Briareos

Sowas wie: Wer ist Joe Venski? Waere eine Kategorie 4 und 5 Frage.^^

Ich wuerde dem gar keinen HGS geben. Vielleicht würde ich die Waffe als "magisch" gegen Geister werten, aber wenn du nicht gerade Stunden an einem Ort verbringst um damit HGS zu produzieren wird sich das kaum auswirken. Strahlung wirkt sich erst ueber einen gewissen Zeitraum aus. Die HGS bei Hiroshima und Nagasaki ist nicht nur auf die radioaktive Strahlung zurueckzufuehren, sondern eher auf die 145000 Toten die die Waffen dort instantan produziert haben. Und natuerlich ueber all das Leid das im nachhinein dort passierte.

Da gerade so Prüfstellen und deutsches Beamtentum Thema ist. ^^ (hier GEMA)

@n3mo Danke, werd ich mir zu Herzen nehmen. Hab leider nicht die aktuellste Version als Druck oder PDF und es aendert auch nichts an der Grundaussage, das in der deutschen Version halt der DK nur bei der Bestimmung benutzt wird ob eine Schadenswiderstandsprobe gemacht wird oder nicht. Das mit der Cybermod hatte ich jetzt nicht auf dem Schirm, aber wenn man zum Geister toeten ganze Wohnblocks abreissen will, jeder so wie er mag. ^^

@Cyberarmgranatwerfer Der ist auch nicht wirklich effektiv gegen nen Stufe 8 Geist. Macht nur 16 K DK- 2 gegen den Geist und kann ihn damit gerade so verletzen. Mit dem EM Modus ist keine Killer HM Salve moeglich und Nettoerfolge erhoehen bei Granaten den Schadenswert nicht. Ausser man setzt den Granatwerfer in Gebaeuden ein, dann haben aber alle was davon. More fun with Demolitions.

Ich weiss nicht, also meine Spielergruppe hatte schon massive Probleme mit den Viechern fertig zu werden. Vorgehen ist wie folgt, der Barghest kommt und macht laehmendes Heulen mit nem 14er Pool weil er nen Edge von 4 hat und das kann man dann auch mal einsetzen. da kommt dann der Stufe 8 Geist mit nem Pool von 16 gegen, er hat ne Chance aber der Barghest kann ihm schon ein bisschen die Reaktion senken. Dann wird der Geist von 5 Hunden angegriffen. hat er schon mal -4 auf sein Ausweichen dann kommen 2 Hoellenhunde die aufgrund der anderen Hunde nun +4 auf ihren Angriff bekommen. Du weisst befreundet Mitstreiter im Nahkampf. Das gilt natuerlich auch fuer die Hunde aber die koennen dem Geist nichts. Die Hoellenhunde mit ihren 10-11 Wuerfeln gegen den Geist der jetzt nur noch 11-12 Wuerfel hat wird da schon bloed schauen wenn die ihn treffen, weil die machen ihm aufgrund ihrer dualen Natur richtigen Schaden. Achja und Edgen lassen koennte ich die auch noch.

Ja FASA/CGL hat mit jeder Edition ab der dritten Streetsams immer weiter Downgegraded. Wo man in der 2ten noch Essenz und Konsti als getrennte Indikatoren hatte wurde in der dritten da schon ein kleiner Riegel vorgeschoben, dann in der 4ten nen groesserer und nicht das es schon schlimm genug ist das in der 5ten nur noch direkt Essenz kostet mit Bio und Cyber, nein mit dem Metaplot von KFS etc, wurde Cyberware auch wieder um einiges teurer und die Kohle wurde weniger und Cyberware ist irgendwie gleichbleibend Invasiv oder noch Invasiver geworden. Und durch die neue WIFI Welt ist man auch noch angreifbarer geworden als haette man nicht schon genug Probleme am Arsch als Sam. Magier wurden dementsprechend weiter aufgewertet und sind nun auch noch im stande auf Grund ihrer Aufwertung noch andere Lücken auszufuellen, denn wozu braucht man einen Rigger wenn ich einfach nen Geist beschwoerer der mein Auto bewohnt und das dann alles viel besser kann und das auch noch Autark. @Footman Wenn der Magier in der Gruppe steht und den Geist beschwoert wird er das priorisierte Ziel werden von jedem Gegner der dort anwesend ist aus dem einfachen Grund, wenn der Magier down geht verschwindet auch der Geist. Als Beispiel nehm ich mal nen Kaufabenteuer das gerade neben mir liegt und nehm mir den ersten Kampf vor. Die Gegner, die Menschen sind, sind alle Mundan und koennen dem Geist kaum etwas anhaben aber die erste Angriffswelle besteht aus 5 Hunden, 2 Hoellenhunden und nem Barghest. Die koennen dem Geist dann schon etwas einheizen. Mit jemandem im Hintergrund der die Ziele vorgibt hat der Geist dann schon Probleme.

Gerade ungeschnitten auf Tele 5. ^^ Ich liebe den Sender.

A critter with Immunity has an enhanced resistance to a certain type of attack or afiction. Effectively, the critter has a Hardened Armor rating equal to twice its Essence against that particular kind of damage (see Hardened Armor, p. 397). This means that if the modifed Damage Value of the attack does not exceed the Immunity’s rating, then the attack automatically does no damage. If the modifed DV exceeds the Immunity rating, perform a Damage Resistance test as normal, adding the Immunity rating to the dice pool for this test. Additionally, half (rounded up) of the Immunity rating counts as automatic hits on this test. Ein Critter mit der Kraft Immunität besitzt eine verstärkte Resistenz gegen bestimmte Arten von Angriffen oder sonstige Beeinträchtigungen. Effektiv hat der Critter gegen diesen speziellen Schaden einen Verstärkten Panzer (S. 401), der dem Doppelten seiner Essenz entspricht. Das bedeutet, wenn der modi zierte Schadenscode des Angriffs nicht die Immunitätsstufe überschreitet, dann verursacht der Angriff keinen Schaden. Übersteigt der modi zierte Schadenscode die Immunitätsstufe, wird eine normale Schadenswiderstandsprobe fällig, wobei die Immunitätsstufe zum Würfelpool dieser Probe hinzuaddiert wird. Zusätzlich zählt die Hälfte der Immunitätsstufe (also die Essenz des Critters) als automatische Erfolge bei dieser Probe. Einmal den deutschen erratieren Text und den englischen aus dem Master Index Edition direkt gegenueber stellen. Im englischen kann man es auf jedenfall so verstehen wie Footman es darstellt, in Bezug auf der Aussage das die Immunitaetsstufe zur Haelfte aufgerundet mit Autoerfolgen dient. Diese Passage fehlt im deutschen Regelwerk. Da steht die "Haelfte der Immunitaetsstufe". Nix gerundet also wird da auch von der kompletten Stufe ausgegangen und nicht die durch DK modifizierte. Das was beide Texte haben und was ich Fett markiert habe ist Effectivley/Effektiv. Bedeutet auch anders praktisch. Das man praktisch etwas hat wie gehaerteter Panzer fuer die Ermittlung von ob die Kreatuer verletzt wird oder nicht. Haette man aber als Autor gewollt das diese Kreatur einen gehaerteten Panzer hat, haette man einfach gesagt. Mit der Immunitaet hat die Kreatur gehaerteten Panzer in Hoehe von doppelter Essenzstufe und nicht eine Aussage das es wirkt wie gehaerteter Panzer um dann im weiteren Verlauf des Textes nur auf die Immunitaetsstufe zu verweisen. Ja die Amis habens einfach nicht drauf mit ihren Erratas und das einpflegen von dergleichen. Da bin ich ganz froh das Pegasus da massiv hinterher ist und das auch staendig in alle neue Edition mit einpflegt. Bedeutet aber auch das man in solchen Diskussion sich auf ein Regelwerk dann einigen muss weil man sonst einfach an einander vorbeiredet ohne einen gemeinsamen Konsens finden zu koennen.

@HeadCrash Die gingen wohl auch in Wacken gut ab mit ihrem Maori Kampftanz. ^^

@ Sam Der Geist soakt den Angriff mit doppelter Kraftstufe + seiner Konsti da wird kein DK von abgezogen. Der DK spielt nur eine Rolle wenn es um die Ermittlung geht ob der Geist ueberhaupt soaken muss. Darum geht es die ganze Zeit, das Geister an sich schon Dick sind und von kaum etwas verletzt werden koennen. Das Sturmgewehr mit 10k Dk-2 sorgt erst dafuer das der Geist soaken muss weil man mit einem Nettoerfolg Schaden verursacht. Nehmen wir zum Beispiel einen Stufe 6 Feuergeist. Der Sam mit seinen 18 Wuerfeln macht der Einfachheit halber fuer alle 3 Wuerfel einen Erfolg, trifft den Geist also mit 16K DK-2. Das ist ueber der Immunitaetsschwelle von 12 und so muss der Geist die 16K soaken. Die soakt er mit doppelter Stufe, also 12+ seiner Konsti von 7, DK wird da nicht mit eingerechnet da der DK nur zur Feststellung genommen wird ob der Geist verletzt werden kann. Der Geist bekommt dann noch in Hoehe seiner Krafstufe Autoerfolge. Macht in der Summe 19 Wuerfel zum soaken und 6 Autoerfolge. Alle 3 Wuerfel einen Erfolg wuerde er 12 Schaden soaken und 4 Schaden haben. Gleiche Rechnung gilt dann auch fuer das Beispiel mit 15K Dk-3.

Erstens habe ich nicht verlangt das Geister anfaellig gegenueber Toxinen sind, sondern die Behauptung aufgestellt das sie es sein koennten und im spaeteren Verlauf mich selber Widerlegt. Und ja wenn du es moechtest kann ich darstellen das ich einem Auto und einer Drohne durch Toxine Schaden kann. Ein einfache Saeure wuerde einem Fahrzeug oder Drohne K Schaden verursachen koennen. Die Handhabung eines Medkits zum Fahrzeugflicken ist auch einfach und Bedarf etwas Kreativitaet aber Verbaende oder Tape zum flicken von Leitungen oder offen liegenden Kabeln geht immer. Die Auslegung und die Wirksamkeit ist dann dem jeweiigen Spielleiter ueberlassen. Ich sehe beschworen Geister als Abstraktum des Unterbewusstseins ihres Beschwoerer und seiner Ideolgieen. Deshalb sind Geister in ihrer Form meist auch abhaengig von ihrem jeweiligem Beschwoerer und seiner Zunft. Sie sind auch eigenstaendige Lebewesen die sich beschworen dem Berschwoerer unterordnen und ihm zu willen sind. Die Formulierung "Quecksilber und Schatten" finde ich auch sehr gelungen da sie gut das aetherische unirdische Wesen von Geistern einfaengt. Es laesst sich sicher ueber vieles Diskutieren was Geister betrifft aber ich denke das wuerde hier einfach die Thematik verfehlen die der Thread eigentlich beeinhaltet. Zusammengefasst fuer mich und meine Sichtweise sind Geister sicher eine Herausforderung fuer jeden Sam. Je groesser ihre Macht ist desto unwahrscheinlicher ist es das ein Streetsam im Zweikampf den Sieg davon traegt. Aber es ist nicht Unmoeglich und man muss nicht immer ein massives schwere Waffenarsenal dabei haben. Und selbst dem geschulten Geisterjaegermagier/-adept wird ein Stufe 8 Geist Mores lehren.

Wir reden von einer metaphysischen Praesenz und von Rollenspiel und dann wird mit Logik argumentiert ?^^ Ich kann ein Auto "vergiften". Ich schuette ihm den falschen Treibstoff rein oder setze nen Virus in seine Elektronik, das wuerde laut Definition als "vergiften" zaehlen. Wenn ein Geist keinen physischen Koerper hat da brauch sich dann Sammy Samurai dann auch nicht drum fuerchten, weil die Kloppe die er dann bezieht ja auch nicht weh tun kann, das waere auch voellig logisch. Geister koennen aber eine physische Praesenz annehmen und damit auch mit der realen Welt interagieren und sind dann auch gewissen Gesetzmaessigkeiten unterworfen. Wenn Kohle dein einziges Problem ist und das du sehr dicke Waffen brauchst um mit Geistern fertig zu werden dann benutz Blut. (Das ging jedenfalls frueher einmal.)

Sicher wirken Gifte und Toxine nur auf etwas biologisches ein. Wer sagt das Geister nicht etwas biologisches sind denn im Gegensatz zu Objekten wie Autos und Drohnen haben sie auch einen geistigen Schadensmonitor und ein eigenes Bewusstsein. Was ich gerade merke und worueber man sich streiten koennte waere die Klausel das bei Immunitaet gegen normale Waffen steht, das das alles beinhaltet was nicht magisch ist. Damit wuerden dann wohl auch Drogen und Toxine rausfallen wie schaut das dann aber mit magisch erwachten Substanzen aus. Und es gaebe die Moeglichkeit der FABIII befuellten Kapselgeschosse genauso wie in FAB getraenkte Netze.

Wo steht RAW das Geister Immun gegen Gifte sind ? Das habe ich nirgendwo lesen koennen. Da Geister durch ihre Umgebung zum Beispiel auch vergiftet werden koennen und damit zu toxischen oder anderen Aberationen ihres Seins werden koennen.

Da Geister den normalen Schadenregeln unterliegen was koerperlichen und geistigen Schaden angeht und sich durch die Materialisierung die Immunitaet nur auf normale Waffen bezieht und nicht explizit dabei steht das Geister Immun gegen Gifte etc. sind, ist die Antwort "Ja".

Achja, um noch mal auf den armen Sam zurueckzukommen der dem Geist nichts anhaben kann. Drueck dem ne Narcojet oder eine Ares Squirt in die Hand, da wirkt RAW die Immunitaet von Geistern nicht.

Och, hat ein Magier sonst nichts zu tun wenn ein Run mal ohne magische Sicherheit auskommt? Muessen ja nicht immer Magier sein die dem Spielermagier auf den Sack gehen. Gibt ja auch Hintergrundstrahlung und Paracritter. Wobei irgendwie sich Magierspieler immer stark gegaengelt fuehlen wenn man die Hintergrundkeule auspackt. Das ist aber sowieso so ne Sache. Die Mundanen sagen SR ist zu Magelastig und Magier sagen das ihnen staendig Steine in den Weg gelegt werden und sie nie ihr volles Potential ausschoepfen koennen. ^^

Ich nehme mal meinen Char den ich im Moment spiele. Ich bin gern auf alles vorbereitet und wenn da mal so nen Geist auftaucht ist das sicher aetzend aber nicht unmöglich. Mit meinem Sturmgewehr mach ich 10K DK-2 Schaden. reicht an sich schon aus wenn es gegen nen Stufe 6 Geist geht. Fuer brenzlige Situationen habe ich 2 Magazine handgemachte Exex dabei, das erhoeht mein Sturmgewehr auf 13k DK-3. Damit kann ich dann schon mal bei nem Stufe 8 Geist anklopfen. Dann kann ich es mir leisten das ich meinen Wuerfelpool verkleiner um meinen Schaden um +2 zu erhoehen durch angesagtes Ziel. Damit bin bei 15K DK-3. Damit brauche ich halt 3 Salven um den Geist in die ewigen Jagdgruende zu schicken und wie du schreibst das du schon Magier sich Stufe 7-8 Geister hast aus dem Aermel schuetteln sehen. Dann leg ich halt den Magier um, damit ist der Geist kein Problem mehr. Es heisst nicht umsonst "Geek the Mage first": Und zur Not verhaut mein Char den Geist einfach da er ne Willenskraft von 7 hat als Mundaner. Ausserdem hoert es sich bei dir so an Footman, das ihr staendig auf Magier und deren Geistergefolge trefft. Was mich etwas an der Darstellung von der Shadowrunwelt an sich zweifeln laesst wenn Magier, in diesem Falle Vollmagier oder Aspektmagier mit dem Bereich Beschwoeren extrem selten sind.

In den Kaufabenteuern war der grösste Geist den ich bisher gesehen habe ein Erdelementar Stufe 10 der als Rueckendeckung dient um einem Hitteam den Rueckzug zu decken und sollte so gut wie nicht offensiv eingesetzt werden. Sonst befanden sich Geister im Bereich 3-6.

Der Geist darf kein Edge benutzen wenn der Magier nicht das fuer ihn ausgibt, also wuerfelt er mit seinen 8 Reaktion - die Erfolge bei der Probe fuer Speerfeuer.

Ein Critter mit der Kraft Immunität besitzt eine verstärkte Resistenz gegen bestimmte Arten von Angriffen oder sonstige Beeinträchtigungen. Effektiv hat der Critter gegen diesen speziellen Schaden einen Verstärkten Panzer (S. 401), der dem Doppelten seiner Essenz entspricht. Das bedeutet, wenn der modi zierte Schadenscode des Angriffs nicht die Immunitätsstufe überschreitet, dann verursacht der Angriff keinen Schaden. Übersteigt der modi zierte Schadenscode die Immunitätsstufe, wird eine normale Schadenswiderstandsprobe fällig, wobei die Immunitätsstufe zum Würfelpool dieser Probe hinzuaddiert wird. Zusätzlich zählt die Hälfte der Immunitätsstufe (also die Essenz des Critters) als automatische Erfolge bei dieser Probe. Einige Immunitäten wirken etwas anders, da der „Angriff“, gegen den sie schützen, keinen Schaden im eigentlichen Sinne hervorruft. Immunität gegen Alter: Manche Wesen sind buchstäblich alterslos. Critter mit dieser Immunität altern nicht und erleiden auch keine Beeinträchtigungen durch Alterung. Immunität gegen normale Waffen: Gilt für alle Angriffe, die nicht magischer Natur sind; Waffenfoki, Zaubersprüche und Adepten- oder Critterkräfte funktionieren wie gehabt. Hat der Critter gleichzeitig die Schwäche Allergie, dann wirkt die Immunität auch nicht gegen nichtmagische Angriffe mittels des Allergens. Steht doch alles da. Es wirkt wie ein verstaerkter Panzer fuer die Durchdringung und den Schadensablauf aber fuer den Schadenswiederstand wird die "Immunitaetsstufe" des Geistes oder Critters genommen. Das sind zwei voellig verschiedene Dinge. Es wird zuerst geschaut ob die Waffe mit den Erfolgen den Geist ueberhaupt verletzen kann falls dann wird die doppelte Kraftstufe/Essenz fuer die Schadenswiderstandsprobe genommen. Mit den Autoerfolgen in hoehe der Kraftstufe/Essenz. Um dein Beispiel aufzugreifen. Der Sam mit der AK-97 der auf den Stufe 8 Geist schiesst hat wenig Chancen da was zu reissen. Aber wie oft hat man es mit Geistern 6+ in Spielrunden zu tun? Drueckt man dem Sam eine Vindicator in die Hand kann der Stufe 8 Geister mit Speerfeuer den ganzen Tag niedermaehen.

Jup, als er gemerkt hatte das wir uns so da durch maehen hat er einige davon materialisieren lassen. Die Fleischgestalt zu zerstoeren hat den Geist halt nicht gebannt und die duempelten im Astralraum rum und haben auf die Schreie der anderen reagiert.

Ich seh da jetzt nicht die massive Schwierigkeiten sich mit Geistern auseinanderzusetzen wenn man nur Mundan ist. Ich hab letztens mit meiner Gruppe Queen Euphoria gespielt. Ein Shadowrun 1 Abenteuer, wo man nachher in einen Insektenbau mit Fleischgestalten kommt. der Durchschnitt waren Geister Stufe 4. Wie hatten es mit ca. 50-60 Geistern zu tun. Was etwas nervig war, waren das einige der Fleischgestalten nach dem sie umgenietet worden sind sich so materialisiert haben. Aber das war alles mit ner guten AK-47 ein paar Granaten und Taktik zu loesen. Und wir hatten nicht mal zugriff auf APDS sondern sind da mit Standardmun reingegangen. Mit APDS und nem Sturmgewehr sind selbst Stufe 8 Geister nach 2-3 Salven kein Thema mehr.

Da es keine Panzerung im eigentlichen Sinne ist, sondern nur so wirkt wie gehaerteter Panzer, zaehlt seine Essenz oder in dem Fall seine Kraftstufe fuer die Ermittlung der automatischen Erfolge. Geister sind sicher maechtig aber wann laeuft einem mal ein Stufe 10 Geist ueber den weg. Stufe 3-6 sind da eher anzutreffen denn maechtigere Geister die beschworen werden haben auch eine Moeglichkeit den Magier durch den Entzug auszuknocken.