Fastjack

Ach bitte... nicht gleich die Hausregel-Keule rausholen, weil ich die Regeln anders interpretiere, als Du 1. Edge ist der Nachfolger von Karmapool und auch da hast Du immer noch ein Rest benötigt, um Gottest Hand einzusetzen. 2. SR4, S. 67 "Edge points can be used for a wide range of benefi ts, each noted below. Edge points that are spent are temporarily unavailable" Was bedeutet: einmal ausgegeben sind sie vorübergehend nicht verfügbar. Also auch nicht für's burnen! 3. SR4, S. 68 "In certain drastic situations, even spending Edge may not be enough. A character can choose to burn a point of Edge" Wenn hier dann angesprochen, wird, das "spending" nicht genug ist, dann bedeutet das auch, dass man noch was zum ausgeben/verbrennen haben muss. Die unterschiedliche Handhabung lautet: a. einen Edgepunkt temporär ausgeben b. einen Edgepunkt permanent ausgeben Für beides braucht man aber einen Edgepunkt. Sind alle temporär blockiert, war's das (S.67 "luck will only take you so far") *fuck* UV war schneller

öh... meine Version entspricht auch den Regeln. Es kommt drauf an, wie Du die Wirkung des Zaubers dabei definierst: 1) Schadzauber oder 2) Umgebungsmanipulation. Da das Teil m. E. die Umgebung aber null manipuliert, sondern eher eine Auraversion von Schockhand ist, würde ich ihn zumindestens unter Kampf einordnen. That's the point: mit WIL, wenn es ein Kampfzauber ist, mit KON, wenn es ein Manipulationszauber ist... imho. Jain. Sie sind imho zu schwach, das ist richtig. Spielt man mit der optionalen Regel, dass direkte Kampfzauber pro Erfolg, den man in den Schaden reinpumpt, auch ein Punkt mehr Entzug koste, wird das Verhältnis besser, aber noch nicht gut (genug). Es gibt allerdings zumindestens drei Elementareffekte, die einen näheren Blick wert sind: 1. Rauch - gilt als Inhalationstoxin daher helfen auch nur Sachen, die gegen Inhalationstoxine helfen (Atemmaske, Toxinextraktor, etc), bringt für das Opfer auch noch Sichtmali. 2. Schall - auch hier gilt keine Panzerung, sondern nur Dämpfer, sowie Schweigen/Stille Zauber. Das macht das Teil zur ersten Wahl gegen schwere Trolle wie auch gegen Magier 3. Blitz - eventuelle Bewegungsunfähigkeit und auf jeden Fall -2W auf alle Pools (Desorientierung) ... Also so "ganz" schlecht sind die nicht

Also bei uns muß man noch akutelles Edge haben. Ansonsten sind Charaktere quasi untotbar... das wäre... hmmm... imba...

1. Kampfzauber (er soll direkt Schaden anrichten) 2. Manazauber [0] 3. Reichweite Bereitwilliges Ziel [-1] (es geht, aber BF fänd ich äquivalent zur Energieaura besser) 4. Dauer Aufrecherhalten [0] 5. Kampfzauber Geistiger Schaden [-1] Wäre (K/2) -2 oder dichter an der Energieaura dran (K/2) -1, was ja auch schon einfach ist

Das kommt ganz drauf an... unser Schwarzmagier (der seine Geister eher wie Drek behandelt hat) hat seinen Geistern sehr genaue Befehle gegeben (er konnte drauf wetten, dass die ihn sonst "mißverstehen" würden). Bei einem Schamanen dürften die Geister eher bereit sein "mitzudenken". Vom RPG ab, ist es natürlich auch eine Frage wie man es mit dem SL abspricht. Ich hab selten jemanden mit einem intelligenten Geist (Kraft 3+) nen Strick draus gedreht, wenn die Formulierung nicht haargenau war. Bei Watchern sieht das anders aus @Tycho: hast Du mal die Stelle? Ich find die nicht... und könnte schwören, es wären 24h

Richte ihn mal an Mananetz oder Manabarriere aus, das kommt dem näher

Seh ich fast alles genauso, außer die "Dienstdauer": soweit ich weiß endet der Dienst entweder mit Sonnenunter/aufgang (ungebundener Geist) oder für je 24 Stunden kostet es ein Dienst (gebundener Geist)

Straßenmagie: "Bei unbelebten Gefäßen wirft der Geist eine Erfolgsprobe mit seiner doppelten Kraft gegen einen Mindestwurf in Höhe des Objektwiderstandes des Gefäßes" Imho hieße das nen Watcher müßte 2 Würfel gegen einen Mindestwurf von 1 (Objektwiderstand sollte 1 sein, "natürlich", ggf. kann man das bei schwerst vercyberten Leichen noch erhöhen *g*)... @Patcher: gut gut, danke für die Ausführung, 56% ist auch okay *g*

1. Bau mal. Ich find den Ansatz goldrichtig! 2. Natürlich funzt Magie in der Matrix, nur heißt der Matrix-Mage nicht Mage, sondern Technomancer, seine "Spells" oder "Kikräfte" sind seine selbstentwickelten und einzigartigen Programme, seine Geister sind Sprites, sein Geisterpakt geht er mit einer KI ein usw. usf. Das kann man alles 1:1 umsetzen imho.

Vollste Zustimmung. Das ist etwas, dass mich bei SR4 auch stört: es ist zu "einfach", zu non lethal und sehr simpel "auszurechnen". Versuch mal nen Mage am Entzug umkippen zu lassen... Das ist bei nem halbwegs gescheit geskillten Magier fast unmöglich. Ohne einen SL, der die Dystopie zumindestens vom Storytelling her mit reinbringt, ist SR4 doch schon ziemlich weichgespült. Imho ein absoluter Knackpunkt: Früher war das zwar auch nicht getrennt, aber der Hintergrundanteil in den Regelwerken war meistens deutlich detaillierter und um Welten besser geschrieben (nicht was das Handwerkliche angeht, aber in Sachen Atmosphäre). Was u.a. auch daran liegt, dass es zu jedem Aspekt nur noch ein Buch gibt, während es früher zu etlichen Punkten zwei Bücher gab. Man muß nur mal den Abschnitt Voodoo aus dem SR3/4 Straßenmagie und dem Almanach der Hexerei vergleichen (ähnliches kann man bei Cybertechnology/Bodytech oder Kreuzfeuer/Arsenal sehen). Da liegen Welten dazwischen. Ziemlich erstaunt war ich auch, dass ich für ein ADL Charakter neulich auf das Chrom und Dioxin zurück greifen mußte, weil die gesuchten Informationen weder im DidS II noch im Schattenstädte zu finden waren. (Stichwort: verseuchte Nordheide)

Seh ich es eigentlich richtig, dass die Watcher eines Houngan eine 67%ige Chance haben eine Leiche zu nem Zombi zu machen (Kraft*2) (Objektwiderstand) als 2 (1)?

Mir würde es insbesondere davor grausen, dass eine 5te Version rauskommt und jedes gottverdammte Standardbuch wieder neu, lieblos und fehlerträchtig auf den Markt geschmissen wird. Ich fände es besser, wenn die aktuellen Regelwerke einfach mal überarbeitet werden würden. Dann darf am Ende auch eine Version 4.5 da stehen und ich denke es würden sich reichlich Kunden finden, die sich die Bücher nach und nach zulegen werden (ob sie SR4 nun schon haben oder nicht), einrfach ob der Qualität. Aber bitte keine 5te Edition, die einfach irgendwas "Großes" an der Regelmechanik ändert und ansonsten denselben Sch**ß wie eh und je lostritt. Imho kann "man" auch viel Geld damit verdienen Zusatzwerke zu veröffentlichen. Wo bleiben z.B. wirklich _neue_ Goodies, ob's nun Knarren, Bodytech, Magie, Matrix, whatever ist? Ich für mein Fall möchte nicht immer denselben alten aufgebrühten Kram haben mit 10-20% Neuerungen und neuen Regeln, ich möchte wirklich "frische" Sachen haben. (Beispiel Arsenal, Knarren: grob überflogen kennt man ca. 90+% aus den alten Regelwerken. Soll das Kreativität sein? Ne, lieber nen neues Knarrenbuch, als das alte Knarrenbuch in einer neuen Version *g*, ähnliches zählt natürlich für sämtliche anderen Werke) Irgendwie krankt es seit der 3er Version daran. Dort wurden die ganzen Bücher zusammengefasst (Shadowtech & Cybertechnology, Strassensamuraikatalog & Kreuzfeuer, Grimoire & Almanach), in der 4er ging der Wahn dann weiter (Arsenal & Rigger, man muß sich nur vorstellen, dass das heutige Arsenal eine Zusammenfassung von _drei_ kompletten Quellenbüchern ist!). Ich bleib dabei, die letzte _innovative_ Edition war SR2. Danach wurde es ähm... einfallslos.

Hmm... ich glaub ich tendiere trotz eurer guten Vorschläge mal wieder zu Voodoo... nen französischer Houngan wird's wohl werden... by the way und völlig offtopic... hat jemand Tips für'n Mage? (irgendwie reichen die Punkte hinten und vorne nicht!)

Hmmm.. gibt es eigentlich irgendwas im europäischen Raum?

Ne, es wäre immer ein brandaktuelles Regelwerk für Neukunden und entweder ein aktuelles erratisiertes GRW oder ein Changedokument (da könnte man ja alle 3 Jahre auch ein Addon für 20 oder so draus machen, denke damit könnte sich fast jeder anfreunden) für die "alten" Spieler.

Verdammt... jetzt hab ich vergessen, was ich noch fragen wollte: kennt jemand alternative Besessenheitstraditionen außer Kabbala, Hexen und Voodoo?

Oder es ist streamlining: Zum einen ist in der Matrix der 5.te ID möglich, zum anderen beziehen sich die 4er Caps auf Bodytech und Magie, last but not least, die "Geisterproblematik" (nen Geist hat ja schon einmal 2 IDs Grund) und was ist mit Drogen? Laut Aussage der Redakteure zählt für die kein Cap. Da wäre also auch der 5.te ID möglich. Von daher wäre es imho sinnvoll das Cap durch die Formulierung einzuschränken. Folge ist natürlich, dass die neue Formulierung bei allen Möglichkeiten, die früher dadurch abgeschmettert wurden, nur Tür und Tor öffnet.

Hmm, zwei Überlegungen: 1. ich halte die SR3 vs. SR4 Diskussion für LANGWEILIG! (kommt vllt. daher, dass ich dieselbe Diskussion schon bei SR1/2 und SR2/3 erlebt habt) Kurzum kann man es auch zusammenfassen: SR4 und SR3 sind sowohl was Regeln als auch was Hintergrund angeht unterschiedlich. Wer was mag, ist persönliche Präferenz. Punkt. 2. Wieso kommt eigentlich kein Verlag drauf anstatt eines "großen" Versionswechsels einfach kleinere durchzuführen? Alle 2-3 Jahre (wenn das alte Regelwerk abverkauft ist) ein neues Regelwerk mit sinnigen Änderungen, aufgemotztem aktuellen Artwork, etc rausbringen. Dazu ein "Changes" Dokument, damit keiner rumschreit, er würde abgezockt werden. Ich zumindestens hätte kein Prob damit mir alle 3 Jahre nen aktualisiertes, korrigiertes und hübscheres GRW zu holen.

Thunder, ich könnt Dich knuddeln!!! ;) By the way: wenn das so drin steht... könnte damit ggf. auch nen 5ter Durchgang durch Drogen gemeint sein?

*räusper* guckst Du, was ich schriebe "unterschiedliche Regeln, ob's nun SC oder NSC ist, halte ich auch für daneben." Trotz allem hat "man" bei der Begrenzung von ID auf 4 wohl kaum an "Geister" gedacht, gell? Daher wäre meine Frage, ob die - generell - ein ID mehr haben können, da bei denen ja das Minimum, der Startwert, schon um 1 größer ist.

Weil im Streetmagic nach RAW "Character" steht ABER: unterschiedliche Regeln, ob's nun SC oder NSC ist, halte ich auch für daneben. Da geb ich Dir Recht. Die einzige Frage wäre, ob ein Geist grundsätzlich mehr als 4 ID haben kann. Ich weiß, dass ein Charakter es nicht kann, aber da wird auch auf einem metamenschlichen Wesen mit einer Grundini (IDs) von 1 ausgegangen, ein Geist bringt materialisiert aber schon 2 von Haus aus mit ? Gibt es dazu passende Regelstellen? (ich seh das gänzlich anders: der Geist _teilt_ den Körper, wonach m.E. alle physischen Zauber unbeeinflusst bleiben und der Geist des Magiers ist eh noch existent von daher sollten auch alle Manazauber unbeeinflusst bleiben. Darüber hinaus würde Deine Interpretation (auch wenn ich den Ansatz nachvollziehen kann) ein Fass voller Probleme aufmachen (brechen von Foki, Zaubern, usw. usf.)). Hmm, was das Maximum angeht... ich bin da noch unentschieden (s.o.) Aber Fakt ist, dass ein Geist, während er einen z.B. Menschen reitet, definitiv 2 ID hat.

Bei 3) möchte ich widersprechen. RAW steht, dass die Inidurchgänge von _Charakteren_ auf 4 begrenzt sind. Ein Geist hat ja nun einmal per se schon 2 ID als "Basis" ohne jegliche Steigerung. Daher sehe ich ja auch die Trennung: - ohne Kanalisierung = der Geist ist dominant (spiegelt sich auch in den geistigen Attributen wieder) = max. 5 Inidurchgänge - mit Kanalisierung = der Charakter ist dominant = max. 4 Inidurchgänge. (man könnte sich nun vortrefflich streiten, ob Char + Geist immer noch als "Charakter" zählt. Imho halt eher nicht... ) P.S.: danke für die Antworten

Moinsen, ich weiß ich hab's schonmal nachgelesen, aber irgendwie bin ich zu doof es wiederzufinden (oder hab noch andere Regeln im Kopf): 1. Abgesehen von dem Entzug durch Herbeirufen eines Geistes, bringt die Besessenheit nicht noch Entzug mit sich (wenn der Geist den Körper wieder verläßt)? 2. Solange der Geist nicht gebunden ist, zählt weiterhin Sonnaufgang/-untergang als Begrenzung der Dauer, auch bei Besessenheit, right? 3.a Geist besitzt Körper, Geist spricht Reflexe steigern mit 4 Erfolgen. Hat der Geist dann 4 oder 5 Inidurchgänge? 3.b Das Ganze nur mit Kanalisierung, hat das Mischwesen dann 4 oder 5 Inidurchgänge? (ich tendiere bei 3.a zu 5 - da es nicht der "Charakter" sondern der Geist ist, bei 3.b zu 4, da Charaktere definitiv bei 4 begrenzt sind).

Hmm... Säure St.6 in einer Spuckdrüse... da würd ich als SL tatsächlich eine Genetische Veränderung verlangen (Mundschleimhaut, Rachenraum, Preis aus dem Bauch heraus 20-40K, 0,1 Essenz), da ich weiß, was passiert wenn man auch nur kleinste Mengen der entstehenden ätzenden Gase einatmet, von dem Innenleben des Munds mal ganz abgesehen. Aber möglich ist es schon (und die 20-40K für solch eine Therapie machen den Kohl bei 333K auch nicht mehr fett *g*).

DANKE! *unterschreib)* Einer der Punkte, der mich auch durchweg an der "Frankfurter Schule" gestört hat (zuviel 'weichgespült')!