Fastjack

Afair müßte es eine komplexe Handlung sein (zumindestens bei der Kraft Gestaltwandel (Mensch) von den Gestaltwandlern weiß ich es sicher...)

*breitgrins* Ich fang an die Prophezeiung zu mögen By the way: beim aktualisieren meiner Inventarliste ist mir aufgefallen, dass in der Shadowhelix einige Regelwerke/Quellenbücher fehlen, bzw. die Daten/Artikel dazu unvollständig sind. Wer pflegt das eigentlich?

"The Wrecking Crew" ... wieso kommt mir das nur so bekannt vor? *flöt* Unsere Runde ist eigentlich fast von selbst ein "abgestimmtes" Team geworden: - Feldwebel Schulz: Troll, Spezialist für schwere Waffen (Hauptgebiet Fernkampf & Nahkampf, Sekundärgebiet Fahrzeuge) - Trust: elfischer Combatgolfer, Lokalberühmtheit (Hauptgebiet Face/Socialising, Sekundärgebiet Fernkampf & Nahkampf) - Renard: Fuchsgestaltwandler, Adept (Hauptgebiet Infiltration & Aufklärung, Sekundärgebiet Nahkampf) - Mhambi: Dryade, Voodoo Houngan (Hauptgebiet Magie Schwerpunkt Geister, Sekundärgebiet Socialising,) Drei von ihnen (alle, außer dem Feldwebel) folgen mehr oder minder der Frankfurter Schule...

Soweit ich mich erinner ist im Bodytech ein Beispiel drin (bei den customized Cybergliedmaßen), dass man diese später weiter "upgraden" kann. Bei uns versuchen wir's mit Logik, der SL hat dabei das letzte Wort: - bei einem Wechsel der Kategorie (z.B. Alpha > Beta) wird _immer_ ersetzt - Ware, bei der die Stufe sich nicht in der Essenz niederschlägt (z.B. Aufmerksamkeitsbooster) kann aufgerüstet werden - einfache Ware, bei der die Funktion nicht geändert wird und "mehr hilft mehr" gilt (z.B. Muskelverstärkung/-straffung), kann aufgerüstet werden - Einbauten in Cybergliedmaßen sind immer Upgrades - hoch komplexe Ware wird ersetzt (z.B. MbW, Flexbooster, etc) - alles andere wird ersetzt Ob sich so etwas ("nur" Aufrüstung) aber groß im Preis niederschlägt ist Verhandlungssache, bzw. SL-Entscheid. Generell bekommen wir bei uns ca. 25% für ausgebaute Teile (was dann meist vernachlässigbar wenig ist *g*), vorausgesetzt sie sind 2nd Hand fähig.

Ich unterscheide in solchen Situationen zwei Faktoren: 1. Reines Charakterspiel: von daher war die Reaktion des _Charakters_ okay, wenn ich auch zugeben muß, daß einige meiner Chars mit dem anschließend aufgrund seiner Überreaktion und Unprofessionalität nicht mehr zusammenarbeiten würden (aber das ist immer vom Charakter und der jeweiligen Spielrunde abhängig). 2. Entscheidung des Spielers: der Spieler hat (fast) immer einen gewissen Spielraum bei seinem Charakter, wie er auf was reagieren kann. So gut wie nie _muß_ ein Charakter auf die eine oder andere Art und Weise "unbedingt" reagieren/agieren. Wenn der Banshee ein NSC gewesen wäre... never mind, okay, aber da es ein SC war, vermiss ich die nötige Gruppendynamik. Das heißt _nicht_, daß der Spieler eine Begründung finden muß, warum er nun mit dem Banshee zusammenarbeitet. Das heißt aber, daß ich erwartet hätte, daß er den zumindestens nicht sofort umlegt. Er kann sich ja gerne weigern, mit dem zusammenarbeiten, er kann ihm auch klar machen, daß er ihn umlegt, wenn er ihm zu nahe kommt... alles kein Problem. Aber ein Charakter, den ein anderer Spieler mit Mühe erstellt hat, legt man nicht einfach "grundlos" um, weil es "charaktertypisch" ist ("charaktertypisch" ist da meistens nur eine billige Ausrede für dämliches Verhalten imho). Es gibt da durchaus abgestufte Möglichkeiten darauf zu reagieren. Und by the way: ich bin durchaus der Meinung, dass man ein SC umlegen kann/darf/soll, wenn dieser einem ausreichend Gründe liefert (den eigenen Char verrät, angreift, etc), obiges bedeutet nicht, daß ich sowas als Tabu ansehe. Beispiel aus alten Tagen: Ein SC war - insbesondere gegenüber NSCs - ein knallharter Killerelf (ja, unter SR1 und SR2 gab's so ein Archetyp noch *g*). Der andere SC war ein Humanis Sympathisant, der ihn beim ersten Zusammentreffen durchgehend von Spitzohr, Fee, [setze alle bekannten Elfenschimpfwörter ein] beleidigt hat. Der Elf hat ihn ein paar mal aufgefordert, es zu unterlassen. Am Ende hat er die Knarre gezogen, dem Humanistypen vor den Schädel gehalten und ihm gedroht, ihn bei dem nächsten "Spitzohr" umzulegen. Darauf folgte 1. "Spitzohr, Spitzohr, Spitzohr" und 2. ein Schuß in die Kniescheibe. Und ja, für die "unbegründete" Gnade, hab ich dem Elf ein Karmapunkt abgezogen. Die imho gruppendynamische Lösung des Elfenspielers war, den Humanisler nicht gleich umzulegen. Der Fehler des Humanisspielers war es imho, daraufhin nicht zurückzustecken, sondern die Eskalation voran zu treiben.

Dann haben die Autoren wohl bei der Todekralle und dem Elementaren Schlag auch nicht aufgepasst, wie? Beides ist nämlich kombinierbar und bei dem Einsatz der Todeskralle kann man explizit wählen ob man P oder S Schaden machen will. Todeskralle plus Elementarschlag (Blitz) und nun? Immer geistiger Schaden? Ich glaube die Autoren waren sich der Problematik wohl bewußt und haben es alles identisch gehandhabt (alle indirekten Sprüch mit Elementareffekt = körperlich, siehe S. 168 Street Magic: "Note that only Indirect Combat spells may have elemental effects [..] To create a spell with a different elemental effect [..] is very easysimply use the same spell statistics, apply the rules for the new elemental effect, and rename it.")

Um Gottes Willen, mir würd im Leben nicht einfallen, Dir den Mund zu verbieten, dafür diskutier ich viel zu gern mit Dir.. Mich stört nur dieser Anspruch von Dir, dass Deine Meinung immer gleich die Wahrheit sein soll... Du beziehst Dich da auf den "weltlichen" Elektrizitätsschaden. Und ja, der ist ohne Zweifel als Betäubungsschaden klassifiziert (ob das nun Sinn macht oder nicht, ist ein anderes Thema). Der Zauber Blitzstrahl/Kugelblitz ist aber in erster Linie ein Kampfzauber und benutzt als indirekter Zauber ein externes Medium (S. 195 GRW "Indirect Combat spells create an external damaging medium (often elemental in nature)"). Ich seh das als zwei unterschiedliche Dinge an. Naja, schwarz auf weiß steht da auch, dass sie körperlichen Schaden machen und auch der Entzug basiert darauf, dass die Zauber körperlichen Schaden machen. Da Du aber ganz richtig festgestellt hast, dass E-Schaden eigentlich von der Shadowrun-Natur her geistig ist, ist meine Überlegung, dass die Schadensart nicht auf dem elementaren Effekt sondern auf der Natur des Zaubers (bzw. dessen Spruchformel) basiert. Im selben Moment hat man eine Erklärung, warum ein Blitzstrahl körperlichen Schaden macht, ein Taser jedoch nicht. Achso. Ach komm, das ist billig, das kannst du doch besser! Belege für meine Variante kann ich auch posten: (Hervorhebung durch mich) Nicht zwangsläufig. Grundsätzlich geb ich Dir ja durchaus Recht, dass die Schadensart zum Element passen soll (Feuer und Betäubungsschaden wäre imho unsinnig), Aber siehe S. 162 Street Magic "A spell may have more than one elemental effect". Dort kann man also auch mehrere elementare Effekte kombinieren und dann? Blitz und Feuer? Imho muß die Schadensart bei dem Spruchdesign festgelegt werden, zumal es durchaus mehr als ein Element gibt, das imho beide Schadensarten verursachen kann (Elektrizität, Wasser, Rauch). Du schreibst es: "von normalem Schaden". Schaden durch Zauber fällt bei mir aber nicht unter normal. Ich seh den elementaren Effekt als Medium an, nichts desto trotz wirkt Magie dadurch. Ich bin der Meinung, es ist besser eine mögliche Erklärung nach der internen Spiellogik zu finden, als eine Regel zu verändern, weil einem die Erklärung nicht passt. Und dass bei einem Blitzstrahl die Magie den Schaden verursacht und den Blitz nur als Medium nutzt, ist belegbar und dadurch auch imho ganz akzeptabel. Nichts desto trotz (und da find ich meine Lösung charmanter) ist ja ein andere elementarer Kampfzauber basierend auf E-Schaden absolut möglich, denkbar und auch schlüssig. Der hat dann sogar einen um 1 kleineren Entzug.

Es steht doch ganz eindeutig im Regelwerk: "astrally-projecting magicians are linked to their physical bodies" Das impliziert doch, dass Geist und Körper nicht völlig voneinander getrennt sind, oder? Es ist sogar ganz eindeutig geschrieben worden: "While both aspects of the magician are connected, they do exist independently while projecting" Ich will die von Dir angesprochene Trennung ja gar nicht in Abrede stellen, aber beide Aspekte sind immer noch miteinander verbunden. Warum willst Du das leugnen? Zum ersten Teil: durchaus, ich interpretiere auch nur. Zum zweiten Teil: jain, meiner Ansicht nach sind ja Körper und Geist immer noch miteinander verbunden, andererseits passiert doch genau das: der Magier kassiert _körperlichen_ Schaden. Nicht sein "Geist" kassiert Schaden, sondern sein Körper. Da gibt es aber einen feinen Unterschied: mein Vorschlag der Manazauber war keine Interpretation, sondern ein Hausregelvorschlag. Deine Interpretation seh ich allerdings durch nichts hmm... Substantielles gedeckt. Und nein, deswegen bezeichne ich sie weder als dumm, noch als Unsinn, dafür ist das Thema wie man imho hier sieht zu komplex, um da eine "das-ist-so" Lösung zu sehen/finden. Was willst du jetzt lesen? Sowas wie "Du weißt schon, dass nicht alle Errata veröffentlicht wurden?"? Hast Du mal einigen Redakteuren und Freelancern hier zugehört? Es gibt eine ganze Reihe Errata, die nicht veröffentlicht wurden, auf deren Basis aber die Überarbeitung der neueren Regelwerkversionen geschehen sind (ganz davon ab, dass es jawohl sowas von egal ist, ob etwas durch ein Errata oder eine Überarbeitung geändert wurde.) Du hast ein merkwürdiges Verständnis davon. Es wird ziemlich klipp und klar im gesamten GRW das Thema Magie behandelt, darunter aufrechterhaltene Zaubersprüche, Astrale Projektion usw. usf. Nirgends gibt es ein Hinweis auf die alte Herleitung der Exklusiven Handlungen, o.ä. Ich habe dabei das Gefühl, dass Du versuchst unbedingt etwas dahinein zu interpretieren, damit es nicht geht. Aber dafür gibt es wenig Hinweise. Schade. Ich find Deinen Standpunkt nämlich nicht uninteressant. Dass Du ihn allerdings als die "Wahrheit" TM titulierst sagt glaub ich alles...

Wie oben schon zitiert: der Körper und der Geist sind untrennbar miteinander verbunden. Ein Spruch auf den Körper wirkt sich auch auf den Geist aus, ob der nun projeziert oder nicht. Und wenn der Magier es nicht schafft zu widerstehen, wird er wohl oder übel seine Astralreise beenden und anfangen zu tanzen müssen. Das steht wo? Nenn mir dafür eine einzige Regelstelle bitte, dann können wir nochmal über "hinfällig" sprechen. Vorher ist das eine unbegründete Behauptung. Und noch einmal: das steht wo? Da magst Du viel von "anderes Ziel" reden, aber das ist allenfalls eine Theorie von Dir, die nirgends Erwähnung in den Regeln findet. Ja toll... super! Und das ist nicht die überarbeitete Fassung? Ach guck schau an. Im englischen (alten) GRW, im Straßenmagie (Fanpro) und im GRW (Fanpro) steht es als Manazauber drin. Wenn Du das nicht glaubst, leg Dir die Bücher zu und schlag es nach, aber quatsch bitte nicht rum, dass es nix mit Errata zu tun hätte. Nachtrag: S. 185 SR4 (engl) Astral tracking: "astrally-projecting magicians are linked to their physical bodies" Und genau über den Link funktioniert auch die Wirkung der Zauber. Im übrigen würde Thunders Interpretation die Nützlichkeit von Intensivierung zum Großteil killen.... einmal Astrale Projektion und schwupps wären sämtliche auf einen selbst intensivierten Sprüche samt Karma verloren.

Das ist so nicht richtig: Offensive Mana Barrier (Environmental, Area) Type: M Range: LOS (A) Duration: S DV: (F ÷ 2) + 3 This amped-up version of the Mana Barrier spell (p. 204, SR4) takes it a step further by zapping any spirits, dual beings, or astral forms that come into contact with it. The barrier inflicts Physical damage with a DV equal to its Force. Otherwise, this spell functions the same as Mana Barrier. Die offensive Mana Barriere ist _kein_ physischer Spruch und hat auch _kein_ Elementareffekt. Trotzdem verursacht sie Schaden. @Corn: Schon mal drüber nachgedacht aus dem Astralpanzer einen offensiven Astralpanzer zu machen? (müßte dann K/2 +3 bei Betäubungsschaden sein) Das wäre genau der Zauber, den Du brauchst, oder? Aufgrund der Ebenentrennung bräuchte der Char dann allerdings auch noch einen äquivalenten physischen Zauber (offensiver Panzer K/2 +4 z.B.).

Falsch. Thunder, magst Du mal bitte mit diesem "Richtig/Falsch" - Gehabe aufhören? Es ist schön, wenn Du von Deiner Meinung überzeugt bist, aber irgendwie muß mir entgangen sein, dass Du den Anspruch auf die unumstößliche Wahrheit hast. S.162 Street Magic "They [Combat Spells] may cause either Physical or Stun damage." [..] "Note that only Indirect Combat spells may have elemental effects" D. h. ob es Physiscal oder Stun damage ist, wird festgelegt, wenn man die Kategorie (Indirekter) Kampfzauber wählt. Erst anschließend kommt der elementare Effekt hinzu. Die Sekundäreffekte (im Fall von Elektrizitätsschaden der Lähmungseffekt) kommt noch dazu, aber elementare Effekte verursachen keinen separaten (also vom Zauberspruch unabhängigen) Schaden. Mit Elektrizätsschaden ist also der Schaden des Zaubers gemeint, und der müsste per Definition geistig sein, wird beim Zauber selbst aber als körperlich angegeben. Das eine ("die Zauber erzeugen gewaltige Blitze...") ist Fluff, der Hinweis auf den E-Schaden beschreibt die sekundären Effekte. Siehe S. 168 Street Magic: "Note that only Indirect Combat spells may have elemental effects [..] To create a spell with a different elemental effect [..] is very easysimply use the same spell statistics, apply the rules for the new elemental effect, and rename it." Hier wird ganz offensichtlich nicht auf die Schadensart (physical/stun) eingegangen. Die elementaren Effekte bestimmen nicht grundlegend die Schadensart, sondern die bei einem indirekten Kampfzauber festgelegte Schadensart ist ausschlaggebend. Das bedeutet selbstredenst _nicht_, dass man nicht einen Indirekten Kampfzauber mit E-Schaden entwickeln kann, der Betäubungsschaden macht. E-Schaden ist geistig. Wenn du das anders handhabst ist das eine Hausregel. *gähn* Keine Sorge tu ich nicht. Aber Blitzstrahl und Kugelblitz verursachen nun einmal körperlichen Schaden. Wenn Du das anders handhabst, ist das eine Hausregel.

Ich glaube hier wird etwas übersehen: 1) Zauber"art" 2) Elementarer Effekt Der Blitzstrahl oder Kugelblitz machen deswegen K-Schaden, weil sie von der Grundzauberart her indirekte Kampfzauber mit körperlichen Schaden sind. Das "Blitz" dabei bestimmt nur den Sekundäreffekt. Selbstverständlich kann man sich ganz ähnliche Zauber auch als indirekte Kampfzauber mit geistigem Schaden basteln und ihnen Elektroschaden als sekundären Elementareffekt geben. Den Unterschied macht jedoch der Zauber an sich, nicht der elementare Effekt. Dabei sollte man imho das natürlich dem Element anpassen. Nen Feuerball oder Schrappnellzauber mit Betäubungsschaden... ne... regeltechnisch möglich aber... ne. E-Schaden ist imho da eins der ganz wenigen Elemente, wo tatsächlich beides (auch vom Fluff) möglich ist.

Gar nicht Im Streetmagic und im Straßenmagie (Fanpro) steht der Zauber als Manazauber drin. Im Straßenmagie (Pegasus) als Physischer Zauber. Ich geh davon aus, dass es eines der Errata ist, die (noch) nicht veröffentlicht wurden.

Das ist schlichtweg falsch. Nach SR3 fielen aufrechterhaltene Zaubersprüche automatisch bei astraler Projektion, da es sich dabei um eine exklusive Handlung handelte. Ich sprech auch nicht von der exklusiven Handlung des Projezierens, sondern davon, dass man unter SR1-3 sehr wohl Attribut steigern im Astralraum wirken konnte und sich der Zauber auch ausgewirkt hat! (im übrigen halfen gegen die Exklusivität afair Zauberspeicher, intensivierte Zauber, etc. da der Zauberer sich somit nicht auf sie konzentrieren mußte. Und damit fielen sie auch nach SR3 nicht weg) Vollkommen richtig. Aber Du übersiehst imho einen entscheidenen Punkt: der Zauber wirkt nicht auf die Astralgestalt des Charakters sondern auf seinen Körper. Der Zauber wird ja eben _nicht_ auf die Astralgestalt des Charakters gewirkt. Und das ist eben kein Fakt, sondern faktisch falsch: Seite 184 SR4LE: "Während ein Zauberer astral projeziert, sind sein physischer und astraler Körper untrennbar miteinander verbunden und beide ein Teil von ihm" Zu Astral Form: (S.193 20thA.LE) "Her astral body is a construct of her spirit and will" Der Magier "wird" nicht zur Astralgestalt, die auf einmal nix mehr mit ihrem Körper zu tun hat. Beide sind immer noch miteinander verbunden und ganz im Gegenteil: die Astralgestalt beruht auf den "geistigen" Attributen des Charakters. Eben nicht. Genau das, was Du hier als "Fakt" verkaufen möchtest, steht nicht im Regelwerk. Und genau zu dem Punkt bist Du mir auch immer noch ein Antwort schuldig geblieben, die deutlich macht, warum Deine Herleitung nicht funktionieren kann: was passiert, wenn ein Zauber auf den Körper des Magiers gesprochen wird, wie z.B. Manablitz oder Energieblitz. Deiner Argumentation folgend dürfte ja mit der Astralgestalt nichts geschen. Es steht aber genau das Gegenteil im Regelwerk. Nein, aber sein Körper wird auf der weltlichen Ebene unsichtbar. Und das ändert sich auch nicht, wenn er projeziert. Es steht im Regelwerk (afair Straßenmagie, müßte ich nochmal nachlesen), dass für manabasiierte, bzw. physische Zauber unterschiedliches Mana herangezogen wird. Das eine ist nur im Astralraum "verfügbar", das andere in der physischen Ebene. Das ist imho der Grund, warum jeweils nur Sprüche innerhalb der jeweiligen Ebene gewirkt werden können, das Mana kann quasi die Grenze nicht überschreiten. Soweit gehen wir konform. Ich behaupte allerdings bei aufrechterhaltenen (physischen) Zauberm, dass diese weiterhin auf den Körper des Charakters wirken. Es gibt nicht den geringsten Regelhinweis, dass dem nicht so ist. Denn Deine vielzitierte Regelstelle sagt lediglich aus, dass keine physischen Sprüche auf eine Astralgestalt gewirkt werden können, der Charakter besteht aber weiterhin (s.o. "untrennbar") aus einer Astralgestalt _und_ einem Körper.

*unterkiefer.runterfällt* Moment mal... äh... ihr konstruiert aus einem angenommenen Unterschied zwischen Körper und Astralgestalt eine ... hmm ... Interpretation, die es so bei SR noch nie gegeben hat und auf mehrere Argumente kommt ein "Wortklauberei"? Was ist denn mit: - Seite 184 SR4LE: "Während ein Zauberer astral projeziert, sind sein physischer und astraler Körper untrennbar miteinander verbunden und beide ein Teil von ihm" - Wenn also ein Zauber (z.B. Manablitz) aus der physischen Welt auf den Körper des Magiers noch funktioniert, warum sollte dann der "Attribut steigern" Zauber nicht funktionieren? - Zauber wirken aber nicht auf den einen oder anderen "Teil", sie wirken immer auf das Ganze. Der Teil, den man sieht (Körper oder Astralgestalt) legt nur fest, über welches Mana man verfügt und was für Zauber einem dagegen/dafür zur Verfügung stehen. - Und so wie sich die Schadwirkung eines Zaubers auf beide (Körper und astrale Gestalt) auswirkt, so muss sich auch die gute Wirkung eines Zaubers auf Beide auswirken. - Was wäre denn sonst mit den magischen Drogen? Die nimmt man über den Körper ein. Deiner Logik zufolge kann Düsternis gar nicht funktionieren, denn sowie der Geist astral projeziert würde er feststellen, dass er das gar nicht kann (die Droge steckt nur im Körper) und müßte sofort damit aufhören. Also ich kann mich irren, aber ich lese da einige fundierte Argumente. Darauf mit "Wortklauberei" und "hat offensichtlich keine Argumente" zu antworten... hmm... da solltet ihr euch mal fragen, wem die Argumente ausgegangen sind... *kopfschüttel* Und Corn... wenn ich einen Unterschied mache zwischen "Astrales Wesen" und "Astrale Gestalt", wo ist da die Wortklauberei? Auch wenn ich zugeben muß, dass es sich dabei um ein Übersetzungsfehler handelt. Im englischen steht bei beidem "Astral Form". Aber da kommen wir gleich zum nächsten Argument: Zu Astral Form: (S.193 20thA.LE) "Her astral body is a construct of her spirit and will" Das heißt, die Astralgestalt basiert auf u.a. der Willenskraft. Da der Magier aber erst eine Astralgestalt hat, wenn er projeziert, sollte ein _vorher_ gewirkter Spruch Auswirkungen haben, oder?

Ich habe die Willenskraft des Magiers gesteigert. Es steht nirgends, dass "der Geist" in den Astralraum geht und was ist überhaupt "der Geist"? Die Willenskraft? Die Summe der geistigen Attribute? Imho weder noch. Das ist unsinnig: Angenommen der Magier geht in den Astralraum. Sein Körper liegt also sabbernd am Boden. Kann jetzt der Körper bezaubert werden? Mit einem Manablitz? Mit einem Feuerball? Ja. Wenn also ein Zauber aus der physischen Welt auf den Körper des Magiers noch funktioniert, warum sollte dann der Willenskraftzauber aufhören zu funktionieren? Deiner Aussage nach dürfte ja der Manablitz mindestens nicht mehr funktionieren, weil der Geist grad ausgeflogen ist und der Zauber somit kein valides Ziel mehr hat, oder hab ich das falsch verstanden? Und wenn doch, warum soll dann der Attribut steigern Zauber aufhören zu wirken? (ich fürchte, ist mir neulich auch grad passiert... *g* Exklusiv gibt es nicht mehr, nur noch "limitiert" (in Bezug auf Fetische)) Da seh ich aber den einen oder anderen Fehler. - astrale Gestalt ist nicht gleich astrales Wesen - "an den masteriellen Körper gebunden" bedeutet, dass sie sich im Astralraum losgelöst von ihrem Körper bewegen können. Selbstverständlich gibt es eine Bindung an ihren Körper, sonst würde der nämlich keinen Schaden bekommen, wenn der Magier im Astralraum einen Manablitz fängt. Seite 184 SR4LE: "Während ein Zauberer astral projeziert, sind sein physischer und astraler Körper untrennbar miteinander verbunden und beide ein Teil von ihm" Zauber wirken aber nicht auf den einen oder anderen "Teil", sie wirken immer auf das Ganze. Der Teil, den man sieht (Körper oder Astralgestalt) legt nur fest, über welches Mana man verfügt und was für Zauber einem dagegen/dafür zur Verfügung stehen. Und so wie sich die Schadwirkung eines Zaubers auf beide (Körper und astrale Gestalt) auswirkt, so muss sich auch die gute Wirkung eines Zaubers auf Beide auswirken. Einmal ganz davon abgesehen, dass der Spruch _vor_ dem Projezieren gesprochen wird. Was wäre denn sonst mit den magischen Drogen? Die nimmt man über den Körper ein. Deiner Logik zufolge kann Düsternis gar nicht funktionieren, denn sowie der Geist astral projeziert würde er feststellen, dass er das gar nicht kann (die Droge steckt nur im Körper) und müßte sofort damit aufhören. Warum? Körper und astrale Gestalt des Magiers sind eine Einheit (siehe oben), wieso soll das unterschieden werden? Das Ziel hat sich doch kein Stück verändert?

Uno momento mal. Was bedeutet denn "Ziel"? Ziel ist der Magier und der ist so oder so noch da. Das "Ziel" ist ja nicht "weg". Das Ziel ist der physische Körper des Magiers und der ist immer noch existent. Im Übrigen: wo steht, dass die Aura die "Ebene" wechselt? Die Aura ist die gesamte Zeit da. Und der Körper des Magiers auch. Genau genommen - wenn wir denn dabei bleiben, dass Attribut steigern auch bei geistigen Sprüchen ein Physischer Zauber ist - beeinflusst ein "Willenskraft steigern"-Zauber ja auf jeden Fall "nur" den Körper. Dessen Abbild überträgt der Magier in den Astralraum. Aber dabei kann das Ziel nicht ungültig werden. Ich wüßte nicht, das irgendwo gelesen zu haben (hab grad das GRW und das Straßenmagie nochmal durchgelesen). Und ich finde auch nirgends den geringsten Ansatz, das Aufrechterhaltene Sprüche flöten gehen, mit der Ausnahme derer, deren Blickfeldbedingung wegfällt.

1. steht bei der allgemeine Beschreibung von Heilzaubern. Würfelpool minus Essenzverlust (abgerundet) 2. nicht dass ich wüßte.

Aus demselben Grund warum im Astralraum nur die geistigen Werte gelten, weil man einem Manazauber mit Willenskraft begegnet, warum man im Astralkampf Willenskraft benutzt, warum der Geist in der Lage ist in den Astralraum zu projezieren, usw. usf. Oder anders ausgedrückt: weil in SR alles, was mit dem Geist zu tun hat auf Mana(zaubern) basiert (z.B. sämtliche nicht-technischen Illusionssprüche, etc) und alles, was mit dem Körper zu tun auf physische Zauber zurückgreift. Dann müßten aber Deiner Interpretation folgend auch alle Wahrnehmungs- und Illusionszauber physischer Natur sein. Festgelegt ist aber lediglich, dass ein physischer Zauber Körper, Elemente und auch "tote" Dinge verändern kann, ein Manazauber auf Lebende wirkt. Und von der Beschreibung her, muß/kann es entsprechend auch einen manabasierten Attribut steigern - Zauber geben. Dann wurde das per Errata geändert. Das seh ich allerdings auch so. Ich konnte auch nirgends einen gegenteiligen Hinweis entdecken. Zumal dann auch bei astraler Wahrnehmung auf einmal alle Zauber erlöschen müßten (wäre dann ja auch eine "Änderung" Richtung duale Gestalt *g*)

Nö.

Jupp... bei Besessenheitstraditionen muß das Motorrad schon flugfähig sein, sonst hilft Dir auch nen Luftgeist nix. Wenn es denn irgendein flugfähiges Teil am Ende ist, das fliegen können soll, brauchst Du einen Geist, der die Flugfertigkeit hat (z.B. Geist der Arbeit).

Hehe, ich meinte, weil er als P (physisch) notiert ist... Man weiß es nicht, aber mein persönlicher Tipp lautet (wie so oft): "aus Balancinggründen". Man hat in astraler Gestalt ohnehin schon bessere Chancen im Kampf (da Charaktere, die zu astraler Projektion fähig sind, ja idR zu höheren geistigen Attributen tendieren und die mundanen geistigen Attribute ja die astralen körperlichen Attribute darstellen und man außerdem auch noch eine drastisch erhöhte Initiative hat). Die Möglichkeit, die Attribute dann auch noch zu optimieren, wäre für die Autoren vielleicht "zuviel des Guten" (das betrifft IMHO auch "Reflexe steigern"). Hmm... da man ja aber nicht mit der physischen Welt (in Astralgestalt) interagieren kann, fällt doch Kampf (abgesehen von Astralkampf, aber da wären dann ja wieder für alle astralen Entitäten die Regeln identisch) weg? Zumal der Zauberer eh wenig bis keine Möglichkeiten hat seine Hauptattribute zu verstärken. Ich hab eher das Gefühl, dass das dem "Streamlining" zum Opfer gefallen ist: - im 2er und 3er Regelwerk waren das alles Mana-Zauber, keine Physischen - Reflexe steigern ist ein Mana-Zauber (wie diverse andere Zauber auch) Wenn ich es mir recht überlege, müßte es "eigentlich" zwei Zauber geben, abhängig davon, was sie steigern: Physisch = körperliches Attribut, Mana = geistiges Attribut, Alternativ kann man natürlich auch einfach einen neuen Zauber für (ausschließlich) geistige Attribute entwerfen, der dann rein manabasiert ist ... *grübel*

Oder mit ner Besessenheitstradition ein Geist der Arbeit in ein passendes (flugfähiges) Gefäß beschwören und ihm den Skill "Pilot: Aircraft" verpassen

Moin, der Zauber Attribut steigern ist ja physischer Natur. Aber wie verträgt sich das mit den geistigen Attributen? "Eigentlich" müßte es ja einen Zauber geben "Geistiges Attribut steigern" als reinen Manazauber, oder? Und was passiert eigentlich, wenn man den Zauber "Willenskraft steigern" aufrecht hält, und anschließend damit in den Astralraum projeziert? Und wwarum kann man die Willenskraft seiner physischen "Form" steigern, nicht jedoch seiner Astralform? Hab ich irgendwo einen schwerwiegenden Denkfehler, oder kommt das sonst noch wem merkwürdig vor?

Vor allem führt es sonst dazu, dass ein Charakter de facto nicht mehr sterben kann... wär mir zu langweilig ... (und ja mein letzter Char ist vor gut ner Woche mit nem Karmaendstand von 178 grade verreckt, weil ich 4 Würfe in Folge versemmelt hab und am Ende eben kein Edge mehr hatt... das nenn ich ne Pechsträhne! *grummel*)