Avalia

Effektiv gar nicht, wenn man nur die deutschen Regeln betrachtet. Das englische Regelwerk sah INT + Arkana für Initiation vor. Eine Zauberwerkstatt gibt es noch nicht. Street Grimoire: Weissagung (Unsinn:) für Mundane beim Rufen besonderer Wesen (was der Aussage, diese Fertigkeit sei nur für Erwachte, widerspricht, S.126 und siehe Errata-Thread, auch wenn da ein hübscher roter Kasten danebensteht, der Arkana effektiv zu einer technischen Fertigkeit macht) Herstellung von Paraphernalia Herstellung eines Meisterwerks Tierverwandlung von Adepten Herstellung von Verbündetenformeln Herstellung von Geisterformeln aus den wahren Namen von Geistern

Alchemie hat dasselbe Problem wie Decker. Es leidet darunter, wenn der Charakter nicht extrem spezialisiert ist. Die kurzen Haltbarkeiten lassen sich mit Alchemiefoki und gebundenen Geistern gut korrigieren, aber mit hohen Fertigkeitswerten (MAG 6, Alchemie 6, eine Zauberschule/zweier Kraftfokus/passender Schutzgeist > 14 vs 6 Würfel > 9 Würfel Zauberprobe und 6 Stunden Haltbarkeit) geht das einigermaßen. Hintergrundstrahlung zerstört den Sinn eines Alchemisten. Er kann die Präparate dann effektiv wegschmeißen, wenn man nicht hausregelt, dass sie ihre Wirksamkeit nach Verlassen der HGS wieder auf den Ursprungswert bringen. (Bin mal gespannt, wie das im deutschen Buch dann aussieht.)

Und jetzt mal der richtige Vergleich ... wenn du in der Matrix mit einem Gegenstand interagierst, ist es eher wie astrale Projektion. (Du besitzt keine physische Präsenz, bist also rein astral) Aus dem entsprechenden Bereich zitiere ich einfach auch mal was: Ist das ausreichend belegend oder nicht?

S. 279 Auswahl des Ziels im Kapitel Spruchzauberei

Das ist deine Meinung und vielleicht für dich als Hausregel interessant. Die Regeln sagen leider, dass es so ist :|

Ansonsten gibt es im Run and Gun auch hübsche "Rauschen nach innen"-Kleidung. Daraus kann man wunderbare Gefängniskleidung machen, dann muss man auch keine internen Kommlinks usw rausschneiden.

Aber kein gültiges Ziel für Manazauber. Im Astralraum können nur astral aktive Dinge angegriffen werden, also astral wahrnehmende, astral projizierende, Wesen mit Astraler Gestalt, Dualwesen usw. Mundane bzw. nicht wahrnehmende sind von der Astralebene aus tabu.

Dann wird es witzig, wenn bei dir mal irgendein Char auf 1g sitzen bleibt und danach verletzt wird. "Danach" wird dann nie eintreten

(ack = acknowloedgement = Zustimmung, wir haben im Wesentlichen dasselbe geschrieben) @S-K: Laut Gestohlene Seelen sind S-K und NeoNET etwa gleich groß.

Nein, aber nicht mehr angreifbar. Und ein Manazauber, der aufrechterhalten werden müsste, hätte kein Ziel und würde fallen gelassen werden. Philosophische Frage: Wenn ein Gerät nicht mehr online ist, ist es dann noch Teil der Matrix? Warum diese Frage? (S.248)

Das sind heute Konzerne auch. Gerade dein Schaubild verdeutlicht, dass heutige Megakonzerne teilweise bereits ebenso finanzkräftig (Edit: und breit verteilt) sein könnten. Die einzige Machtgrundlage, die ihnen fehlt, sind glücklicherweise die BRA. Ich finde den Unterschied, den du zwischen AA- und AAA-Konzernen ziehst, völlig übertrieben. Gerade die Konzernhintergrundbände von SR4 (welches du nach eigener Aussage intensiv gespielt hast) sprechen davon, dass die 10 größten Megakonzerne nicht unbedingt die AAA-Konzerne sein müssen. Die AAA-Konzerne sind lediglich die, die vorm Konzerngerichtshof diesen Status bekommen haben. Ich empfehle als unterstützende SR5-Literatur dahingehend das "Gestohlene Seelen", insbesondere das Manhattan-Kapitel, wo die eingeschränkte Macht der AAA-Konzerne über AA-Konzerne sehr schön deutlich wird. (in diesem Sinne ack @S.Miles)

Offensichtlich gibt es Leute!

Interessant ... hier werden schon wieder verschiedene Arten von Johnsons durcheinander geworfen, was Motivation etc angeht. Ein geringer Anteil der Johnsons auf den Straßen (Man denke an Herrn Brackhaus ... also an die Johnsons, nicht den Herrn in Gold) wird tatsächlich vollständig und ausschließlich zu größeren Konzernen gehören. Diese Leute sind mit vielen Runnern, die letzten Endes seit längerer Zeit quasi Konzerneigentum sind, verbunden und haben selten Motivation und Begründung Frischfleisch von der Straße anzuheuern. Sicher werden sie ab und an auch diese Leute anheuern, aber warum sollte Mr. Johnson ihnen Geld entgegenwerfen? Die Aussicht auf eine gesicherte Zukunft durch verlässliche Auftragshintergründe und weniger Betrugs- und Attentatsversuche und damit ein wahrscheinlicheres Überleben dürfte den meisten Runnern auch ein wenig Geld wert sein. Und wie an anderer Stelle diskutiert: Alle Megakons stellen Cyber- und Bioware her, die meisten Megakons haben interessante Matrix- oder Manatech, die man den Runnern als Bezahlung anbieten kann; gerade diese Runs werden eher mit einer niedrigeren und/oder abgewandelten Bezahlung ablaufen statt mit Geld. (Nicht zuletzt wird Mr. J. das eingesparte Geld als Konzernbürger vermutlich teilweise selbst behalten dürfen.) Auf der anderen Seite stehen mehr oder weniger organisierte Gruppierungen, die ihre Mr. Johnsons haben. Bei einem Treffen mit einem "Abgesandten" der Yakuza weiß ein kundiger Runner meist schon, woran er ist, je nachdem, wer den Yaks wertvoll genug erscheint. Hier ist dieses lustige Spiel des Wartens auf den Knall (siehe oben) wesentlich relevanter, weil die Runner im Gegensatz zu Kons nicht notwendigerweise aus reiner Selbsterhaltung darauf verzichten werden, ein wenig persönliche Rache zu üben. Dementsprechend wird aber auch hier eine gewisse Wirtschaftlichkeit erwartet. Wer mit dem Geld eines Syndikats (Hauptziel eines Syndikats: Geld ) herumwirft, überteure Runner anheuert und auf vorsichtige Preisannäherung verzichtet, handelt nicht im Sinne des Syndikats und wird nicht notwendigerweise mehr benötigt. Also auch hier kein Ansatz zur Verschwendung ... Naja, und dann gibt's noch die Leute, die einfach nur eingesetzt werden, damit eine Ebene mehr zwischen Auftraggeber und Runner steht. Auch das sind Mr. Johnsons, wenn auch keine Professionellen. Aber auch denen wird man sagen "Hier hast du 42.000 Nuyen, überzeug die Runner davon, den Einbruch zu machen. 10.000 pro Nase ist ein vernünftiger Preis." Warum sollte der Unprofessionelle dann nicht trotzdem versuchen bei 8.000 Nuyen anzufangen und den Runnern das ganze Geld vorzuschlagen? TL;DR: Erstens, man kann nicht mehr ordentlich antworten, weil zu viele zu lange Texte geschrieben werden. Zweitens sind die Bezahlungen immer noch gedankenlos hoch angesetzt. Drittens: Der Hauptfokus an Rache liegt beim Auftraggeber, aber auch unvorsichtige Runner (Wirtschaftlichkeit!) bekommen auf die Nase.

Wenn kein Ziel mehr existiert, kann die Form nicht aufrechterhalten werden. Quelle: GMV oder Analogie zu Zaubern. 1. Diagnose ODER irgendetwas anderes 2. elektronisches Gerät sollte elektronische Verwendung nahelegen, steht natürlich nicht da

Bei mir war's bisher nur so, dass die Spieler bei einer kleineren Untersuchung im Novelty (man erinnere sich vielleicht an Splintered States) jemanden in einer silbrigen Lache gefunden haben und wenig später eine Konfrontation mit jemandem am Herumwüten hatten ... langsam angehen lassen, aber ich mag den Runansatz

Hoffentlich doch wenigstens ihr eigentlich Runziel ... *sonst böse zum SL guck* Und es hat nicht wirklich etwas mit Bonusloot zu tun. Informationen sind in der sechsten Welt (wie auch imho in der heutigen Welt) das größte und wertvollste Gut, dass es gibt. Und auf ihrem Weg durch die Anlage (welcher Artung auch immer) finden Runner IMMER verkaufswerte Informationen und wenn es nur die Sicherheitseindrücke sind, die man den nächsten verkaufen kann, die dort hereingehen. "Es gibt dort deine Paydata" ist eine Aussage der Fantasielosigkeit, weil man immer etwas zum Verkauf findet. Aber b2t: Wie bereits oben angemerkt: Das Kaufabenteuer sieht eine riesige Bezahlung für die Paydata aber "nur" eine Teambezahlung von etwa 30.000 Nuyen (auf 4 Spieler gerechnet) pro Nase für den AA-Einbruch vor. Vielleicht sollte man daran seine (hier doch teilweise sehr utopischen) Erwartungen in Hinblick auf eine sinnvolle Runbezahlung mal ein wenig herunterschrauben :-)

Auftrag: Brechen sie in folgende Ares-Forschungseinrichtung ein und beschaffen sie Daten über Projekt XY, welches prestigeträchtig ist. Was tun die Runner? Sie schauen, was die Anlage neben Projekt XY noch so forscht. Sagen wir, es sind Projekt XZ, YZ und ZZ. Dann wissen die Runner, dass sie Daten über diese Projekte - wenn auch vielleicht nicht in dieser Node - finden können. Wenn sie die also suchen wollen bzw. in ihre Recherchen und Vorbereitungen einbeziehen, haben sie absehbare Paydata.

Wenn Runner wissen, wohin sie gehen, können sie (bei längerer Recherche) durchaus Dinge erfahren, die relevant werden können. Insofern können sie Paydata auch nicht nur in reiner Datenform, sondern in Form von Gefälligkeiten für andere Personen und Gruppierungen als Paydata bekommen. > Planung ist möglich. Um deinen Vergleich aufzugreifen: Wenn ich eine Cloud hacken möchte, kann ich vorher suchen, wer seine Bilder dort speichert, um dann in der Cloud zu wissen, wessen Daten ich vornehmlich als Paydata finden könnte

Was das Abenteuer (Splintered States) in meinen Augen relativ gut zeigt ... Und gut vorbereitete Runner wissen auch, was sie in der Ark oder auch was auch immer an grob an Paydata zu erwarten haben

Da sind wir bei 100.000 für die Gruppe und bitte keine unmarkierten Spoiler in diesen Foren, danke

*anmerk* Die Verhandlung folgt dabei allerdings nicht den (in meinen Augen sonderbaren) Regeln für Verhandlung. Und ja, diese 50.000 Nuyen sind für einen Job* vor Ort in meinen Augen eine realistische Bezahlung. Wenn dazu noch Dinge wie An- und Abreise, Beschaffung notwendiger Lizenzen usw. kommen sind das ebenfalls Dinge, wie ausgehandelt werden können. Außerdem weiß Mr. Johnson nicht selten besser, wie man an bestimmte Dinge im Vorfeld kommt und heuert die Runner für deren Beschaffung an, weil er auch keine unnötigen Lecks will. Ich bin mir sicher, dass aus einem größeren Konstrukt von Aufträgen auch sicherlich Bezahlungen von 200.000 Nuyen + werden können, aber das sind keine einzelnen Aufträge ~~~ *den eigentlichen Einbruch

Setzt Mr. Johnson bei euch von Anfang an den richtigen Preis, den er den Runnern zahlen will, an? Dann hat er etwas grundlegend falsch gemacht und den Spielern entgeht ein eigentlich geschenktes Erfolgerlebnis. Wenn die SCs 12.000 Nuyen pro Nase bekommen sollen, wird Mr. Johnson für den Anfang vielleicht 9.000 oder 10.000 Nuyen aufrufen und sich, wenn die Runner sinnvolle Argumente bringen, fast immer ein wenig hochhandeln lassen. Alles, was darüber hinaus geht, darf dann auch über die Stichhaltigkeit der Argumentation (*hust* Verhandeln-Probe) betrachtet werden. Kategorie Null: Ein Run sollte nicht weniger als 6.000 Nuyen pro Runner bringen, da sie sonst anfangen Autos zu klauen, leicht vercyberte Personen auf der Straße zu entführen usw. Diese Aufträge sollten auch nahezu jederzeit verfügbar und für die Runner immer eine Alternative zur Verbesserung des Lebensstils sein. Je nach Runnergruppe Privateinbrüche zur Beschaffung belastender Daten, Bodyguardaufträge für das bessere Töchterchen oder Söhnchen mit Bedrohungen im privaten Umfeld zu einer Veranstaltung, die sie aber unbedingt einhalten müssen usw. Kategorie Eins: Bei Anfängercharakteren seltener, aber immer noch häufig kommen kleinere Einbrüche gegen Einzelfilialen nationaler, d.h. kleiner Konzerne, Handlungen gegen Syndikate und die größten Gangs. Diese liegen bei mir üblicherweise im Bereich einer Bezahlung von 12.000 bis 15.000 Nuyen pro Nase. Was hierbei zu beachten ist: Diese Bezahlung bezieht sich auf einen Einzelschritt; wenn Mr. Johnson also möchte, dass die Runner Informationen holen, macht er entweder mehr längere Zusammenarbeit mit ihnen aus oder verhandelt danach auf einer gewissen Vertrauensbasis weitere Dinge aus (was durchaus auch andere Bezahlungsoptionen mit sich bringt....) Kategorie Zwei: Wenn die Runner gegen A-Konzerne oder dergleichen laufen, sich mit Politikern oder anderen öffentlichen Größen (nicht die GANZ großen, eher Schauspieler, unbekanntere Kabinettspolitiker etc.) halte ich es schwierig, das für unter 20.000 Nuyen pro Nase laufen zu lassen. Die Sicherheit umfasst spätestens hier alle drei Welten (physisch, astral, Matrix) und es braucht eine gewisse Professionalität und Vorbereitung, um diese Art von Auftrag zu bewältigen. Nicht selten ist der eine oder andere vorbereitende Einbruch (gerade in der ersten genannten Kategorie) notwendig, so dass hier Minijobs immer eine Rolle spielen. Kategorie Drei: Bei noch größeren Personen (bekannte Politiker usw.) und AA-Konzernen setze ich meist ca 30.000 Nuyen planmäßige Bezahlung an und setze gleichzeitig im Falle guter Arbeit noch einmal Paydata im Wert von bis zu 10.000 Nuyen pro Nase an, die die Runner aber realistisch nur bekommen können, wenn sie anständig arbeiten (was auch immer das im aktuellen Szenario heißt ...). Einbrüche in den ersten beiden Kategorien, Beschaffung spezieller Ausrüstung und das Verbrennen der einen oder anderen SIN sind hierbei realistisch, wenn die Runner nachlässig werden. Kategorie Vier: Und dann bleiben da noch die lieben AAA-Konzerne. Um eine gewisse Langzeitmotivation zu erhalten gehe ich von einem Anfangsangebot von 50.000 Nuyen aus, sofern die Anlage auch angemessene Sicherheit hat (nicht jede Ares-Anlage rechtfertigt Sicherheit im Wert von einer Million Nuyen, aber das merken Spieler ja auch schnell). Zusätzlich ist das der einfachste Punkt, an dem gerade die materialbezogeneren Spieler (Rigger, Decker, Sams, Techniker i.A.) durchaus auch mal Dinge im höheren Wertebereichen mitnehmen können. Danach heißt es meist kleinere Brötchen backen und die SIN erstmal oder gar nicht mehr verwenden, die Vorbereitung ist Stress und bedeutet auch viel mit Paranoia der Spieler arbeiten ... aber das ist für mich die "Königsklasse" an Aufträgen, die die meisten SCs bei mir sehen werden. Kategorie Fünf: Absurd gefährlich, zu hoch bezahlt für den längeren Spielbetrieb und das Absprungbrett für das oben genannte "Ich kaufe mir, was ich brauche, der Preis ist egal." Meist ein würdiger und potentiell sehr tödlicher Karriereabschluss für Runner. Was hier bezahlt wird, wenn die Aufträge gegen die Top 100 der Welt, Großdrachen und Koryphäen der Welt aufgerufen werden, liegt jenseits dessen, was ich Spielern zumuten möchte, aber ich denke Preise im niedrigen siebenstelligen Bereich sind nicht ausgeschlossen.

@Argumente: Ordentliche Argumente sind stichhaltig belegt -> agree to disagree ist okay, so sucht man sorgfältiger. @Host auf Schleichfahrt: Steht in derselben Quelle zwischen zweitem und drittem Zitatabschnitt meinerseits. @IC: Wenn das IC auf Schleichfahrt läuft, ja, sonst nein. (Problem: In der Auflistung auf Seite 232 steht weder Host noch IC ... was wieder Bullshit ist.)

*guck* Ich habe gerade beim Suchen eine Stelle gefunden, die belegt, dass du recht hast Das funktioniert natürlich nur, wenn es tatsächlich die Hoststufe annimmt. Es ist nur schade, dass man so etwas aus einem Abenteuer herauswühlen muss, weil es im GRW NICHT deutlich steht. Die Argumentation mit dem verteilten Dasein ist bei so abstrakten Dingen wie Gerätestufen nicht notwendigerweise überzeugend.

Bleibt immer noch die Frage, wo steht, dass Hosts außerhalb dieser Geräteregelung liegen. Es steht nirgendwo. Und ja, die Tatsache, dass die ICs für ihre Angriffe (die vermutlich auch auf Attribut + Skill basieren) Hoststufe x2 verwenden, spricht tatsächlich dagegen, aber RAW sind Hosts auch nur Geräte. (gerade weil es zu "unhackbaren" Hosts der Stufe 11/12 führt...)