Eshmael

Wenn du dir diese Regel wirklich antun willst, dann würde ich sagen das die Granate wenn kein weiteres Hindernis kommt einfach weit weit weg ist. Ich für meinen Teil werfe direkt ballistisch 120 Meter. Wenn ich auf ein Ziel auf 15meter Direkt würfe, und nicht träfe wäre die Granate auf jeden Fall zu weit weg um diesem Herrn schaden zu verursachen. Also: Wirfst du einen Fake würde ich die Wurfwaffenregeln für Wurfgeschosse wählen, und wenn du ne echte wirfst eben die für Granaten, da man Granaten eben nicht direkt wirft, sondern auch auf kurze Distanz eher ballisitisch. Aus eben diesem Grund würden meine NPCs auch nix falsches zurückwerfen. Entweder sie weichen aus und es hat sich (oder kriegen ne schwere Eisenkugel an den Kopp), oder es kommt eine echte Granate geworfen die in Ihrer Nähe landen kann, die würde aber eben keinen Schaden machen, wenn sie träfe.

Darum: Finde die Kinder noch im Vorkindergartenalter bevor die religiöse Indoktination jedes Potenzial zum hermetiker zerstört hat. =)

Ich versuche schon die Gruppe auch vom Fluff zu erhalten, da ich annehme, das weder die Gruppe noch die Alphas bei einem Aufeinandertreffen vernichtet werden. Und als gute Runner wissen die sicher wie sie einen "Einkassieren, wenn möglich lebend, wenn nicht dann nicht" Auftrag durchziehen. Und die schlagen wohl erst in der ADL zu. Den Mist haben die gerade erst gebaut, nun muss DW auch erstmal raus finden welche Hampelmänner das waren. Bis dahin sind die Runner in Hongkong und CO unterwegs und dann evtl shcon aufm weg nach Europa. Da werden die auch einiges an Ausrüstung zurücklassen müssen. Da passt das schon =)

Ich überlege ob ich die α-Crew irgendwo als Antagonist in Geisterkartelle unterzubringen. Meine Gruppe hat sichs nämlich massiv mit DocWagon verscherzt (Sie haben dort eine Leiche entwendet und dabei 6 Tote und nen Sachschaden von wohl 2mio NY produziert). Da wäre die aufgebohrte α-Crew nen seeehr gutes Jagdteam. Besonders nun aufgebohrt. Danke für die Arbeit =)

Fakt ist es treibt die höchstGrenze nach oben und unterstützt damit nur das MinMaxing des Spiels. Man sollte einfach die HöherSchnellerWeiter Mentalität abschaffen und wieder "zurückstreamlinen" denn das System war am Anfang gestreamlined... auf 6(7) und 6(9)

Nein in deinem Beispiel gibt es eine Aufhebung der Deckelung um eine neue einzuführen. Du verschiebst also. Und damit führst du das Konzept einer Grenze ad absurdum. Und genau das ist es was ich oben meinte. Es geht nicht um die Quali von WAR! in meinem Statement sondern darum das Grundlagen des Systems aufgeweicht oder komplett verworfen werden die grundsätzlich dafür gesorgt haben, das es kaum AbspaceCharactere gab unabhängig von dem was noch kam. Und das das nun überall Fallen soll, nur damit die Charakterbaufraktion zu hause auch wenn sie das Limit erreicht hat noche in höhreres Limit erreichen kann halte ich von seiten der Spielmechanik für unverantwortlich und vom fluff her für unlogischen Crap. Man muss bei Programmen aktuell bleiben, aber es gibt für jeden Zeitpunkt immer ein absolutes Maximum an Kompetenz. Und wenn du der beste Schütze der Welt bist (Pistolen 7 + alle nützlichen Einbauten) dann ist das eben so. Dann gibt es kein noch besser. Die Physik und der Menschliche Körper haben Grenzen und die müssen mMn einfach akzeptiert werden. Klar gibt es Argumente diese Absolutgrenze nicht bei 6(7) sondern bei 9 oder 100 zu machen, weil man immer feiner Abstufen kann. Aber dafür müsste soviel Grundlegendes umformuliert werden, das man das ein JAhre alte GB wegwerfen kann. Darum kommt das aktuell einfach nicht in Frage.

Ich habe eine andere Option: War! vom Markt nehmen und sich bei jeden Käufer entschuldigen und jedem SR Fan der schon Angst hatte auch. Bei Gruppe eins aber persönlich =)

Da muss ich mit wemut an die IDE Platte zurückdenken die die Auseinanderschrauben wollten.....

Ganz klar: Wenn du anderes machst als dich aufs Schleichen zu konzentrieren (Infil/Beschatten werfen) verlässt dud idch ausschließlich auf den Zauber. Wird dem widerstanden bist du entdeckt. Schleichst du, und der Wachmann widersteht dem Zauber ist der Zauber beendet (für diesen Wachmann) du kannst nur (Zitat) "weiterhin unbemerkt bleiben" indem du schleichst. Heißt also wenn du 20mins den Zauber an hast und dann kommt ein Wachmann der dem Zauber widersteht leuchtest du nicht gleich wie ein Weihnachtsbaum. Der Zauber hat auch gar keine Wirkung für den Wachmann der im widersteht (WillProbe). Anders bei allen anderen. Die können dich auch wahrnehmen, müssen dafür aber eine um deine Erfolge erschwerte Wahrnehmenprobe werfen (bspw.). Oder wenn du laut scheisse rufst sehen sie dich nicht wissen aber dennoch das du da bist.

Bei dem zu erwartenden Asphaltschaden kann ichs mir nicht vorstellen.

Gerne. Ich theoretisiere gerne =) 0) Klar kannst du das vom PC aus nutzen, aber er ist halt Teil des Internets. Lösch mal die Daten deines ISP ausm Router und versuchs nochmal. Physikalisch empfangen und senden kannst du immernoch dir fehlt nur der Userzugang. 0.1) Nein eben da nicht mehr. Digitale Pakete können im Gegensatz zu analgoen nicht einfach mitgeschnitten werden, weil sie gehäckselt durchs Netz gehen. Aktuelles Bspw: Wenn ich in dein WPA Netzwerk will, und du da nur drüber surfst brauche ich lange, obwohl dein Netzwerk seine Kennung versendet (SSID). Aber es fehlt der Datenverkehr. Saugst du bei Maxdome dauernd Filme gehts fix. Aber der weg ist SSID->Netzwerk kompromitieren->IP Adresse rausfinden->Trace nutzen um "Standort" zu finden. In SR4 sehe ich es halt nur als einfacher an mittels der allgegenwärtigen aR aus dem abstrackten weg durchs Netz einen physischen Ort ermitteln zu können. 1) Ja vom Netz in dem Sie sich befindet. Bsp: Dein Rechner im Lan ist von außen zu finden, weil dein rechner über den router eine Anfrage stellt. der Router gibt diese Anfrage aber unter seiner Kennung weiter und hängt nur einen Port als Kennung dran. Welcher Rechner aber der Port ist weiß nur der Router und niemand von außen. Deine Netzwerkarchitektur weiß also "wo" du bist. Aber nichtmal die mit denen du Kommunizierst wissen das. Bsp aus meinem Arbeitsalltag: Ich greife mit meinem Netbook per Netzwerkvirtualisierung auf meinen Heimrechner zu und surfen mit dem. Da kannst von außen soviele Datenpakete abfangen wie du willst, entweder du läufst einem hinter her, oder du hast Pech gehabt (und hinterher kannst nur wenn du im Netz bist, weil dich sonst niemand auf die Datenbahnen lässt). 2) JA die Verschlüsselung ist eher ein Problem das es unkenntlich ist. Bsp: Eine Klartext übertragung in 3 Paketen für Hallo! könnte so aussehen: d1bf93299d e1b68e6d382 c893bf1215f. Und das ist die korrekte Reihenfolge, und es sind keine Fehler in der Übertragung und niemand anderes hat irgendwas gesendet. Ich bezweifele halt, das es möglich sein wird allen Verkehr gleichzeitig den Header abzufangen zu entschlüsseln und zuzuordnen. 3-12 secs sind ja auch bis zu 4 Runden. Es ist aber nur meine Meinung. Und Regelstellen dazu habe ich nicht gefunden (hatte aber auch keine 10mins zum Nachschaun). 3) Jo macht sie. Aber wie gesagt, sie verifiziert sich ja nur innerhalb ihres Systems. 4) Es muss nur eine Kennung geschickt werden mit der Sender und Empfänger und die Infrastruktur dazwischen bescheid wissen. Du schickst deine Mac Adresse ja auch nicht wie wild durchs Netz, sondern nur eine IP Adresse. Und selbst wenn du diese Abfängst weißt du eben nicht zu wem sie gehört. 5) Ja. Wenn wir von keinen Störquellen ausgehen, kann man Triangulieren, was je nach Riggerentfernung unterschiedlich schwer ist. Das halte icha ber nur für ein Randszenario. Die Drohne ist ja auch ein normaler MAtrixknoten und gibt uU Daten von den 20 Büromietzen weiter die sich die Zeit auf Youtube vertreiben. =) 6) Doch exakt. Genauso "hackt" man WiFi Netze. Man hört einfach ne gewisse Zeit zu und sammelt dabei Infos. Und am Ende kann man viel ÜBers Netz wissen, weil man "Teil" davon ist. Oder sich zumindest als solches verhalten kann. Das ist dann Regeltechnisch Spoofen eines Befehls, oder eben Eiliges HAcken eines normalen Accounts. 1. Öhm ohne nachzuschaun, nehme ich an das der Rigger auch eine Chance hat dich zu entdecken und nicht nur der KNoten (also nicht nur Firewall + Analyse gegen schleicher, sondern ein dementsprechender wurf des Hackers). Was genau weiß icha ber jetzt nicht dürfte am im GRW auf den bereits genannten sEiten irgendwo stehen. 2 Jo bei Masterslave muss der Master (alleine) gehackt werden um zugriff auf alle Slaves zu bekommen. Zumindest sit das mein wissenstand =) 3 Ja korrekt. aber es werden immer Daten geschickt um als Netzwerkknoten noch zu sagen man lebt. (siehe dein Datenverkehr am Rechner der sich immer um einige Byte bewegt). Die dAten gehen aber halt nur zum Netz und nicht zum Rigger. Alle Angaben ohne Gewähr. Ich extrapoliere hier nur von meinem Realwissen, und bin lange nicht so firm in Matrixregeln wie bspw UltraViolett. Ich habe halt als Supporter nur selten Hacker/TMs dabei, und dann sinds meist nur Grundregeln gefragt. Darum ist das meine Variante das zu handhaben. Da sind Ungenauigkeiten bei der Realabbildung drin und die kann man auch anders auslegen (Triangulationsmöglichkeit die ich bspw einfach nur unter gaaanz wenigen Bedingungen zulassen würde).

Matrix Kommunikation funktioniert verbindungslos. Da können die 5 Pakete die für einen Befehl gebraucht werden über 5 verschiedene Wege ihr Ziel finden, und sehen dementsprechend anders aus (Paket 5 könnte sogar als erstes ankommen bspw.). Darum musst du im Netz sein um Header sehen zu können (oder um einfach als Teil des Netzes alle Pakete mittels Hackingtricks über dich laufen zu lassen, was heutzutage bspw mit allen (GSM) Handydaten geht). Ob eine Triangulation funktionert würde ich bezweifeln, da man ohne im Netz zu sein einfach keine Infos bekommen würde (mMn) welche Daten nun zu dem gesuchten Sender gehören, die durch die Luft schwirren. Wenn er der einzige Sender wäre ok, aber das schließe ich jetzt mal als sehr exotisch in SR aus. Und bei der durchschnittlichen Signalstufe eines Riggerkommlinks dürfte selbst dann das ganze lange dauern und schwer sein.

Ich würde jetzt einfach davon ausgehen das aller Datenverkehr verschlüsselt ist, und man zumindest im System sein muss (egal welcher Acc.) um Ortsbestimmungen machen zu können. Sniffen um die Existenz von Knoten zu sehen geht klar, und man kann so auch die Art der Verschlüsselung herausfinden, aber um dann zu sehen wer da von wo nach wo arbeitet muss man im Sys sein. Das ist aber meine eigene realwissensbedingte Annahme. Nachgelesen in SR Büchern habe ich dazu nichts. Du kannst halt wenn du nicht im System bist bestimmen wem die 0en und 1en gehören die da gerade durch die Luft schwirren. Wenn du im System bist geht das sehr wohl, wenn die Anwendung die da gerade sendet nicht nochmal verschlüsselt arbeitet. Aber zumindest die Herkunft ist machbar. Bsp: Wenn du nur in deinem HeimLan bist, kannst du nicht herausfinden wem die IP Adresse 217.247.84.89 gehört. Selbst wenn bei dir per Funk Internetdaten versand werden. Denn das Ziel ist ja kodiert. Du brauchst die Pakete, deren Kennung, irgendwas zum drankommen, und musst denen durch das Zielsystem folgen um zu wissen wo die 217.247.84.89 gerade ist. Sobald du im Internet bist (ohne Adminzugang auf das Ziel zu haben) kannst du es http://network-tools.com/default.asp?prog=...t=217.247.84.89 Du kennst ja nicht mal die Kennung des Riggers. woher willst du wissen ob die DAtenpakete die über die Drohne laufen nicht einfach die Drohne nur als Knoten zum weitervermitteln nutzen? Darum: Erst ins System. Dann Aktionen im System ausführen. Dafür musst die Drohne nicht hacken sondern nur das System in dem die Drohne hängt. Aber die Drohne ist natürlich das Naheliegenste Stück des Systems. Meine Meinung. Alles andre wäre zu unpräzise.

Ja Decker/Hacker/Rigger können das. Programm: Grundbuch s.272 Aufspüren. Handlung: Benutzer Aufspüren (S268) Der Hacker muss dafür natürlich erst mal im System sein. (Eiliges Hacken, S. 274) Entsprechende Gegenmaßnahmen sind dort auch zu finden.

Der Salvenmodus macht doch exakt +1 pro Kugel. Man kann eine Salve ja auch nach jeder Kugel theoretisch beendet. Wenn also jede normale Kugel +1 bringt, und jede Ex +1 bei einer Kugel warum dann nicht +2 im AutoModus (von der Logik)? Es ist halt der "mehrere NORMALE Kugel" Faktor. Und der "Ex statt normale Kugel"(Singular)-Faktor macht +1. Wo du da ein logisches Problem siehst ist mir jetzt schleierhaft.

Also sind wir uns einig. Von der Spielbalance richtig es so zu machen, aber sinnvoll (realisitisch) ist es nicht.

Naja aber jede weitere Kugel gibt ja +1 (bei ner 6er Salver +5). Und jede davon sind ExKugeln. Wieso soll nicht jede +1 bringen? Wenn eine den Schaden von bspw 5 auf 6 erhöht (+20%) sollens dann bei ner Vollautorunde nur noch von 14 auf 15 (~+7%) sein? Von der Spielbalance gebe ich dir Recht, aber sinnvoll?

Ich sehe es so: Ich möchte keine Gruppe normaler Runner leiten, genauso wenig wie ich nen Buch über ein paar halbstarke affen lesen will, die nach 9 Monaten im Geschäft sich übernehmen und vom Kon verarscht und kassiert werden, und ihre Innereien an Ghule verfüttert, oder an Organhändler verkauft werden (wobei das ja manchmal das selbe ist). Ich möchte in ner Runde spielen mit Runnern die Clever sind und besondere Nummern abziehen und am Ende wirkliche Straßenlegenden werden können. Das funktioniert nicht beliebig (sonst wärs auch albern) aber die Richtung solls sein, Und da ist tödliches Spiel eben kontraproduktiv.

Jetzt ist auch amazon.de und co.uk weg. Fastjack am Werk?

Mal eine Anmerkung zu TMs: TM (Sorcerer) 147 Karma, davon 31 unverbraucht, inzwischen Resonanz 5 (Start 2) ist heute an einem Firewall stufe 2 Knoten samt Technocritter gescheitert =) Soviel zum Thema TMs sind überpowert *ggg*

Ich seh garkeine Komplettrevision, sondern nur ein kürzen aufs wesentliche. Dazu gehört für mich vor allem sich davon zu verabschieden Hacking realistisch darzustellen. Denn sonst wirds nen langweiliges CharKonzept =) Als jemand der seinen M.Sc. schnitt mit Advanced Hacking Techniques gehoben hat weiß ich wovon ich rede. *grins* Min 80% des Hackings sind nämlich sozialer Natur. Wenn der Hacker aber vom Face im Team "abhängig" wird (oder die Aufgabe selber übernehmen muss) ist das eine grundlegende Änderung die ich nicht will. Also bei den einfachen Grundkonzepten (Attr+Fertigkeit+Mod) bleiben, und auch die Matrix darauf zurecht stutzen. Ich würde bspw. Mehr Fertigkeiten fürs Hacking einführen und die Hard und Software zusammendampfen bis zum es geht nicht mehr. Die Leistungsfähigkeit eines Hacks liegt nämlich nicht an den Programmen (NMap 4tw =)) sondern am Bedienenden. Ich kenn nurn AddOn fürn FireFox für phpBB und vBulletinBoards. Inwieweit sich vor allem das vbullettin dem ipboard hier ähnelt weiß ich nicht. Aber nen versuch wärs evtl wert.

Mehr Minority Report aber herrje =)

Es gibt halt 2 zu behandelnde Themen: 1. Welches (Regel)System ist besser: SR3 oder SR4. Meine Antwort: Hier wurden Argumente ausgetauscht, und Theorien entwickelt und teilweise von der Praxius verworfen. Anhand der Meinungsmengen meine ich eine Tendenz zu sehen, eine Umfrage könnte es mal in Zahlen packen. 2. Hat SR4 so viele Fehler das man eine gänzlich neue Edition braucht (mitsamt neuem GB (nach 2 Jahren), und Sourcebooks) und die immensen Mehrkosten für die Spieler in Kauf nimmt. Meine Antwort: Noch nicht. In 4-5 Jahren gerne. Denn meiner Meinung nach gehören nur die Matrixregeln nochmals im großen revised und vereinfacht. Bis dahin hat Pegasus evtl. CGL übernommen, Tobias ist König von SR Land und man darf was Manierliches erwarten =) Es gab niemals die dritte Frage: Ist SR4(A) perfekt? Denn die Antwort kennt jeder und stellt sie auch nicht in Frage.

Ich finde es immer schade, wenn nur mehrere Leute monologisieren, anstatt zu diskutieren. Denn hier wird nicht mal im kleinsten Detail vom eigenen Standpunkt abgerückt. Ich kann nur wie offensichtlich alle anderen SR4 Spieler hier sagen, das weder Soakmonsterprobleme auftauchen, noch Technomancer über theoretische MegaMacht das Spiel beeinflussen. Ich finde es schade das man angesichts der Faktenlage seine Theorien nicht überdenken will. Um von der offensichtlichen (und messbaren) Falschheit der theoretischen Annahmen abzulenken nun immer und immer wieder festzustellen, "SR4 hat aber Fehler" ist grammatikalisch richtig wie sinnfrei, da es kein fehlerfreies gebalancetes System gibt, und sich die Aufzählungen der Kleinlichkeiten von Sys zu Sys nichts gibt. Beim Ruf nach SR5 sollte man sich überlegen ob man tausenden von SR4(a) Spielern Ausgaben im Hunderte Euro Bereich zumuten will, nur weil es Diskrepanzen zwischen SC und NSC Wesen gleicher Machart gibt, und weil man theoretisch Chars bauen kann die Problemen machen würden, aber letztlich niemals im Spiel auftauchen. Das ist mir zu sehr Kirchenstyle. Ich bin Wissenschaftler. Ich bin raus.

Mal ganz Objektiv die Verläufe dieser Diskussionen beobachtend muss man einfach sagen: SR4 hat offensichtlich für alle Spielstile das bessere Regelset samt schönerer Aufbereitung und besserer Sortierung geschaffen ... außer für Richters Spielstil. Muss man so akzeptieren. Wenn das für SR5 aber bedeuten sollte, das das Anpassen an Richters Gusto antiproportional zur Akzeptanz der Spielergemeinschaft steht, möchte ich ein SR5 das Richter nicht mehr spielt ... nicht mal in Anleihen *grins*