt. 4. Hintergrund: Arsenal, S. 164 " Der persönliche Kampfstil eines Charakters ergibt sich aus seinem Training. [..] Die speziellen Techniken und das Training, die charakteristisch für jede Kampfkunst sind, [..] bilden zusammen den einzigartigen Stil des Charakters". Ja wenn das keine Spezialisierung von Waffenloser Kampf (wahlweise Nahkampffertigkeit ist), was denn dann? Hey, xx Jahr Kung Fu... was nein, ich bin im Waffenlosen Kampf nicht spezialisiert drauf, wieso? *köff.köff* Die Kampfkunst ist schon vom Karma und Geld her zeitaufwendig und was steht bei Spezialisierungen? SR4.01D, S.93 "Wenn sich ein Charakter spezialisiert, dann bedeutet das, dass er einen großen Teil seiner Studien und Übungen auf einen bestimmten Aspekt der Fertigkeit konzentriert hat"... ja was anderes ist denn eine Kampfkunst? 5. Historisch: SR3 Arsenal, S.118 "Um Realismus und Detailreichtum des bestehenden Nahkampfsystems zu erhöhen, muss die Fertigkeit Waffenloser Kampf gestrichen und durch eine ganze Reihe neuer Fertigkeiten ersetzt werden, die jeweils für eine Kampfkunstart stehen: [Auflistung Kampfkünste]" Also wurde in SR3, sowie man eine Kampfkunst gewählt hat diese zur entsprechenden Fertigkeit (statt Waffenloser Kampf) und jetzt ist es undenkbar, dass bei SR4 die Kampfkunst entsprechend zur Spezialisierung wird? Hört hört, einzigartige Logik. Immerhin kann ich meine "einzigartige Logik" mit Argumenten aus 5 verschiedenen Themenbereichen stützen. Ein "das steht da aber nicht" hingegen ist ein wenig... nunja ... dünn. (apropos: bevor noch irgendjemand mit "das steht da aber nicht" ankommt... in der Gesetzgebung (und ein Regelwerk folgt denselben Prinzipien) ist es immer noch so, dass erlaubt ist, was nicht verboten ist. Nur mal so am Rande...)

Äh, Tycho, das da oben ist der Originalsatz aus dem Arsenal. Der steht so in dem entsprechenden Kapitel drin und ich hab ihn mir nicht ausgedacht. Da lässt mich mein altersschwaches Gedächtnis im Stich. Das geht? Oder ist es eher eine Art "um eine Hausregel schmackhafter zu machen, lassen wir rückwirkende Änderungen zu"? Nope, das ist ganz regulär. Du kannst "jederzeit" Deine Spezialisierung wechseln für 2 Karma "A character that wants to change her specialization in a particular skill may do so at the gamemasters discretion. In this case, the character pays 2 Karma to learn the new specialization and immediately loses the old one." SR4.01E, S. 264

Nein! Da steht, dass es eine Spezialisierung "Kampfkunst" für Waffenlosen Kampf gibt. Mehr nicht! Das steht so auch im GRW... Originalzitat: " In SR4.01D sind Kampfkünste als Spezialisierung der Fertigkeit Waffenloser Kampf aufgeführt" Was hab ich oben nun anderes geschrieben? Er hat vorher bereits einen Schwerpunkt gesetzt. Wenn er nun viel Zeit in die Kampfkunst setzt _kann_ er damit die Spezialisierung ändern, muß es aber nicht. Das ist imho der Unterschied. Zu A: ja, was imho aber auch nur logisch ist. Wenn ich mich auf einen bestimmten Bereich konzentriere und dort viel lerne, sollte da auch eine Spezialisierung draus resultieren, unabhängig, ob es regeltechnisch dann "teurer" wird. Zu B: er bekommt die Option die Spezialisierung zu wechseln oder - wenn es waffen/kampfkunsttechnisch passt - die Spezialisierung auf eine andere Nahkampffertigkeit zu wählen (Stöcke bei Escrima z.B.) Zu C: right Da kommt es mir gar nicht mehr so unlogisch vor, oder seh was gänlich falsch?

Charakter lernt für 10 Karma (ist ja nun nicht wenig) Kampfkunst XY und erhält einen Vorteil, aber keine Technik. Wenn er sich nun nicht spezialisiert (nur damit er die passende Fertigkeitengruppe (billig) steigern kann), dann ist es imho ziemlich unlogisch derart viel Zeit/Geld in das Erlernen einer Kampfkunst zu setzen und sie anschließend kaum einzusetzen, denn eingesetzt wird sie dann de facto nur, wenn grade der Vorteil zum tragen kommt.

Nein, Du bekommst die Spezialisierung (und das steht explizit drin) nur für Waffenloser Kampf oder: "Wenn es der Spielleiter zulässt, kann die Spezialisierung auf für andere Nahkampffertigkeiten gewählt werden" Wenn...kann... Wohingegen: " sind Kampfkünste als Spezialisierung der Fertigkeit Waffenloser Kampf" Also nicht alles, sondern genau eine.

Jupp, Hamburger Platt quasi

Umgekehrt betrachtet wäre es allerdings mehr als komisch einen Haufen Geld, Zeit und Schweiß in das Erlernen einer Kampfsportart zu stecken, um sie dann nachher nicht in den eigenen Kampfstil im Waffenlosen Kampf einfließen zu lassen. Und das dann um Punkte zu sparen? Das ist imho grenzwertig (wäre ich als SL nicht begeistert von...) Der Strohhalm ist der Wald, den Du vor lauter Bäumen nicht siehst (scnr) In dem Absatz steht, dass eine Kampfkunst als eine Spezialisierung geführt wird. Darüber hinaus kann ich bei "Wenn es der Spielleiter zulässt, kann die Spezialisierung auf für andere Nahkampffertigkeiten gewählt werden" und dem Folgenden nirgends erkennen, dass dort von Karmakosten geredet wird. Wenn Du das kein Spielraum nennst... Deine Meinung. Ich find's immer witzig wie einige felsenfest auf ihrem Standpunkt beharren, es gäbe keinen anderen Standpunkt...

Um Gottes Willen, nein. Aber das behaupte ich auch nicht. Ich lese nur aus dem Regeltext, dass die Gabe [Kampfkunst] - unabhängig von der Stufe - _auch_ die Spezialisierung [Kampfkunst] darstellt. Mehr steht da ja auch nicht. Die Frage ist, muß ich für die Spezialisierung extra Punkte ausgeben. Und da sind beide Auslegungen begründbar. Ich kaufe die Gabe, die Gabe enthält die Spezialisierung, somit erhalte ich mit dem Kauf der Gabe die Spez. automatisch. Gratis will ich die nicht, ich zahle ja 5GP/10 Karma für den "Paketpreis" Stichhaltige Argumente kann es hier nicht geben, da dort eben nicht schwarz auf weiß steht, dass man die Spezialisierung bezahlen muß oder nicht. Du sagst: muß man, sonst bekäme man sie gratis. Ich sage: muß man nicht, sonst bezahlt man sie doppelt. Der Standpunkt ist einzig und allein davon abhängig, von welcher Seite aus man die Geschichte betrachtet und dort gibt es eben kein Punkt (meines Erachtens), der einen Hinweis drauf liefert, was denn nun gemeint ist. Grundsätzlich ist das nicht verkehrt (ich hätte allerdings nicht außergewöhnliches Attribut oder Glück, sondern die Techniken, die man einzeln bezahlen muß als Beispiel an Deiner Stelle herangezogen *g*), allerdings gibt es mehrere Beispiele für "Paketpreise" (z.B. Fertigkeitsgruppen, Cyberware, etc) bei SR, wobei man auch durchaus sagen kann, dass die Gabe Kampfkunst ein solcher "Paketpreis" sein könnte. Darüber hinaus wird bei den Techniken explizit gesagt, dass sie einzelnd zu bezahlen sind, bei der Spezialisierung fehlt genau das. Im Umkehrschluss kann man das durchaus auch als Indiz werten, dass die Spezilialisierung nicht gesondert zu bezahlen ist. Richtig, deswegen _muss_ die Verbindung im Arsenal stehen. Und siehe oben sie steht da ja. Und wenn dort sinngemäß steht, dass die Kampfkunst als Spezialisierung gelistet wird, so kann man auch darein interpretieren, dass der Erwerb der Kampfkunst den Erwerb der Spezialisierung mit einschließt. In der Tat bin ich eh nur darauf gekommen, weil wir es von vornherein erst einmal so verstanden haben. Sprich nicht nach der Möglichkeit 2 GP/Karma zu sparen gesucht haben, sondern die Regel gleich so aufgefasst haben. Das ist in der Tag der nächste Punkt... geschissen (sorry *g*) auf die 2 Karmapunkte (die hat man nach dem ersten Run, whatever), als ob es darauf ankäme. Hintergrundtechnisch, als auch kostentechnisch betrachtet ist die Sache interessanter: der Char lernt eine Kampfkunst (Gabe), samt Techniken bla... und ist (der Spieler holt sich nicht die Spezialisierung) nicht in der Lage seinen Kampfstil auf diese Kampfkunst zu "spezialisieren", darf aber wohl die Techniken verwenden? Das passt imho nicht zusammen. Deswegen bekommt er für mein Verständnis auch direkt mit dem Erwerb der (ersten) Kampfkunst die Spezialisierung. Kostentechnisch halte ich die Kampfkünste für ein hoffnungslos überteuertes Karmagrab (was mich nicht hindert bei entsprechenden Chars mehrere Kampfkünste, xx Techniken, etc zu haben *g*). Die Vorteile sind - abgesehen von wenigen - nicht wirklich effektiv, bzw für 10 Karma einfach zu teuer. Die Techniken (find ich viel interessanter) sind häufig deutlich besser als die Vorteile und kosten popelige 4 Karmapunkte! Eine voll ausgebaute Kampfkunst kostet immerhin 72 Karmapunkte. In Relation dazu ist eine Spezialisierung mit 2 Punkten gradezu hinterhergeschmissen... Das ist dann spätestens der Punkt wo ich abwinke und schon aus Flair/Hintergrund dazu tendiere die Spezialisierung gleich im Paket darin zu sehen.

Es gibt also eine Spezialisierung "Kampfkünste" für Waffenlosen Kampf und ggf für bewaffneten Nahkampf. Mehr Aussage hat dieser Satz nicht! Die Spezi gibts- mehr nicht, man kann sie benutzen oder auch nicht. Der Ganze Satz hat keinerlei Relevanz für den Vorteil Kampfkunst! Die beiden Schen haben nur sehr bedingt miteinander zu tun. Dieser Satz steht bei den Kampfkünsten im Abschnitt über "Spezialisierungen". Und dass - wie Du selbst sagst - die Aussagekraft des Satzes nicht wirklich üppig ist, ist eben der Grund, warum er so wichtig dafür ist. Er bekräftigt - ohne dass es nötig wäre - dass Kampfkünste Spezialisierungen von Waffenloser Kampf sind. Und wenn man dann eine Kampfkunst für z.B. 10 Karma kauft, hat man (einfach logische Schlussfolgerung aus "Kampfkünste als Spezialisierung der Fertigkeit Waffenloser Kampf") ebenso die Spezialisierung dazu. Immernoch (worauf ich hinaus will): man _kann_ das so interpretieren und das ist auch durchaus so logisch nachzuvollziehen. man _muss_ das aber nicht. Es ist eben nicht so, dass es da nur eine Lösung gibt, die so offensichtlich wäre, dass alles andere Schwachsinn ist...

Moinsen, gilt Habensprook eigentlich als eigenständige Sprache oder als Lingo/Dialekt von Deutsch?

Und es steht nirgends im Text, dass man Karma dafür zahlen muss. Im Gegenteil. Mal ganz davon abgesehen, ob die Ersparnis von 2 Karma oder GP-Punkten "Powergaming" sein (ein Vorwurf den ich gelinde gesagt als lächerlich und typisches Totschlagargument empfinde...) davon abgesehen, hast du in einem Punkt absolut und belegbar Unrecht: "In SR4.01D sind Kampfkünste als Spezialisierung der Fertigkeit Waffenloser Kampf aufgeführt (siehe Spezialisierungen, SR4.01D S. 93)." Und diese Passage wird im gesamten Kampfkünste Kapitel nicht widerrufen. Also bleiben Kampfkünste weiterhin Spezialisierung der Fertigkeit Waffenloser Kampf und können bei entsprechender Eignung sogar Spezialisierungen anderer Nahkampffertigkeiten werden. Stichwort "Gratispunkte": was an 5 GP oder 10 Karma ist denn daran gratis? Aus meiner Sichtweise zahlt man sehr wohl dafür Punkte. Die Frage ist, ob es die Spezialisierung nun inkludiert oder nicht. Wärst Du vllt. so liebenswürdig und würdest eine solche plumpe Polemik mal unterlassen? Oder möchtest Du, dass ich Dir jetzt das wegignorieren, nichtverstehenkönnen, [alternativen dumbatzspruch einsetzen] des entsprechend oben angeführten Zitates vorwwerfe? Ich denke, wir können uns gerne argumentativ drüber unterhalten ohne derartige Billigrethorik, oder? Das ist so nicht richtig. Siehe Arsenal: " In SR4.01D sind Kampfkünste als Spezialisierung der Fertigkeit Waffenloser Kampf aufgeführt (siehe Spezialisierungen, SR4.01D S. 93)." Dieser Aussage wird nicht widersprochen. Wenn ich also eine Kampfkunst als Gabe erwerbe, gilt sie nach ganz simpler Textauslegung, von genau diesem Satz _auch_ als Spezialisierung. Den Umkehrschluss (keine Martial Art Spezialisierung ohne Kampfkunst) habe ich nicht gezogen und würde ich auch für falsch halten. Aber genau der Absatz (Spezialsierungen im Kapitel Kampfkünste) bekräftigt meine Lesart: "Wenn es der Spielleiter zulässt, kann die Spezialisierung auf für andere Nahkampffertigkeiten gewählt werden" Da steht nicht "kann erworben werden", da stehen keine weiteren Karmakasten, da steht "kann die Spezialisierung ... gewählt werden", was in meinen Augen deutlich nahelegt, dass man die Spezialisierung automatisch mit der Kampfkunst erwirbt. Deine Argumentation strotzt nur so von Allgemeinplätzen... nein, sieht man nicht (höchstens Du) Oder um es mit Deinen Worten zu sagen: Alleine durch die Tatsache, dass dort der Abschnitt Spezialisierungen explizit darauf eingeht und bestätigt, dass eine Kampfkunste auch eine Spezialisierung ist, sieht man doch, das diese nicht extra erworben werden muss. Geht's noch? Hast Du noch ein paar mehr Äpfel und Birnen auf Tasche? Schlecht geschlafen? Keinen Sex gehabt? Meld Dich, wenn Du Deine Probleme wieder in den Griff bekommen hast, dann können wir gerne sachlich weiter diskutieren.

DOCH ! *köff.köff* Da hatte ich schon mal bessere Begründungen von Dir gelesen RAW: " In SR4.01D sind Kampfkünste als Spezialisierung der Fertigkeit Waffenloser Kampf aufgeführt (siehe Spezialisierungen, SR4.01D S. 93). Wenn es der Spielleiter zulässt, kann die Spezialisierung auf für andere Nahkampffertigkeiten gewählt werden (vorausgesetzt, die von dem Charakter ausgeübte Kampfkunst beinhaltet auch das Training mit solchen waffen). In diesem Fall hat der Charakter seine Fertigkeit mit Konzentration auf die Techniken dieser Kampfkunst verlagert." Aussage A ) Kampfkünste sind Spezialisierungen der Fertigkeit Waffenloser Kampf. Aussage B ) man kann die Spezialisierung auch für andere Nahkampffertigkeiten u. U. wählen. Es steht an keiner Stelle, dass man die Spezialisierung mit GP/Karma bezahlen muss. Es steht sehr wohl, dass Kampfkünste als Spezialisierung aufgeführt werden. Die Annahme, dass mit dem Erwerb einer Kampfkunst somit automatisch diese als Spezialisierung gilt, ist somit in keinster Weise aus der Luft gegriffen oder mit einem plumpen "Nein" abzubügeln. Im Gegenteil, es ist die imho naheliegendere Auslegung. Nein, ich halte es für ziemlich wahrscheinlich, dass das so nicht beabsichtigt war von den Redakteuren. Aber das ist wieder eine andere Geschichte. Ja, ich persönlich halte 90% der Martial Arts Vorteile für ... gelinde gesagt zu dem GP/Karma-Preis, dem Aufwand (Lehrer/Lehrsoft, etc), von den Technikkosten ganz zu schweigen ... den Po! Von daher handhaben wir es genauso nach der Lesart, dass eine Kampfkunst die Spezialisierung kostenlos gibt. Södele, aber nen ganz anderes Thema: kann mir jemand sagen, wo ich noch die verfluchten Preise der Foki aus dem Straßenmagie finde? (ich wußte das mal... aber das Alter... Gedächtnis... Sieb...)

Je nachdem wie man den Regeltext liest, kann man auch durchaus daraus schließen, dass mit Erwerb der Kampfkunst man sich ohne weitere GP Kosten darauf spezialisieren kann (was Balancing-technisch auch imho völlig okay ist, da die Kampfkunstvorteile nunja, selten die 5 GP wert sind und man für jede Technik extra zahlen muss).

Mag mir jemand verraten wieviel ZEN (die Droge) nochmal pro Dosis kostet?

- Für Schrotmunition ist kein Preis und keine Verfügbarkeit angegeben. Sie wie Flechette zu behandeln ist ebenso Spekulation. - Sämtliche Schrotflinten, bei denen die Schrotwerte explizit angegeben wurden, setzen den PB _auf_ +5. Das kann man ignorieren, man kann aber auch Rückschlüsse draus ziehen. Letzten Endes kann man stur RAW lesen oder fairerweise alle Schrotflinten beim PB-Wert gleich behandeln. Genauso wie man bei Schrotmuni den GMV einschalten kann und mit obigen Argument das begründet sinnvoller halten kann... Kann... muss nicht...

Alternative Betrachtungsweise: - Schrot hebt den Schadenscode um 2, den PB auf +5; Choke möglich (die einzige Möglichkeit, die die angegebenen Schrotflintenwerte mit Schrotmun erklärt) - Flechette hebt den Schadenscode um 2, den PB um +5; kein Choke möglich Bei Waffen, bei denen "Schrot"...irgendwas dabei steht (z.B. Remington Roomswheeper) ist der Einsatz von Schrot möglich, bei allen anderen nicht. Desweiteren würd ich Schrotmunition immer als Standardmunition ansehen (bestes Beispiel die Mossberg CMDT), Flechette hingegen als Sondermunition. Wobei man festhalten muss, dass sowohl die Verfügbarkeiten, als auch die Preise der verschiedenen Munitionsarten völlig Banane sind. Wieso sollte sonst Flechette mit einer Verfügbarkeit von 2 die teuerste Munitionsart neben ExEx (die ja bekanntlich _verboten_ ist) sein? Und warum ist ausgerechnet panzerbrechende Munition (APDS) günstiger als ExEx? Da wurden beim Errata zwar die Werte der Muntypen überarbeitet, aber imho vergessen das Balancing auch auf die Verfügbarkeiten und Preise zu erweitern.

Hab da noch was gefunden, was mich seit geraumer Zeit ärgert: die Cyberwarescanner Tabelle! RAW macht die nämlich ein ganzes Fass voller Logiklücken auf, z.B.: - die Anzahl der Cyberwareimplantate erhöht die Chance etwas zu finden, nicht jedoch der Essenzverlust (6 Alpha Datenbuchsen werden von einem Stufe 3 Scanner fast immer gefunden, ein Alphareflexbooster Stufe 3 fast nie) - viele Standardvercyberungen erhöhen auch die Chance Alpha, Beta, Delta Cyberware zu finden (5 Standard Datenbuchsen führen dazu, dass die Chance die Beta-Datenbuchse zu finden deutlich steigt) - Alles oder nichts, entweder der Scanner scheint alles oder nichts zu finden. Das finde ich etwas suboptimal. - Bei Nanoware _muss_ auf jedes System einzeln gewürfelt werden, warum bei der restlichen Bodytech nicht? (davon abgesehen, dass das bei manchem Samurai zu einer völlig überzogenen Würfelorgie führt) Wie wäre es demzufolge mit einer detaillierten (von mir aus optionalen) Tabelle speziall für Bodytech? Ideen/Anregungen: - Es wird ein Würfelwurf pro Mindestwurfkategorie fällig (z.B. einer für Standard CW, einer für Alpha CW, etc) - Poolmodifikatoren zählen a ) pro Kategorie (z.B. Alpha CW) und b ) ergeben sich durch den Essenzverlust (möglich wäre +1 bei Essenzverlust 1,0+, +2 bei E.v. 2,0+, +3 bei E.v. 3,0+) - Wird der Mindestwurf erreicht, bedeutet das lediglich, dass der Scanner _ein_ Teil nach Wahl des SLs gefunden hat - Nettoerfolge geben zusätzliche Funde (z.B. 1 N.E. = 25% aller Implantate der jeweiligen Kategorie, 2 N.E. = 50%, usw. usf) Damit deckt man mit wenigen (i.d.R. wahrscheinlich 2-3 Würfen) das komplette Sortiment der meisten Vercyberten ab und hat es deutlich detaillierter als bislang. Drauf gekommen bin ich übrigens bei der Überlegung, dass bei meinem Char selbst sein eines Betawareimplantat (0,05 Essenz) von einem Stufe 6 Scanner eigentlich _immer_ gefunden wird (und ein Stufe 3 Scanner hat da auch noch valide Chancen), obwohl es zwischen 5,9 Essenzpunkten Standardware "vergraben" liegt ...

Pst, Arc, wir wissen das... SR_D, you remember?

Nix da... für sowas gibt es gleich ne Strafwertung für den Herrn Medizinmann! Ultimative Traumwerte müssen nach dem CoMaPoG (Code of Munchkinism and Powergaming) ohne Deltaware und mit im Spiel erreichbaren Mitteln (so ist Geld z.B. auf realistische Einnahmen von 10 Spielabenden begrenzt, sprich 2 Millionen uro)!!!