S.Miles

@TwoSlice Noch hast du den Punkt, dass du deutlich weniger im Regelwerk blättern musst, um zu verstehen, was deine Ausrüstung macht. Aber auch jetzt hast du durchaus Dinge, die Würfelpoolmodifikationen bringen, weil ihnen irgendwann aufgefallen ist, dass immer nur Edge nichts bringt, weil du auf 2 Edge die Runde beschränkt bist. Dazu kommt, dass Edge teilweise sehr spezifisch eingesetzt oder benutzt werden kann... apple hatte da eine Auflistung zu geschrieben. Ist halt nicht stromlinienförmig Dazu kommen noch die Status-Effekte, die leider auch ziemlich aufwendig sind und mir zumindest die ersten 5-10x pro Effekt einen Blick ins GRW abfragen würden. Dazu hängt deren Dauer dann wieder von dem ab, was sie auslöst, also wieder nachschlagen und nachlesen. Die Erweiterungsbücher können bei neuer Ausrüstung (die es garantiert geben wird) entweder neue Edge-Verwendungen anbieten (was vermutlich nicht einfacher wird) oder eben Würfelpoolboni. Und dann sind wir irgendwann bei SR5 PLUS Edge-System. Ja, vom Konzept her könnte es alles deutlich einfacher sein, von der Praxis her ist es das aber nicht. @Fahrzeuge Das Thema hatten wir doch schon so oft... Machen wir es simpel: Der Ford Americar hat ein Handling von 4. Normale Reisegeschwindigkeit wird über 40 km/h liegen, erzeugt also einen Würfelpoolmod von -2. Sollte mir also im Straßenverkehr ein Hindernis auftauchen, was mMn keine Standardsituation ist und somit eine Fahrzeugprobe erfordert, brauche ich 14+ Würfel, um einigermaßen zuverlässig reagieren zu können. Das sind in bisher allen Editionen die Würfel eines absoluten Vollprofis. Ergo... gibt es ab 2080 etwa 1 Milliarde Verkehrstote pro Jahr weltweit Der Ares Roadmaster, DER Transporter der sechsten Welt, ist übrigens noch viel schlechter dran. Mehr Handling, schlimmeres Geschwindigkeitsintervall... Sollte das Auto übrigens beschädigt werden, steigt das Handling, was die Proben noch viel unmöglicher macht. Teure Autos machen die Sache auch nicht viel besser, wenn auch etwas. Die Passage "Der SL kann den Schwellenwert anpassen" ist ganz simpel ein fauler Versuch, die komplett vermurksten Regeln zu fixen. Es ist ein "Ja wir haben weder Zeit noch Lust dafür, euer SL macht das dann für uns". Nicht mehr, nicht weniger.

Du meinst SR6? Ich finde schon das Cover schrecklich... der Artstyle der ersten Seiten ist einfach unerträglich. Genauso die "Explosion" recht am Anfang....

Und die sind dann nicht mal beeindruckend. Auch das Artwork im englischen CRB ist nicht so besonders... Es ist also ein Sammlerstück... bisschen wie eine falsch gedruckte Briefmarke, außer dass es nichts besonderes ist. ^^

Soll es aber halt auch, wenn man sich vorher Gebäudepläne geholt hat, der Hacker dir bewegende AROs auf die Wachleute gibt und ihr außerdem vorher den Kaffee durch koffeinfreien Kaffee ersetzt habt (dazu schlägt dann auch noch voll die Koffein-Sucht des Wachpersonals an ).

Fassen wir doch mal recht kurz zusammen: RAW ist die Formulierung dafür, wann genau es Edge gibt, gepaart mit den Situationen, in denen verschiedenste Faktoren Edge geben, sehr inkonsistent. Dazu müssen "supportigere" Klassen und alles außerhalb von Kämpfen sehr stark darauf setzen, dass sie passendes Gear und Vorteile haben, sowie der SL offen dafür ist, für gute Ideen Edge zu verteilen. Im Kampf hakt das System daran, dass 2 Edge pro Runde die Möglichkeiten eines sehr starken Kämpfers, viel mit Edge zu arbeiten, deutlich begrenzen und so viele Sachen (zB Rüstung, aber auch Sichtverbesserungen) relativ irrelevant werden. Das kann man mit etwas GMV spielbar machen, ist aber weiterhin an dem Punkt, dass es keine klare Philosophie hinter Edge gibt und man diese eben selbst entwickeln muss, um ein konsistentes Gefühl für Spieler und SL zu erschaffen. An sich müsste man ein "Konflikt-System" für SR erzeugen, um so ganz klar zu machen, was Edge-würdig ist. Den Sam zu heilen sollte Edge-würdig sein, simpel weil es ein großer Nachteil ist, wenn dieser weiterhin mit 9 Kästchen Schaden beim Team rumliegt und viele Fragen bei der nächsten Polizieikontrolle erwecken könnte. Unauffällig durch ein Lagerhaus schleichen muss Edge generieren können, simpel weil Auffliegen meistens zu Alarm und eventuell Schmerz führt. Über den Highway cruisen, damit man rechtzeitig beim Johnson ist, sollte kein Edge geben. Pünktlich sein ist zu erwarten, wer das nicht hinbekommt hat entweder Nachteile (Fester Job, Absolut kein Zeitgefühl) oder wollte es halt nicht. Das Game of Thrones Rollenspiel hat bspw ein System für "Soziale Angriffe", in dem es quasi eine Mechanik nur dafür gibt, wie man andere Leute (öffentlich) verbal angreifen/manipulieren kann, genauso wie es ein System für Intrigen gibt (und natürlich auch für Zweikampf/Tunier/Schlacht). Solche Systeme müsste es für die Situationen, in denen man in SR regelmäßig ist, eben auch geben.

Dann überfordert der Extremfall aber nicht die Justiz, sondern maximal die Gesellschaft. Für die Justiz ist klar "Lebenslang, Sicherheitsverwahrung, keine Optionen auf Bewährung oder frühzeitiges Beenden der Strafe". Für die Gesellschaft ist dann eher die Frage "Ist das genug?". Das Limit ist also klar gesetzt, ob dieses ausreicht, wäre in dem Fall diskutabel. In Amerika kannst du in dem Fall ja dann 100.000-fach Lebenslänglich bekommen... An sich finde ich es auch gut, wenn Regelsystem ihre eigenen Limits kennen und setzen, wenn die Regeln auch so geschrieben sind, dass sie bei maximalsten Werten noch klappen. SR muss jetzt nicht für Magie über 12 gebalancet sein, aber zumindest 10-12 sollte noch spielbar sein, ohne dass gleich alles sublimiert... Dass Magie 36 Drachen vermutlich nicht mehr gut klappen, mag etwas anderes sein ^^

Alles was wirklich in Richtung Manöver geht (Anticipation, der KO-Schlag) ist halt mal mehr, mal weniger gelungen. Anticipation und der KO-Schlag sind vermutlich die effektivste Verwertung von Edge, während die 1- oder 2-Edge Boosts sehr schwach sind. 3 oder 4 werden langsam spannend, der 5er ist halt... eine Wundertüte. Dazu hat das System eben das Potenzial, in weiteren Büchern grandios nach hinten loszugehen, weil immer stärkere/krassere Edge-Boosts dazu kommen.

Schlimmer noch war es eher ein "Actionpoints? Haben wir doch qausi mit Edge schon. Aber das passt noch nicht ganz... Also ändern wir Edge einfach zu Edgecionpoints um und erfinden ein paar Manöver. Denn Manöver sind auch cool und andere Systeme haben sowas auch. Das wird schon passen!". Und am Ende kommt halt ein halbgares System raus, das mies balanciert ist und über das man sich nicht wirklich freuen kann jenseits von "Der Grundansatz ist okay und die Idee könnte mir, gut umgesetzt, für SR gefallen". Aber ja, CGL versucht SR so viel Milch abzumelken, wie mit möglichst wenig Futter noch geht. Und langsam ist die Kuh einfach tot und trocken.

Genau genommen kann man die Adjustment Points auch auf die Attribute verteilen, die niedriger sind (Bei Orks und Trollen zB). Es geht explizit um alle Attribute, die außerhalb von 1-6 sind. Ergo... sind es effektiv einfach mehr Attributspunkte, die man relativ frei verteilen kann... Nur wenn man viel Edge + Magie will, muss man etwas aufpassen.

Gangkrieg. Zwei Gangs, größtenteils unaugmentiert weil sie Hartzrunner sind. Ein unbeteiligter Trollninja wirft ein Flashpack ins Getümmel. Die Granate explodiert, alle sind geblendet. Sie treffen einander genauso gut wie vorher. Lustigerweise ist dem aber gar nicht so Flashpacks erzeugen den "Blind" Status, ergo würden jetzt die meisten der Ganger -3 bis unmöglich Modifikatoren auf alle ihre Aktionen bekommen, für die man etwas sehen muss. (Da Blind Feuern nicht mehr existiert (soweit ich weiß), heißt das die zu direkt getroffenen sind komplett raus. Wie weit Ausweichen auf Sicht basiert, ist nirgends eindeutig geklärt, vermute ich). Das Flashpak hat also viel Auswirkung, bricht aber auch die Idee von "keine Modifikatoren". Stun Grenades sind btw auch ziemlich fetzig... vA weil man sooo viel dagegen machen kann

Bei den Statuseffekten habe ich das Gefühl, dass sie einfach sehr viel Buchführung bringen... Und ja, sie sind grundsätzlich ein Schritt in die richtige Richtung, allerdings sind es echt viele und du musst sie dir halt notieren... Bei NPCs wäre das einfach zu mühsam für den SL, bei SCs kann ich mir das noch vorstellen. Trotzdem sind das viele sehr unterschiedliche Effekte und Regeln, die man sich halt merken oder nachlesen muss... Dazu ist die Dauer immer noch von der Quelle des Effekts abhängig, da muss man also auch noch nachlesen

@Corpheus Genau genommen sind es schon X Angriffe, allerdings sorgt die Feuerresistenz nur dafür, dass du nicht den Status "Brennend" bekommst. Da dieser mehrere Runden geht, ist das schon wichtig klar zu stellen. Ist btw etwas, wo ich das Gefühl habe, dass es viel Buchhaltung sein könnte... und wahrscheinlich nicht auf den offiziellen Charakterbögen sinnvoll machbar ist.

Steht halt drin "all Physical Attributes" und auf 2. Dazu die Regeln für mehrere Gliedmaßen, wenn diese unterschiedliche Attribute haben.

RAW ist es wirklich so kacke formuliert... du würdest halt den Durchschnitt aus deinem normalen Bod und 2 nehmen, ergo bis Bod 3 ändert sich wenig. RAI ist es relativ eindeutig und vielleicht kommt irgendwann ein Errata... Bis dahin können wir apple beim Motzen zuschauen (Echt mal... komm bisschen runter. Es gibt viel interessantere Sachen, als nur auf idiotischen Formulierungen herum zu hacken)

Die Formulierung für Cybergliedmaßen ist einfach kacke, das ist alles. RAI geht es um Str und Agi 2, nichts anderes. Wenn man natürlich haten und regelficken will, hat der Sam nur Bod 2 und Rea 2, geplant war das aber sicher nicht. Klarer Fall von "Wenn man SR 4/5 gespielt hat, ist es eigentlich klar, für alle anderen verwirrend".

Und wir alle jubeln vor Freude! Hoffen wir mal, dass zumindest die Errata bisher eingearbeitet sind?

400 Karma ist so ein Bereich, in dem ich vermutlich Kinder erstellen würde... Deswegen finde ich das krass niedrig. Aber hey... jedem das Seine?

SR5 Karma-Generierung mit 400 Karma? Verstehe ich das richtig?! Kein Wunder, dass die alle so schnell drauf gehen...

Nochmal eine Kurze Anmerkung zu Karma for Cash: Ich weiß, dass es diese Regeln gibt/gab, deswegen habe ich sie ja angesprochen. Wichtig ist hier logischerweise das Balancing zwischen Spielgruppe, Spielniveau und Belohnungen. Wenn ich für 500 Nuyen einen Karmapunkt kaufen kann, ist das fast auf jedem Niveau zu wenig. Auch als erfolgreicher Straßenniveauler komme ich mal an 1-2k. Genauso ist es natürlich problematisch, wenn man 1 Karma in 25k Nuyen tauschen kann, denn 1 Karma ist nicht so schrecklich viel. Ich habe mir keine genauen Gedanken dazu gemacht und müsste mir das vermutlich für das Setting jeweils genauer machen... Da ich tendenziell "normal" bis "Hoch" spiele und selten mit Run-Bezahlung knausere, ist das Problem nicht so schrecklich präsent.

Hättet ihr das mal früher gemacht... jetzt habe ich gerade frische W6

Wird es die Würfel auch ohne Edgetoken geben? 12 Würfel reichen ja nicht mal für einen Startchar ^^ Auch für SR6 wird man eher 20-30 Würfel brauchen.

@Nomis Und genau soetwas in etwas Ausführung mit ein paar Beispielhaften Bezahlungen zu Runs und Runnern/Johnsons könnte man auf 1-2 Seiten im GRW erörtern. Damit eben die krasse Spanne zwischen "Ich hab da noch 2 Paletten Ravioli-Dosen, die bekommt ihr, wenn ihr euch um den Guhl im Keller kümmert" und "Ladies and Gentlemen, der Angriff auf Lofwyrs tertiären Hort ist ein Unterfangen, das auch mich Jahre der Vorbereitung gekostet hat. Aber ich denke diese Vorarbeit, sowie die durchaus angemessene Bezahlung einer Millionen Nuyen - in verschiedenen Währungen oder Warenwerten ausbezahlbar, auf Konten oder in Rohstoffen - wird sie zufrieden stellen. Das Spesenkonto und meine Ressourcen sollten zudem alles abdecken, was sich noch nicht in ihrem reichhaltigen Arsenal befindet." Aber das fehlt hat ^^ Die Aussage "Once in a Lifetime Jobs können auch mal sechsstellig sein" ist halt für einen neuen SL ungefähr so nutzlos wie "Der CEO eines Megakons ist so lächerlich reich, dass sich ein Normalsterblicher das nicht einmal ausmalen kann." Edit: Ähnliches auch für Karma-Belohnungen. Hier natürlich mehr in der Richtung "Die Menge an Karma bestimmt, wie schnell ihre Charaktere zur Weltklasse aufsteigen können, wie gut es möglich ist, sich breit aufzubauen, etc. Dazu auch Konzepte wie "Blaues Karma", dass es nur für Wissenstalente gibt oder das Belohnen mit Talenten ("Ihr habt alle gemeinsam einen Einstiegskurs gemacht und seid über dem Amazonas in HALOs abgesprungen, schreibt euch mal Freifall 2 auf und addiert 6 Karma zu eurem Karriere-Karma). Und eben auch ein paar Gedanken dazu, wie viel ein Charakter grob braucht, um zu den Top 10% in seinem Feld zu gehören. Dafür muss man sich natürlich Gedanken machen, wie die besten eines Feldes aussehen (für mich zB gibt es Leute, die haben ihr Attribut + Talent komplett ausmaximiert, für andere ist das etwas für Powergamer-SCs). All das kann einem neuen SL helfen, sich Gedanken über Pacing und Belohnung zu machen. Genauso hilft ein Absatz dazu, dass die Unterschiedlichen Archetypen sehr unterschiedliche Bedürfnisse haben und mit unterschiedlicher Belohnung unterschiedlich viel anfangen können. Auch hier eventuell optionale Systeme, wie man Nuyen in Karma umwandeln kann oder umgekehrt.

@Corpheus Das Davonziehen der Erwachten ist auch auf mechanischem Niveau ziemlich sicher so. Der Adept bspw gibt für höhere Attribute, Fähigkeiten und weiteres wesentlich weniger aus, als das mundane Äquivalent. Zumindest bis zu einem gewissen Grad und so lange der Mundane eben nicht genug Geld hat, um sich zu augmentieren, bzw großflächiger zu augmentieren. (Dazu kommt natürlich immer das klassische Problem, dass der Adept sich genauso augmentieren könnte und damit noch mal besser wird, als der Mundane). Bei Magiern ist das eigentlich noch mal viel krasser: Für 5 Karma und vielleicht ein paar Nuyen für die Formel kann ich Zauber lernen, die wesentlich besser sind, als 20k+ Nuyen in Tarnrüstung. Oder das gleiche Spiel mit Geistessonde/Beeinflussen/Beherrschen, was wesentlich günstiger ist, als alles was das Face sich kaufen kann (zumal Straßenkampagnen vermutlich nicht mit Bioware um sich werfen). Mundane Charaktere brauchen Geld einfach sehr krass. Ein mundaner Kämpfer ohne Geld hat eigentlich nur die Möglichkeit, Drogen zu nehmen. Da kommt es dann massiv darauf an, wie gut der Spieler damit spielen kann/will und auch, wie der SL die Abhängigkeitsregeln liest. An sich sind Straßenniveau Kampagnen auf jeden Fall legitim. SR ist aber nicht dafür gebalancet, auch wenn die Idee der Redaktion sicher ist/war, dass Runner wenig Geld haben und eben in der Gosse leben. Straßenniveau ist etwas, zu dem sich vorher Spieler und SL Gedanken machen müssen und sie sollten sich ausreichend gut mit dem System auskennen, damit es eben keine riesigen Balance-Unterschiede zwischen den einzelnen Chars gibt (Der Drogen-Adept wird den Abstinenz-Mundanen vermutlich ungespitzt in den Boden rammen... so als Beispiel ^^. Genauso ist ein geminmaxtes Priosystem problematischer). Magerun ist ja genauso etwas, was sich am Spieltisch etwas eindämmen lässt, bzw in einer Weise spielen, in der die Erwachten nicht komplett dominant werden. Aspektierte Magier, Magier mit 3/4, Magier ohne Beschwörung und mit Alltagszaubern im Gegensatz zu Allzweckwaffen... Alles Optionen ^^

Falls das bei mir so schien, so mache ich es auch nicht. Für mich wird der Lohn rein an dem fest gemacht, wer anheuert, worum es geht, wer angeheuert wird und wie gut sich das Team bei der Anwerbung macht. Der Wert der Ausrüstung ist mir ebenfalls egal, allerdings sind die Preise der 6ten Welt eine ganz gute Richtlinie dafür, wie viel ein Runner an Geld eben braucht. Und vA Decker und Sam sind halt sehr kostenintensiv... Da die auch Spaß haben sollen (und mir macht Ausrüstung und 'Ware hoch schrauben Spaß, deswegen bin ich dafür, dass Geld nicht allzu knapp sitzt), gibt es eben auch Geld, nicht nur Karma

Ein weiterer wichtiger Punkt ist noch die Tatsache, dass das alles illegal ist und keiner dir den Rücken deckt. Du musst dich komplett alleine um alles kümmern, da dich Johnson und Fixer eher fallen lassen, wenn dich jemand gefangen nimmt. Auch wenn heutzutage eine Schusswaffe nicht unendlich teuer ist, sind die Kosten für einen professionellen Hitman doch sehr hoch. Das ist ja nicht der Materialverbrauch oder die extrem krassen Anforderungen, sondern der moralische Aspekt, sowie die Tatsache, dass man soetwas halt nicht für ein bisschen Geld macht. So sehe ich das auch in SR: Wenn wir hier dabei helfen sollen, Millionenumsätze zu ermöglichen, dann sollte man doch zumindest 5-25% des Umsatzes auch in dessen Ermöglichung investieren. Klar, das sind nicht nur die Bezahlung der Runner, sondern auch Vorarbeit, Schieber, Johnson und Co... aber zumindest mehr als 5k ist da schon drin. Und sobald die Megas direkt eine Rolle spielen, sollte einfach aufgrund der Gefahr 6-stellig das Mindestmaß sein.