Konradin

Original von Cagliostro

Hm, ZdS hat im Januar knapp 80Ç auf eBay erzielt

 

Eine Seite Kopie kostet 50 Cent. Wieviel Umfang hat ZdS? 100 Seiten. Wow, stimmt, wären immerhin 50Ç Und das für Kopien

Dann lieber 80 für das Heft (wenn man denn überhaupt soviel ausgeben möchte

 

Entschuldigung, aber was ist denn das für eine bescheuerte Rechnung? Mich kostet jedenfalls eine kopierte Seite 10 cent. Abgesehen davon, da man vielleicht nicht jeden Cent ersetzt bekommen muss ...

Original von Dumon

. Was auch der Grund ist, warum ich immer noch keine "Kopie" vom "Zeichen des Stiers" hab...

 

8o

 

 

Vielleicht kann ich dir ja eine Kopie einer Kopie des Stieres zukommen lassen .... wenn ich sie überhaupt noch finde.

 

 

 

Oh, da ist schon mehr als eine Ergänzung dabei ... blo? die neuen Abenteuer kenne ich nun mal nicht .... )

Ooooh .... Verzeihung .... ich hatte vergessen, da? in manchen Spielläden die englischen Abenteuer schon seit zehn und mehr Jahren wie Blei herumliegen, weil sie niemand wollte ..... Ich habe übrigens auch noch einen Schrank voller englischer Abenteuer .... Nachtrag: Beinahe hätte ich es vergessen. Die meisten ?bersetzungen sind übrigens in irgendeiner Weise ergänzt oder bearbeitet. Du wirst also selten wirklich deckungsgleiche Abenteuer finden.

Du kannst ziemlich sicher sein, da? die englischen Abenteuer in nahezu allen Fällen wesentlich älter als die ?bersetzungen sind. Wenn es die schon nicht mehr gibt, gibt es die englischen Originale erst recht nicht.Die aus dem Englischen übertragenen Arkham - Abenteuer sind, soweit ich es überblicke, beispielsweise allesamt schon in den frühen Neunzigern in Amerika erschienen ....

 

Und eines verstehe ich nicht, und für mich wird es jetzt wirklich euklidisch ... auch wenn ich nicht so genau wei?, was das eigentlich sein soll .... klingt blo? gut ....warum es so einen Aufwand bedeutet, mal gerade für die neuen Abenteuer mal ein oder zwei Sätze zu schreiben ....ich würde es ja tun, aber ich kenne sie nicht ..... stehen die Neuen wirklich allle nur noch ungelesen herum und verstauben? Aber Ts...Ts...Ts ...

Vor allem zu den neuen und neueren Abenteuern könnte doch mal jemand ein paar Worte fallen lassen. Oder stehen die Abenteuer überall nur herum und machen euklidische Platzprobleme?

Diese ganze diskussion kommt mir sehr ... nicht- euklidisch vor .... habt ihr nichts Besseres zu tun?

Nicht gerade sehr informativ, aber immerhin etwas Neues über den neuen Lovecraft - Film von del Torro:

 

Mein Gott, warum hast du denn nicht geklingelt?? :baby: Es ist im Moment noch ein bi?chen zu dunkel und kalt, um ständig Wache zu halten ...

Marc, ist was grundsätzlich dazwischen gekommen, oder habe ich dich nur nicht gehört? Wenn ich im hinteren Teil des Hauses bin und der Fernseher läuft, passiert es nämlich manchmal, da? ich die Klingel nicht höre. Jedenfalls ist es schief gelaufen .... ich hoffe, nichts ernstliches ...

Was hast du gegen Castrop - Rauxel ???

Ich werde wieder mein in Kunstleder gebundenes Angeber - Regelwerk als Erkennungszeichen zur Verfügung stellen ...

Original von Macthulhu

Hätte ich die tolle Mütze mal vor dem Winter gehabt ... ... ich muss mir schnell jemanden Suchen der mir bis zum nächsten Kälteeinbruch eine häkelt ....

 

Marc

 

 

:baby: ;( wieso??? willst du eine Bank überfallen? aber bitte nicht, wenn ich dabei bin !!!

Ja, MacCthulhu, wie sieht es aus ..... fährst du nach Oberhausen oder nicht?;-)

Von mir auch gute Besserung ..... und dann lassen wir es heute lieber ganz bleiben, dann kann ich mir nämlich für den abend was anderes vornehmen .... so viel Auswahlmöglichkeiten habe ich hier allerdinhgs nicht ... na ja .... bei der Kälte in Oberhausen herumzulaufen scheint mir jedenfalls auch nicht so der Bringer zu sein. Schade.

?( Klärt mich mal auf hab's offenbar nötig, war jetzt einige Zeit nicht dabei: Im Dezember ist also kein Stammtisch .... oder doch? Und war nicht etwas um Weihnachten herum geplant ???

Vergissmeinnicht ....... ich hoffe es zumindest, MacCthulhu...... Wieder Mittwoch um halb sieben, dieses Mal in der richtigen Richtung ...... ) Ich halte auch die Klappe .....

Ehe es völlig vergessen wird, und weil es sich für Cthulhu Fans lohnen dürfte:

 

 

Hier ein Kritik - Faszit aus Gamezone:

 

Anfangs gibt sich Darkness Within 2 wirklich viel Mühe uns den Einstieg zu erschweren. In aller erster Linie dafür verantwortlich sind die veraltete Grafik, das ungewöhnliche Konzept einer Egosicht für ein astreines Adventure sowie die unglaublich vielen Texte die man zu durchforsten hat. Ganz langsam jedoch und dann immer gewaltiger wird man in den Bann der Geschichte gezogen, die umso stärker wirkt, da man sich viele Erkenntnisse in Form der gelungenen Rätsel selbst erarbeiten musste, die so natürlich umso intensiver erlebt wurden. Für Gelegenheitsspieler oder Einsteiger ins Adventure-Genre ist das Spiel trotzdem nichts, sondern eher für erfahrene Zocker die viel Zeit und Geduld mitbringen.

 

Seht, oder besser, hört euch mal bei dieser Gelegenheit die kleinen cthuloiden Musikvideos an, die YouTube in der Nähe auflistet. Mein Favorit wird "Fishmen", glaube ich ......

Nein, die Fertigkeit "Recherchieren" ,aus den Grundwerten der drei anderen Fertigkeiten errechnet, beträgt im Allgemeinen zwischen 25 und vierzig Prozent. Mit anderen Fertigkeiten kobiniert, liegt die Grundchance von "gezielten Recherchen" im allgemeinen zwischen 50 und 70% Wenn allerdings bei einer gezielten Befragung Recherche mit dem hohen Ideenwurf kombiniert wird, entstehen die entsprechend hohen Werte. Dahinter stand schon der Gedanke, ähnlich ToC eine Komponente zu schaffen, die eine gewisse Unfehlbarkeit in sich birgt. Aber wenn das allgemein für fragwürdig gehalten wird ..... Mein Gott, dann lä?t sich das auch in Frage stellen. Im Zentrum steht doch die Technik der Gezielten Recherche. Die Fertigkeit "Recherchieren" allein unterscheidet sich ja nicht weiter von der Höhe anderer Fertigkeiten.

 

Eben falls Gru?

Original von Thomas Michalski

[ : Da ein solcher Einschnitt inhärent an die Regeln gekoppelt ist (s.o.), wäre es denke ich ganz sinnvoll, beizeiten die aktuellen Regelwerke mal als Referenz zu zücken.

 

Die Bögen gibt es gratis auf der Webseite, ebenso Cthulhu für Einsteiger und die Informationen zum Abfassen eines Abenteuerszenarios, in denen auch gerade die terminologischen ?nderungen, die in den letzten Jahren vielleicht angefallen sind, alle sauber aufgeschlüsselt werden.

Wirkt dann einfach fundierter.

 

 

Viele Grü?e,

Thomas

 

 

Tja, da hast du wohl recht. Die neue Terminologie sollte ich mir wohl einmal ansehen ......und werde ich auch tun...

Na gut, vielleicht jetzt wirklich zum letzten Mal.

 

Zunächst einmal: äGezielte Recherchenô sind eine Methode, oder eine Technik, was auch immer. Um sie zu benutzen, braucht man gewisse Fertigkeiten. äLogisches Denkenô, was ich ja auch vorgeschlagen habe, lässt sich wirklich durch den Ideenwurf ersetzen. äRecherchierenô oder wie man diese Fertigkeit nennen will à. Vielleicht Journalismus? à..nicht. Denn so absurd es klingt: Obwohl viele Szenarien journalistische Fähigkeiten verlangen, gibt es diese Fertigkeit im Cthulhu û Spiel nicht.

 

Ich habe längere Zeit selbst auch als Journalist gearbeitet, und ich könnte bestätigen: Viel zu wissen von allem brauche ich nicht. Es reicht,so tun als ob und sich einfühlen und kurzfristig einarbeiten zu können. Es nützt mir nichts, hauptsächlich in Archiven wühlen zu können, es nützt mir nichts, andere tot zu quatschen oder viel von Menschen zu kennen. Ich muss zum richtigen Zeitpunkt die richtigen Fragen stellen können. Dies ist eine spezielle Mischung und eine besondere Fertigkeit, die auch verzeichnet sein mu?.

Sie ist der Extrakt aus drei anderen Fertigkeiten, die so den Grundwert bestimmen lassen. Der ist dann festgelegt und Wert der neuen Fertigkeit. Warum also soll sie nicht wie jede andere Fertigkeit auch gesteigert werden können? äAusweichenô wird sogar aus einer Charaktereigenschaft gebildet und gilt dennoch als Fertigkeit, die im üblichen Rahmen gesteigert werden kann. Warum dann Recherchieren nicht? Die Einwände sind mir nicht klar, ich verstehe sie nicht.

 

Aber äRecherchierenô ist ja nur eine notwendige, bisher fehlende Fertigkeit. Die Methode oder die Technik nennt sich ;-) bisher jedenfalls äGezielte Recherche, Befragung, Aktion.ô

Und denen wiederum werden , jetzt auch nach diesem Thread, folgende Dinge zugeschrieben:

 

 

 

1. Sie führen immer an Spiel relevante Informationen heran und erleichtern den Weg dort hin, enthalten aber selbst nie spiel relevante Infos.

2. Sie kürzen zu lange Recherchen ab und konzentrieren sie auf das Wesentliche.

3. Aktionen aller Art und Recherchen sind gezielt effizienter und erfolgreicher als isolierte Einzelhandlungen

4. Sie geben zielgerichtete und ausführliche Antworten auf gestellte Fragen, aber eben nur auf diese, nicht darüber hinaus, nicht auf Dinge, die die Charaktere bis dahin gar nicht interessiert haben.

5. Sie erfolgen nie spontan, und müssen planbar gewesen sein.

6. Sie müssen angesagt werden.

7. Sie können scheitern, wenn auch nur zu einem sehr geringen Prozent.

 

 

Gerade gezielte Befragungen erreichen in der Kombination oft über 100%, in der Kombination mit einem Ideenwurf dürften sie sogar noch höher liegen. Zu Scheitern, ist also so gut wie unmöglich à..;-))) Obwohl es einer meiner Spieler hartnäckig versucht hat, 98, 97, 93 à.. immer wieder à.. und so entstand natürlich die berechtigte Frage, warum überhaupt Würfeln. Das wird mir wieder Kritik einbringen, aber ich bin strikt gegen grundsätzlich erfolgreiche Dinge. Es muss in meinen Augen zumindest die symbolische Möglichkeit vorhanden sein, keinen Erfolg zu haben. Deswegen gefällt mir das an ToC nicht so gut, und deswegen dachte ich gleich von vorne herein in eine andere Richtung.

 

Ich glaube, das war es erst einmal .... uff ...

siehst du, und genau hier haben wir den Punkt, über den sich hier ja einige, in diesem Sinne zu recht, aufgeregt haben und in dem es u.a. auch in dem Rant ging: Denn die "allwissende" Sekretärin .... und warum ausgerechnet eine Sekretärin .... ist der allwissende Spielleiter, der seine Spieler mit Informationen vollstopft und über die Sekretärin lenkt .... das soll es ja gerade nicht sein.

Darum ja eine Spielweise - System ist wirklich zu hoch gegriffen .... die eine gewisse Technik braucht. Und die unabhängig von dem ist, was der Spielleiter gerne möchte .... Ich weiss, das sah vorher anders aus, und da gab es auch Gründe für.

 

Aber später mehr

Nur einmal kurz zwischendurch, weil es mir so eben eingefallen ist:

 

Komme ich doch noch einmal auf deine 10 Infos zurück. Angenommen, die sind allesamt in einer Bibliothek innerhalb eines Geheimzimmers in einem Herrenhaus verborgen. Nicht gerade geschickt, aber immerhin. Angenommen, die Charaktere haben sich mit diesem Herrenhaus noch nicht weiter beschäftigt. Dann ofenbart eine gezielte Recherche vom geschichtlichen Wissen her, dass in Häusern dieser Art immer auch Geheimzimmer und Geheimgänge verborgen sein müssen. Architektonische Kenntnisse verraten, wo ungefähr diese Zimmer verborgen sein müssen und wo sich dazu die Türen und die Mechanismen dafür verbergen könnten, erkennbar an der Struktur des Mauerwerks, usw. Diese Informationen erhalten die Charaktere, ohne nun im einzelnen jedes Mal entsprechende Würfe ausführen zu müssen.

Das wäre eine Heranführung und Erleichterung, ohne nun direkte, spielrelevante Informationen preis zu geben.

 

Und das wäre dann auch eine Eingrenzung und weitere Definition von dem, was ägezielte Recherchen sind: sie erleichtern und führen generell an spielrelevante Informationen heran, dürfen sie aber selbst nicht offen legen.

 

Dies wäre dann im ?brigen auch ein Ergebnis der bisherigen Diskussion und auch harten Kritik. ;-) Sehr nützlich, würde ich sagen.

 

Vielleicht sind mit einer derartigen Definition auch gar keine weiteren einschränkungen notwendig. Das müsste ein weiterer Test erweisen.

 

Antworten auf weitere Bemerkungen jetzt aber wirklich erst später.

Richtig. Ich habe jetzt nicht so viel Zeit, auf ein paar Anmerkungen gehe ich heute Abend ein.

 

Jetzt hier nur so viel: Natürlich ist es immer möglich, über gezielte Recherche auch an konkrete Infos zu gelangen, aber idealerweise sollte es so sein, da? eine gezielte Recherche den Weg zu der Inbformation erleichtert oder den Weg dorthin aufzeigt, nicht aber die Information oder die Lösung direkt offenbart.

 

Um das Beispiel mit den Professoren noch einmal aufzugreifen: Die gezielte Recherche kürzt dir deinen Weg ab und zeigt dir auf, wen du sprechen musst und wo du ihn treffen kannst. Sie verrät dir aber nicht, was er dir zu sagen hat.

 

Ich habe das szenario vor vielen Jahren schon einmal gespielt. Ideal für Leute, die gerne ihre Rollen ausspielen, und sie sollten es dann auch tun. Aber ein Gespräch. Und noch ein Gespräch. Und noch eines. Und noch eines. Und alle führen zu wenig, weil sie zum Teil auch scheitern oder der Selbstdarstellung der Spieler dienen. Und so vergeht die Zeit, und eigentlich kommt nichts bei raus ....

 

Aber natürlich kann man so auch an Informationen zu kommen. Ein Spieler hält es für unnötig, sich lange mit den Professoren zu beschäftigen und verlangt eine gezielte Befragung. durch die Werte, vor allem, wenn man den Ideenwurf in die Kombination nimmt, ist die Möglichkeit, zu Scheitern, eher symbolisch und liegt bei 00. Er erhält dann, seiner Fragestellung gemä?, die entsprechenden gebündelten Informationen. ABER: ;-)) ich schrieb: Seiner Fragestellung gemä?. Du bist dann nicht verpflichtet, alles, was du vorbereitet hast, ihm unterzujubeln oder so nebenbei ihm gleich die Lösung mitzugeben. Auf seine Fragen erhält er die passenden, ausführlichen Antworten, ohne da? dies ausgespielt werden muss. Und wenn alle anderen es ausspielen wollen, nur er nicht? Ist es dann nicht Sache der Spieler, ihn von der Befragung oder Recherche abzuhalten?

 

Darum ist eine einschränkung so wichtig, auch wenn das bisher noch nie notwendig war. Denn mit einem ?bermass an Recherchen und Befragungen, die fast 100% erfolgreich sind, kann eiungewiefter Spieler jedes Szenario aushebeln.

 

Mehr heute abend